Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Беседы с Велимиром.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 153, 154, 155  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я так понимаю, что принцип манипулирования - он вовсе внеполовой же )))
В общем, да.
Манипулирование - универсальная техника, инструмент.

Половые различия - они в разных социальных ролях.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Теперь по "соционике". В общих чертах я с ней знаком... Думаю, что болезненные проблемы - это не какая-либо конкретная функция.
.
Я, наверное, говорила больше не о проблемах, а о развитии в тех областях, к которым нет особенных способностей. Замечала по себе такую странность. К примеру, от природы я плохо чувствую расположение предметов в пространстве, их свойства, у меня нет способностей ни к кулинарному искусству ни к обуючиванию интерьера, но эта тема вызывает у меня тем не менее интерес. И я кого-то по ней слушаю, что-то читаю, и на данный момент если для меня и проблематично сообразить где и как что расположить в абстрактном помещении и приготовить суперобед из подручных средств на чужой кухне, то у себя дома ни сообразить как что улучшить, ни принять гостей, ни накормить домашних - проблемой в общем, не является. То есть в этой области, не имея особенных способностей, я тем не менее обучаема.
Иное дело - бухгалтерия, скажем или любой другой предмет, в котором замешаны сухие цифры и высокая концентрация внимания. тут никакой опыт мне не помогает, даже если к изучению оного предмета меня толкает конкретная нужда. Не могу - и все, все внутри противится, чем больше пихаю - тем сильнее отторжение, тем неотвратимей появление комплекса неполноценности..
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Гони философию в дверь, она залезет в окно».
Люди, стремящиеся к неким целям относительно себя (гармонизация, духовный рост и т.д.) уверены, что данное занятие для человека «от бога и навсегда».
На самом же деле оно, это стремление, четко фиксировано во времени и пространстве – это Европа, Средние века.
То есть идея европейской цивилизации (к которой мы все принадлежим) – «вперед и вверх к идеалу».
Это идею четко выражает архитектура европейских соборов, которые как ракеты, рвутся в небо (а вот греческий Парфенон, который тоже храм, совсем другой).
И чем плохо стремление к идеалу?
Ну, во-первых, европейская цивилизация уже пережила пик своего развитая (он был во времена Шекспира) и теперь сходит с исторической арены.
А во-вторых, и это главное, во Вселенной нет ни одного непрерывного процесса «вперед и вверх».
Все процессы, начиная с движения электронов – исключительно колебательные.
Однажды один мудрый человек в разговоре со мной, когда я пожаловался ему на трудности становления Настоящим Мужчиной, заметил, что единственным реальным результатом такой работы будет язва желудка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:

Это идею четко выражает архитектура европейских соборов, которые как ракеты, рвутся в небо
Не в кассу, но вырвалось: как же я их люблю! А Вам не нравится готика?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Не в кассу, но вырвалось: как же я их люблю! А Вам не нравится готика?
Да как то не задумывался об этом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Манипулирование - универсальная техника, инструмент.

ИМХО, больше свойственно физически слабым. А сильные добиваются своего более простыми и незамысловатыми способами.
Поэтому от женщин чаще слышим "настоящий мужчина должен..." (делать то что я сказала)
А мужик скорее скажет "сделай так как я говорю". И никаких гвоздей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
А сильные добиваются своего более простыми и незамысловатыми способами. мужик скорее скажет "сделай так как я говорю". И никаких гвоздей.
И в случае непослушания - проявит грубую физическую силу, да?..
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
То есть в этой области, не имея особенных способностей, я тем не менее обучаема.
Иное дело -...любой другой предмет, в котором замешаны сухие цифры и высокая концентрация внимания. Не могу - и всё, чем больше пихаю - тем сильнее отторжение,
...даже если к изучению оного предмета меня толкает конкретная нужда.

Кмк*, вы в принципе способны ко всему.
Имею в виду не великие достижения, - а овладевание на нормальном среднем уровне.

Другое дело - что нужна подлинная мотивация и искренняя заинтересованность
(...а не "бухгалтерию" учить от нужды, потому что припёрло по жизненным обстоятельствам). Ключевое слово у вас было пихаю.
___
*как мне кажется
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.12.2014 18:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Имею в виду не великие достижения, - а овладевание на нормальном среднем уровне.

