Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Беседы с Велимиром.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 153, 154, 155  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 11.06.2013 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Песня хорошая... (Макаревича)




Цитата:

Цитата:
потому что нашим поведением как раз управляют привычные стереотипы, Вот этот бы процесс отследить.

Если говорим о взрослых людях, -
- то всё начинается с бездумия, подчинению авторитету.
...Либо авторитету бумажному, либо какому-нибудь коммерческому дяде, например :
"Тренинг - это когда абсолютно чужой человек, руководствуясь собственными представлениями и желанием содрать с тебя бабки, решает вместо тебя, что именно тебе нужно и как ты этого должна добиваться".


Я имела в виду другое. Привычные реакции в тех или иных ситуациях, а также -- чего ждёшь от людей (всё это может быть не вполне адекватным). Повседневные эпизоды, из которых складывается жизнь, которые как раз и заводят дело (семейные ли отношения, карьерные ли дела) в ту или иную сторону. Всё это происходит бессознательно. В лучшем случае, начинаешь что-то фиксировать, думаешь, что же это я так поступил, а куда это заведёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 11.06.2013 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
делаешь то, что вроде бы соответствует твоим стремлениям,
а результат -- "вдруг" оказывается не тем.
"Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". ...Видимо, иногда нужно уметь быть фаталистом. Тем более, относительно долгосрочных перспектив. Не загадывать очень далеко.
...И ещё важное соображение : невозможно всё контролировать!. Хотя такая иллюзия у некоторых людей порой появляется.

"Нет человека, который бы повсюду и всегда справлялся с собой ;
...Многие люди, прекрасно владеющие собой в общении, хладнокровные в самых опасных ситуациях, ничего не могут поделать, когда нужно заставить себя заниматься, или не устоят перед рюмкой.
Собранные и организованные часто бывают раздражительны или застенчивы.
Один теряет контроль над собой...на экзаменах, третий – только в интимных ситуациях, четвертый – в общении с одним-единственным человеком. Словом, у каждого есть свои сферы наименьшего...самоконтроля." (Вл.Леви)

О контроле, управлении другими людьми я вообще молчу..)))

Цитата:
твоё поведение в перспективе постепенно заводит не туда
Но разве вы знаете точно, куда вам надо?
Я лично - не знаю ; могу только сказать, что мещанско-обывательское "счастье" меня никогда не устраивало.

Цитата:
чего ждёшь от людей
Может, лучше ничего от них не ждать?.. Как Вы думаете?


Цитата:
Привычные реакции ...
Знакомо.
Я в таких случаях пытаюсь учиться другим привычкам и навыкам. Согласно поговоркам :
1. Клин клином вышибают.
2. Лучшее лекарство от любви - другая любовь.
... То есть, жизнь надо лечить самой жизнью. А не рассуждениями.

Правда, относительно привычек и привычного есть одно НО :
Как говорил академик Курчатов : «Заставить человека сморкаться не так, как он привык, - труднее, чем построить 10 атомных реакторов».
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помните у Кастанеды - искусство сталкинга? В том числе и отслеживание своих привычек..."Привычка ответной реакции" - когда срываются планы- расстраиваться, когда наезжают - сердиться и обижаться, когда расстаются - грустить И т.д.

А "простожить" фиг получится, это точно. Проверено. Но хотя бы не усложнять слишком ( тоже плоховато получается)...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
... То есть, жизнь надо лечить самой жизнью. А не рассуждениями.



Вспомнился свой наивный стишец 17-летнего возраста:

"Чем же лечится жизнь?
Жизнью.
Доброй улыбкой,взглядом,
Смехом среди дождя.
Чтоб под ее камнепадом
Сломаться было нельзя".

Соглана с Велимиром Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Конечно, хотелось бы :
.
Забавно...
Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени (типа хотелось когда-то, а сейчас расхотелось) да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось.
И еще добавлена "бы".
В результате получилось что-то вроде "кто-то хотел когда-то захотеть но не сложилось"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Цитата:
чего ждёшь от людей
Может, лучше ничего от них не ждать?.. Как Вы думаете?



