 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 07.06.2013 22:40 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Картинка пишет: | | противоречия? |
Чтобы было яснее, скажу другими словами : серьёзные разногласия между супругами.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.06.2013 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Поддержу.
Доверчивость, доверительность -- вещь хорошая.
Но её катастрофически недостаточно.
Психологически обнажаться, исповедываться... - довольно-таки нетрудно. Непонятно только, что дальше. Что делать с противоречиями. Это очень важный вопрос. Об него все и спотыкаются.
. |
Вопрос не только в противоречии. Кстати, Бубер говорил именно о противопоставленности - причем, о противопоставленности, человеком предполагаемой, противопоставленности, по его мнению, мнимой.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.06.2013 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Картинка пишет: | | противоречия? |
Чтобы было яснее, скажу другими словами : серьёзные разногласия между супругами.
. |
И вот тута встает грандиозный философский вопрос о ценностном ранжире. Что ценнее - противоречие или партнер, а под партнером в данной теме вполне спокойно можно понимать самого близкого человека.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 09.06.2013 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous
Близость и доверительность - вещи замечательные, но не надо делать из них фетиш, панацею.
Даже самая большая близость вовсе НЕ предполагает согласия во всём (или единомыслия). Не обеспечивает единства взглядов.
Так же как и взаимопонимание ещё не гарантирует согласия.
...Вообще, я заметил, на форуме любят делать из "понимания" ("взаимопонимания") священную корову.
А что такое противоречия-разногласия ?... Несовпадение интересов и устремлений. Один хочет на север, - другой на юг.
Значит, кто-то (обычно тот, кто более сговорчивый) "наступит на горло собственному желанию".
Се ля ви ; нет в жизни совершенства..)))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 09.06.2013 06:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | | И вот тута встает грандиозный философский вопрос о ценностном ранжире. Что ценнее - противоречие или партнер, а под партнером в данной теме вполне спокойно можно понимать самого близкого человека. |
Работая с детьми, чей интеллект не позволяет ни на что надеяться, я однажды сказала себе, что мы на 99% схожи, и это более чем достаточное пространство для общения. Итог - свет там, где мрак. Но мое время, которое могло бы пойти на накопление снобистских штучек, высокоценимых элитой и дающих допуск в особые страты, можно считать безвозвратно утерянным. От работавших в 0,001% отличительных особенностей людей амбициозных и продвинутых отстала неимоверно. Если сосредоточусь на этом отставании, то вся предыдущая жизнь пошла псу под хвост, но можно по-быстрому сымитировать упущенное, а потом уж подсунуть дополнительные опоры. Труд и риск. Хранители социальных границ бдят. Но зачем мне с ними связываться, зачем лезть на острие превосходств и различий?
Но если решу-таки лезть, то придется из всех знакомых оставить только тех, которыми можно нафаршировать свой имидж. И тогда произойдет строгий отбор тех, кто всю свою сущность впихнул в один процент больших различий, а потом и из них придется отобрать носителей тончайших нюансов.
У моей требовательной натуры (есть и такая) в тихом кабинете идет, наверное, работа над будущими проектами. Но вообще-то она так одинока и изолирована, что может и померла уже, а мы (другие натуры) и не знаем. Мы иногда совещаемся насчет того, что пора бы ее попросить представлять нас во внешнем мире, но неохота связываться. Она со своими строгими критериями отбора допустимого разрушает нашу гармонию, лишает мещанского благополучия и добродушного согласия. Мы пока выбираем близость, игнорируя ценнности. Но она вправе в любой момент обратиться к нам с идеями, достойными нашего внимания.
В общем, различия или партнер - это не тот выбор, который надо делать однажды и навсегда. Это, как война и мир, невольно чередуется и представляет собой великое множество ресурсов и событий. Если хватает достойных нейронов для стратегического планирования, то можно замахнуться на великие стройки и всемирные завоевания, а если нет, придется обойтись спонтанщиной и партизанщиной.