Другое дело - что нужна подлинная мотивация и искренняя заинтересованность
(...а не "бухгалтерию" учить от нужды, потому что припёрло по жизненным обстоятельствам). Ключевое слово у вас было пихаю.
___
*как мне кажется
.
Бог с ней, бухгалтерией, но вот что HTML не пошел - это мне жаль. Заинтересованность у меня в нем была совершенно искренняя. А перегруз - просто ужасный... Пихаю - не в смысле себя заставляю, насилую, а в смысле - на определенном этапе информация просто перестает усваиваться. Как компьютер пишет, знаете? - "переполнение входного буфера"....
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

видимо, вы были и без того перегружены (в целом, по жизни).

...Да и свободного времени мало у кого избыток.)))


Зимородок пишет:
Велимир пишет:
Манипулирование - универсальная техника, инструмент.

ИМХО, больше свойственно физически слабым. А сильные добиваются своего более простыми и незамысловатыми способами.
Вы забыли про политику и управление социумом. Вот уж где манипуляций выше крыши.
А "управление" партнёром - та же тонкая политика.)))

(кто интересуется, - см. у Вл.Леви пример с "Раисой Ивановной" в ИБД )
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.12.2014 18:59), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
И в случае непослушания - проявит грубую физическую силу, да?..

Проведёт воспитательную работу Улыбка

Велимир пишет:
Вы забыли про политику и управление социумом. Вот уж где манипуляций выше крыши.

Да, это отдельная большая тема. Влияние на группу людей, а не на одного человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И в случае непослушания - проявит грубую физическую силу, да?..
Лишит секса на два месяца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В непослушании самое главное - причина оного.
Но тут все просто. Если мне, без весомого доказательства, отказывают в любой просьбе, я буду полагать себя вправе точно так же отказать в любой просьбе в ответ, без объяснения причин. Спрашивается - нафига мне такой партнер?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
видимо, вы были и без того перегружены (в целом, по жизни).

...Да и свободного времени мало у кого избыток.)))
.
Вы знаете - да!
Время - фактор важный. Для того чтобы развить способности в любом виде деятельности до сколько-нибудь сносного уровня - необходимо посвящать занятиям по этому направлению время и время. Чем больше - тем лучше. А стало быть, если бы мы располагали безграничным запасом этого самого времени - действительно, был бы смысл заниматься гармонизацией своей личности практически до бесконечности. Что-то получалось бы лучше, что-то хуже - но ведь и то, что не выходит можно было бы пробовать и пробовать, и в конце концов каких-то сдвигов определенно добиться. Но наше время ограничено... Поэтому важно, как и на что мы его потратим - будем делать то, что делается с удовольствием и усилия в этой области окупаются сторицей - и на уровне внутренней удовлетворенности собой, да и материально тоже, или пытать себя тем, что никак не выходит и ничего не приносит...
По поводу послушания и проч.
В сообщении Зимородка было сказано, что манипулировать старается тот, кто слабее физически. У более сильного - иные методы. Однако же, когда я спросила, как будет действовать физически более сильный партнер в случае если слабый ему не подчинится - Велимир привел в пример известный способ "сиди как дура без подарка" )))), что по сути является тоже родом манипуляции, а tremendous рассмотрел ситуацию с точки зрения этики. Но ведь и то и то может применить по отношению к партнеру физически слабая женщина тож... При чем же тут тогда эта самая физическая сила и так ли уж разнятся методы?...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При чём же тут тогда эта самая физическая сила
По-моему, ни при чём.
..Я уж не знаю, что там Зимородок имел в виду. .. Надо полагать, он говорил не про отношения м/ж.
.
Цитата:
будем делать то, что делается с удовольствием ...
или пытать себя тем, что никак не выходит ...
Вот я и не пытаю себя лечебной гимнастикой, которую мне давно уже прописали врачи.

Вместо этого я большим с удовольствием сижу у компа, усугубляя ещё больше остеохондроз позвоночника.

- Понимаете мою мысль ?
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.12.2014 22:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Однако же, когда я спросила, как будет действовать физически более сильный партнер в случае если слабый ему не подчинится

Ну как, зависит от ситуации и кто эти самые партнёры.
Я говорил про те случаи, когда люди хотят "продавить" свою точку зрения и какую тактику склонны при этом применять. Физически слабые более склонны к манипуляциям, а сильные - к диктатуре. Они более доминантны и способны убеждать прямым давлением в той или иной форме.