Лучше не ждать, согласна Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Велимир пишет:
Конечно, хотелось бы :
Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени..., да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось.

А можно маленькую пародию сочинить ?

Хочу.... ---"Нам на тренингах всё объяснили про эти хотелки."
Кое-кому хотелось бы.... ---"Кому именно ???"
Я хочу.... ---"Надо не хотеть, а делать".
Вам хотелось бы.... ---"Вот только не надо говорить за меня."
Мне хотелось... ---"Зачем выдавать своё желание за всеобщее?"
Хотелось бы.... ---"А сейчас не хочется?"
Мы хотим.... --"Кто это "мы"?... Вам дано право говорить от их имени?"

ksniko, а Вам не скучно вот так с людьми общаться ?
Если это можно назвать "общением"...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Велимир пишет:

Конечно, хотелось бы :
.
Забавно...
Вместо прямого и ясного "Я хочу" употребляется глагол в прошедшем времени (типа хотелось когда-то, а сейчас расхотелось) да еще и безличный.
Кому-то абстрактному когда-то хотелось.
И еще добавлена "бы".
В результате получилось что-то вроде "кто-то хотел когда-то захотеть но не сложилось"

Сформулированные таким образом желания не сбываются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

ksniko, а Вам не скучно вот так с людьми общаться ?
Если это можно назвать "общением"...
.
Не скучно...
Во-первых, подобные фразы мне режут слух.
С тех пор, как я узнал, "что они означают" и быстро, но с трудом, перевел себя с режима "я хотел бы" на режим "я хочу", и поразился неожиданному эффекту.
Хотя, понятно, что данная замена (хочу на хотел бы) общепринята.
И по телевизору так говорят, и даже те, кто называют себя психологами.
Я не сыплю подобными замечаниями на каждом углу, а только иногда...
В надежде, что человек, зная цепочку что поведение его полностью определяется его картиной мира,
а картина мира полностью определяется словами, задумается над тем, какое следствие будет от замены в этой картине настояшего времени на прошедшее...
И есть ли в его картине мира вообще настоящее время...
Да и прошедшее весьма сомнительно ("бы")
Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:

Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый...

Я обычно говорю:
- Мне нужно то-то
- Я хочу то-то
То есть даже не посмотреть. Мне нужна определенная вещь и я ее беру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...еще интересно, как подобные фразы звучат на разных языках ( английский,немецкий, французский...), если вдаваться в нюансы...Эффект-то действительно разный! Улыбка Как и способ восприятия мира...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
ksniko пишет:

Для желающих могу порекомендовать еще заменить при посещении торговых точек фразу "покажите мне..." на фразу "я хочу посмотреть..."
Эффект тоже неслабый...

Я обычно говорю:
- Мне нужно то-то
- Я хочу то-то
То есть даже не посмотреть. Мне нужна определенная вещь и я ее беру.
Правильно.
Вспоминаю, как на тренинге, где дурь выбивали, на вопрос участника "Можно спросить?" все хором отвечали - "Нельзя!" Радостная улыбка Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Я хочу"... поэтому планирую сделать. Как - уже моё дело.

Другое дело, для Хорошей Девочки (надеюсь, здесь такие и не пробегают?) эти оба слова - богохульство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LUDMILLA пишет:
"Я хочу"... поэтому планирую сделать. Как - уже моё дело.

Другое дело, для Хорошей Девочки (надеюсь, здесь такие и не пробегают?) эти оба слова - богохульство.


В точку! Улыбка
Иногда пробегают... или делают вид Смех
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
...еще интересно, как подобные фразы звучат на разных языках ( английский,немецкий, французский...), если вдаваться в нюансы...Эффект-то действительно разный! Улыбка Как и способ восприятия мира...