_________________
Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 06:53 Заголовок сообщения: |
|
|
"Одиночество - это состояние бога...Лучший коллектив - двое, трое - это ад. Это другой моральный мир, рождение зла, зависти, вражды, предательства, насилия. Трое, если даже третий - ребенок, это блоки, интриги, союзы, антисоюзы. В коллективе больше трех - человек перестает быть человеком, он - член стада, по законом которого любой неандерталец гораздо моральнее какого-нибудь Оппенгеймеа или Курчатова."
А.Зиновьев |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 06.07.2013 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Лучший коллектив - двое, трое - это ад. |
Оей! Бедный дяденька Зиновьев - как же сильно он некомпетентен в вопросах семьи   Мне в моей семье из трех человек ХОРОШО. Доче, как я вижу, тоже. Муж, похоже, с нами сильно солидарен. Где здесь ад - ума не приложу.  Я понимаю, конечно, что каждый видит мир в меру своей испорченности. Только... грустно как-то такое читать. Мне нравятся в целом Ваши посты, Книско, но в этом конкретном случае - вот честно, стало грустно. Как мне видится - "моральный мир, рождение зла, зависти, вражды, предательства, насилия" появляется тогда, когда люди не видят дальше собственного носа - если же подходить с той точки зрения, что каждый человек уникален и имеет свои потребности, в том числе - потребность самоопределяться, общаться или закрыться, делать или не делать, а если что не так - договариваться, откуда в семье появятся насилие и зависть?
А что касается одиночества... до него еще дорасти надо. И не каждый это сможет. А кто сможет - насколько он биологичеки и социально полноценен? С эволюционной точки зрения это больше похоже на регресс. Хотя человек самодостаточный вполне может быть счастлив в таком "состоянии Бога". Но самодостаточный человек, если он действительно самодостаточен, и в семье (как я это вижу) способен самореализоваться. Просто это редко происходит. И это труднее, чем быть одному. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: |
Оей! Бедный дяденька Зиновьев - как же сильно он некомпетентен в вопросах семьи |
Зиновьев весьма компетентен в вопросах что такое человек и что такое общество.
А семья, как давно известно, ячейка общества.
Мало того, семья является мафиозной структурой по определению
Иначе она просто не выживет в обществе.
В перечислениях потребностей человека вы упустили главную его потребность - потребность в доминировании над другими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2013 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Трое... - это ...блоки |
Речь о том, что стихийно образуются союзы "двое против одного".
Это о неизбежно.
А вот в паре позиции участников равны.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
А вот в паре позиции участников равны.
. |
Крайне редко.
Обычно один - "собака сверху", второй "собака снизу" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Зачастую такие позиции занимаются добровольно.
..."Ведущий - ведомый".
"Старший (или компетентный) - младший".
"Сексуально активный - сексуально пассивный (воспринимающий)".
"Доминирующий - субмиссивный", и т.д.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (06.07.2013 12:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Зачастую такие позиции занимаются добровольно.
"Ведущий - ведомый".
. |
Никогда.
Даже в устоявшихся парах ведомый постоянно пытается пробовать ведущего на зуб.
И если тот даст слабину... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему же "никогда" ?..
Ведомым (подчинённым) быть удобно, он ни за что не отвечает. По принципу - "раз ты командуешь, принимаешь решения, - на тебе и ответственность за последствия".
Ну и пусть пробует на зуб. Получит по зубам пару раз, больше не захочет.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (06.07.2013 12:31), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Почему "никогда" ?
.
Ну и пусть пробует на зуб. Получит по зубам пару раз, больше не захочет.
. |
Что значит захочет-не захочет?
Инстинкту не прикажешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Почему же "никогда" ?..Ведомым быть удобно, |
Ведомым быть удобно,но командовать - приятно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Двум "лидерам" вместе делать нечего.)))
Притягиваются взаимодополняющие противоположности.
Разные психики...
" Мазохистическая" и "садистическая" , условно говоря.
...Что иногда отчётливо заметно в сексуальных взаимодействиях влюблённых. Он "берёт её", овладевает ею...А двум лидерам вместе делать нечего.
Последний раз редактировалось: Велимир (06.07.2013 12:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Разные психики...
" Мазохистическая" и "садистическая" , условно говоря.
...Что иногда отчётливо заметно в сексуальных взаимодействиях влюблённых.