"Не доешь кашу - поставлю в угол" - это вовсе не манипуляция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Физически слабые более склонны к манипуляциям,
а сильные - к диктатуре.


Зимородок, зря вы начали про физическую силу.
Сейчас вам логично сделают вывод, что мужчины - диктаторы и деспоты.
Так как они физически сильнее.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вот я и не пытаю себя лечебной гимнастикой, которую мне давно уже прописали врачи.

Вместо этого я большим с удовольствием сижу у компа, усугубляя ещё больше остеохондроз позвоночника.

- Понимаете мою мысль ?
.
Понимаю.
Только лечиться - это не совсем развиваться, это спасаться скорее... тут инстинкт самосохранения пора на помощь звать, коли совсем неохота...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:

Ну как, зависит от ситуации и кто эти самые партнёры.
Я говорил про те случаи, когда люди хотят "продавить" свою точку зрения и какую тактику склонны при этом применять. Физически слабые более склонны к манипуляциям, а сильные - к диктатуре. Они более доминантны и способны убеждать прямым давлением в той или иной форме.

"Не доешь кашу - поставлю в угол" - это вовсе не манипуляция.
А. Но ведь это Вы описываете отношения неравные. В цивилизованном обществе и на уровне взрослый-взрослый это ближе не к отношениям между мужчиной и женщиной, а отношениями между начальником и подчиненным в том варианте, когда никак нельзя уволиться. В не очень цивилизованном обществе - ну да, наверное...
Велимир пишет:

Зимородок, зря вы начали про физическую силу.
Сейчас вам логично сделают вывод, что мужчины - диктаторы и деспоты.
Так как они физически сильнее.
.
А то Подмигнуть
(тута и доказывать нечего))))))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
лечиться - это не совсем развиваться
Я говорил про лечебную физкультуру, и прочее.
Физическое совершенствование и стремление к здоровому образу жизни -- это тоже развитие.

И даже полезнее, чем изучение HTML.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Другой мальчик - сутулый "ботаник", хилый интеллектуал-очкарик.
Ему бы спортом заняться!... бывать на природе.., научиться общаться с людьми.
Так нет, он занимается прямо противоположным - не вылазит из-за компа и книг.
--------
Спорт во всех странах существует только для одной цели - подготовке солдат для многочисленных войн.
Ботану это надо?
И о чем ботану рбщатья с людьми, которые книг не читают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---
Интересно, что кроме Anderson, никто из женщин на мою последнюю ИНТЕРМЕДИЮ не откликнулся.
... Активный тут народ, да.

Видимо, пора создавать тему
Жена полюбила другого....Жизнь начинается!!!!
может, тогда пойдут комменты.

Хотя вряд ли.
Форум становится всё меньше и меньше.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.12.2014 23:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..................

Последний раз редактировалось: Таволга (10.12.2014 23:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вот я и не пытаю себя лечебной гимнастикой, которую мне давно уже прописали врачи.

Вместо этого я большим с удовольствием сижу у компа, усугубляя ещё больше остеохондроз позвоночника.

- Понимаете мою мысль ?
.
Угу.
Сами гимнасткой не занимаетесь, зато советуете другим... Радостная улыбка
Тут вот какое дело.
Сразу после зачатия оплодотворенная человеческая клетка развивается сначала в комок одинаковых с виду клеток.
Потом происходит первое разделение - комок делится на три слоя.
Из наружного слоя потом возникает кожа и нервная система с мозгом.
Из среднего - мышцы.
Из внутреннего - остальные органы.
В большинстве случаев все три слоя развиваются равномерно и из клетки вырастают "обычные" средние люди.
Но иногда один из слоев по каким-то причинам развивается немного сильнее.
Если этот слой внешний - на выходе получается "ботаник".
Если средний - "спортсмен".
Если внутренний - гуляка и "жизнелюб".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2014 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андерсон, сколько конкретно раз вы встречали отношения реально равные - без форы, и игры в поддавки?
Я, к примеру, встречал оооч много женщн, для которых любая, обращенная к ним просьба, была чуть ли не изнасилованием. Обратных случаев видел много меньше.
Как вы полагаете: при отношении именно м/ж - имеют ли просьбы одной из сторон приоритетность? Почему?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 153, 154, 155  След.
Страница 92 из 155

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100