"Ich moechte" und "ich will", например. Ich moechte --вежливая форма Улыбка
Если человек скажет мне: "Я бы хотел то-то и то-то"-- я свободна в выборе, могу сделать, если мне это удобно, если есть возможность. Если мне скажут: "Хочу, чтобы ты сделала"-- у меня, честно, возникнет инстинктивно внутренний протест -- "а я не хочу"...

Так же и с желаниями. "Я хочу"-- жёсткая программа, "я хотел бы"-- остаётся пространство для вариантов и корректив...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Я хочу".
. Радостная улыбка Некоторые распространённые ответы :
Слон тоже хочет, только кто ему даст (с)
Хотеть не вредно.Смеюсь до посинения
Хоти себе на здоровье !..


В магазине - я предпочту конкретную просьбу (покажите , пожалуйста мне этот бриллиант в 15 каратов).
... Общее, аморфное "высказывание хотения" - это более эгоцентрическая, детская речь, чаще с бытовым оттенком : Хочу спать, хочу в туалет.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (12.06.2013 17:31), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
"Я хочу".
Некоторые распространённые ответы :
Слон тоже хочет, только кто ему даст (с)
Хотеть не вредно.Смеюсь до посинения
Хоти себе на здоровье!..

.
Вас напрягают манипуляторы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дополнение к ответам на заявление "Я хочу!":
"Я -- последняя буква в алфавите".

(Моя бабушка так говорила Радостная улыбка)


Последний раз редактировалось: Таволга (13.06.2013 03:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
А ещё: "Я -- последняя буква в алфавите". Моя бабушка так говорила Радостная улыбка
В каком алфавите?
В советском?
В русском она как раз на первом месте ("Аз")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне совершенно не хочется ввязываться с Вами в полемику, ksniko. В данном вопросе (о выпячивании и навязывании своего "я" Радостная улыбка ) я больше доверяю своей бабушке Показать язык

А вообще-то это шутка была...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
В данном вопросе (о выпячивании и навязывании своего "я" Радостная улыбка ) ..
Если вы не будете "выпячивать свое я", то это сделает ваш ближний.
При этом инстинктивно (есть у человека такая рефлексивная потребность в доминировании).
Если вы считаете, что у него больше прав, чем у вас... то что ж...
Есть господа и есть слуги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Вас напрягают манипуляторы?
Нет.
Меня слегка утомляют люди, которые "не воспринимают рассуждения в целом, не умеют поймать самую простую мысль, и не поддерживают разговор, - а выхватывают отдельные слова или предложения и начинают сбивчиво говорить о них". (с)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:

Вспоминаю, как на тренинге, где дурь выбивали, на вопрос участника "Можно спросить?" все хором отвечали - "Нельзя!" Радостная улыбка Радостная улыбка

Я обычно отвечаю: "Можно. Просите"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=4sBwVBGTrks

Человек проходит, как хозяин
Необъятной...

И никто на свете не умеет
Лучше нас смеяться и любить.

Ура, товарищи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 12.06.2013 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
ksniko пишет:
Вас напрягают манипуляторы?
Нет.
Меня слегка утомляют люди, которые "не воспринимают рассуждения в целом, не умеют поймать самую простую мысль, и не поддерживают разговор, - а выхватывают отдельные слова или предложения и начинают сбивчиво говорить о них". (с)
.
А меня утомляют люди, которые неряшливо выражают свои мысли.
А потом выясняется, что он хотел сказать одно, а сказал совсем другое.
Например, он сказал, что хотел в прошлом, а на самом деле хочет сейчас... Улыбка
И удивляется, почему его собеседник не телепат... Холодная улыбка
Вот попробуйте рационально объяснить, почему вы правильное настоящее заменили неправильным прошлым?
А ведь когда-то (когда были маленьким) вы говорили правильно ("Я хочу какать...").
Когда и почему произошел переворот в вашем сознании?


Последний раз редактировалось: ksniko (12.06.2013 18:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 153, 154, 155  След.
Страница 2 из 155

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100