. |
Нат.
Если взять пару мазохистов, и поселить их в одном месте, то через короткое время один из них станет садистом.
И то же самое если взять двух садистов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Маргарита Почитаева пишет: |
Оей! Бедный дяденька Зиновьев - как же сильно он некомпетентен в вопросах семьи |
Зиновьев весьма компетентен в вопросах что такое человек и что такое общество.
А семья, как давно известно, ячейка общества.
Мало того, семья является мафиозной структурой по определению
Иначе она просто не выживет в обществе.
В перечислениях потребностей человека вы упустили главную его потребность - потребность в доминировании над другими. |
Книско, простите, только я никак не могу согласиться назвать компетентным человека, который говорит такие безграмотные вещи. Возможно, он разбирается в вопросах человека и общества. Только что-то я сомневаюсь, что человек с такими вот установками может быть счастлив в личной жизни (в семье). Да и по поводу общества - предположу, что у господина Зиновьева далеко не все исследовано и понято, а лишь некий определенный узкий круг социальных прослоек.
Насчет доминирования... Доминируют, в моем понимании, обезьяны и другие животные. Человеку дан разум для того, чтобы адекватно оценивать свои поступки. Если бы я доминировала над мужем, мы бы уже давно подрались и расстались. Если бы муж доминировал надо мной, я была бы убогим забитым существом. Про ребенка вообще промолчу. Может быть мы по-разному понимаем доминирование, я не знаю. Мафиозные структуры - это забавно. Признаюсь, в мафию в студенческие годы мы любили играть  Ваше право верить мне или не верить. Просто вот уж что есть то есть, пусть даже это выпадает из чьих-то однажды простроенных теорий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Возможно, он разбирается в вопросах человека и общества. |
Но, как я понял, вы себя не относите к человекам?
В которых разбирается Зиновьев? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Похоже, что так |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, в семье я не специалист.
а вот в отношениях людей, особенно пар - разбираюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Знаете, Книско, а в чем-то вы очень правы. такая семья, о которой говорит господин Зиновьев - действительно большое зло. И я бы в такой семье точно жить не хотела бы. В этом мы с Вами солидарны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Да нет, в семье я не специалист.
а вот в отношениях людей, особенно пар - разбираюсь. |
А я вот в отношениях пар (временных) совсем не специалист - не было такого опыта вообще. Мне в семье хорошо. Да, бывают сложности, но мы их как-то решаем. И вроде бы пока нет необходимости разбегаться. Наоборот, чем дольше живем вместе, тем больше открывается каких-то новых интересных граней. Каждый период жизни красив по-своему. Понятно, что быть может где-то есть что-то лучше, никто ведь не идеален. Но вот честно - вне семьи каждому из нас, я думаю, было бы намного хуже. Возможно, есть люди, расположенные к семейной жизни и не расположенные. И еще - муж у меня считает, что семья - это не место для битв, выяснения отношений. По его мнению, в семье не должно быть зависти, борьбы друг с другом. И я с ним согласна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 06.07.2013 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: | | Знаете, Книско, а в чем-то вы очень правы. такая семья, о которой говорит господин Зиновьев - действительно большое зло. И я бы в такой семье точно жить не хотела бы. В этом мы с Вами солидарны. |
Вот мне пришлось тесно наблюдать семью своей сестры - она, муж, трое детей.
Дети давно выросли, у них свои дети.
Семья была дружная, благополучная.
В ней были малозаметные, но постоянные войны.
Во первых, территориальные...
Вот у меня есть знакомая пара (детей нет еще).
Когда приходишь к ним в гости, четко видишь границу - вот территория мужа, а вот жены. (квартира однокомнатная).
Ка только один из них уезжает в командировку (это довольно часто), второй немедленно начинает захватывать территорию...
Это редкое исключение - в других семьях территории мужа нет вообще.
Вся квартира - территория жены.
А муж - на положении собаки - подстилка, миска.
Последний раз редактировалось: ksniko (06.07.2013 13:06), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.07.2013 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Да нет, в семье я не специалист.
а вот в отношениях людей, особенно пар - разбираюсь. |
а сам тренинги не проводишь? в качестве гуру?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
