Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Становление.
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виннету


Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 228

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 21:50    Заголовок сообщения: Становление. Ответить с цитатой

Снова здравствуйте!

Со мной в отпуске приключилась весьма неприятная история.

На днях (в пятницу) я решил выйти погулять в город. Самая обычная прогулка по городу. Вышел в районе 12 часов дня. Погулял, проветрил мозг, пообедал в кафе. Уже часов в 18 собрался возвращаться домой на ужин. Доехал в свой район. При выходе из троллейбуса решил позвонить домой, спросить насчёт необходимости купить чего в продуктовом магазине.
Сотовый телефон при попытке позвонить на мамин номер выдавал сообщение “ошибка подключения”. Выключил-включил и всё заработало. Дозвонился домой, спросил на счёт еды. И мама такая отвечает, что, мол она уже в полицию звонила…

Я ещё на тот момент не совсем понял, что происходит. Думал, мама так шутит.
Иду домой, от остановки минут 5-7 идти. Телефон раскалывается от звонков разных не-знакомых номеров. Отвечать не стал, ибо скоро домой итак вернусь.
Уже на ходу начинаю прикидывать, что же происходит и что мне делать?

Вначале подумал, что это бабушка забеспокоилась и накрутила всю семью. Мы в отпуске были, отдыхать на родине, не в Воронеже. И живём у папиной мамы. В общем, я ничего плохого не мог предположить.

Зашёл домой. Мама начала свою атаку. Где я был, почему не отвечал и т.д. С трудом начинаю понимать, что ВООБЩЕ происходит. А происходило следующее. Когда я ушёл, маму с чего-то заклинило. Причём как никогда! Она завелась сама и завела всю семью.
Притом, что я отсутствовал 7 часов дома. И вернулся часов в 19. Не ночью и даже не в законные 23-00. Но ей показалось моё отсутствие с полдня до ужина чем-то очень опасным. Мой телефон не отвечал ввиду глюка, который я сам заметил только в 19 часов, когда звонить стал... Она стала обзванивать морги, бюро несчастных случаев и районные отделения полиции. Уже потом я узнал, что её в нескольких местах отправили куда подальше. Ибо подавать на пропажу можно только после 3-х суток отсутствия...

В общем, когда я вернулся, мама катила на меня асфальтоукладчик, раскачивала мои эмо-ции, стараясь при этом выглядеть логично мыслящей женщиной без эмоций с адекватным восприятием. Я оставил телефон на зарядку, оставил мокрый зонт. Я собирался оставаться дома. Но не тут-то было. Матери показалось этого мало. Она начала новую атаку. Что, мол, она перезвонит в бюро НС и я ДОЛЖЕН там оправдываться. Что пока не подтвер-дится, что я жив, они не могут закрыть дело. Её диалог я слышал. Она мне приписала чув-ство вины, что я мол чувствую себя виноватым и прочую ахинею.

Вначале я пытался логически объяснить ситуацию-но это как всегда было бесполезно. Что о поломке телефона я знать не знал. Что я в выходные регулярно так ухожу, и могу весь день погулять. Бесполезно. Ну а реакция моих домашних была такой же легкопредсказуемой. Бабушка тоже завелась. Отец как всегда у телевизора. Сестра сидит с ноубуком на ВК, вроде бы ничего не слышит. Воруйте, крадите, убивайте-только не мешайте мне общаться в соцсетях. Мать имеет полный простор для любых действий. Безнаказанный, почти сумасшедший!

После телефонной беседы с бюро НС она заявила, что я обязан поехать в участок и дать какие-то объяснительные. Либо они сами домой приедут... К тому моменту сыграл фактор неожиданности и острая нестандартная эмоциональная ситуация. У меня врубилась ин-стинктивная система выживания. Острый выброс адреналина в кровь. Чувствуя, что ситу-ация только усугубляется, а здравого решения мозг выдать не может ввиду отсутствия ре-левантной информации … я решил убежать из дома. На тот момент это было единствен-ным грамотным решением, которое я смог принять.

Я буквально вылетел из дому. Без зонта, только ветровку успел одеть, ибо вечерело-холодало. На выходе мама, разумеется, ещё подлила масла в огонь, пыталась с помощью отца меня физически удержать дома. Я пытался ещё раз (для очищения собственной сове-сти) обратиться к её рассудку. Бесполезно. Высказав ей хороших пожеланий, я в сердцах аккуратно и бесшумно прикрыл входную дверь, стараясь сберечь петли двери и по-белку…

На улице почувствовал себя малолетним трудным подростком, объявленным в региональ-ный розыск. Меня подгонял страх и адреналин. Всё моё лицо горело, меня прошибло в пот, я почти убегал, ныряя в те или иные подворотни, ибо со страху мне казалось, что за мной уже идут. Что меня как минимум посадят суток на 15, оштрафуют на несколько МРОТ и т.п. Сказались внезапность ситуации, абсолютная к ней неготовность и пассивная реакция домашних.

И тут всыпал дождь. Пришлось прятаться в чужом подъезде. Мимо входили и выходили люди. Много разных людей. А я пытался собрать в кучу свои мозги и понять, ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Домой я возвращаться не хотел. В соседнем доме жил друг. С которым вечером хотел погулять. Но это его новый дом и его адреса я не знал. Телефона с собой тоже не было. Когда дождь кончился, я надеялся, что увижу его машину и вызову его че-рез автосигнализацию... Но увы.

Я выбежал из дома не успев даже поесть, да и в туалет тоже уже хотелось…


Пытаясь согнать адреналин, успокоиться и хоть что-то понять, я буквально исходил окру-гу, избегая больших дорог и просматриваемых мест. Ибо боялся, что с маминым характе-ром, ориентировка на меня уже разослана всем патрулям.

У меня было с собой немного денег, возникла даже идея уехать в Воронеж, если бы мож-но было бы взять билет. Да только ключей от воронежской квартиры у меня не было. Они (как и вся власть) разумеется, находились у мамы.

Когда стало темнеть, я решил зайти к родственникам, что жили недалеко. Очень не хоте-лось быть нежданным гостем, но другого выхода не было. Домой ноги просто не шли.
Приняли меня хорошо, накормили, напоили. Мамин брат с женой. Громадный плюс в том, что она эмпирик с хорошей эмпатией. Психолог, который знает практику очень и очень хорошо. Она меня выслушала, как полагается настоящему психологу. Выяснилось, что мать и ей звонила, выдав ситуацию с выгодной ей самой позиции.

Хотя вот мой дядя так не понял моего реактивного эмоционального состояния и стал хва-литься фототехникой. Насколько хватило моего умения слушать-я постарался это сделать. Хотя у самого меня состояние в тот момент было-не позавидуешь. Но что поделать-он не имеет то, что умеет его жена.

Я немного у них в гостях успокоился, попросил погулять со мной его жену, помочь со-брать мне психику хоть до какого-то работоспособного состояния. Спасибо ей большое, что она мне в этом не отказала! Пока прогулялись по вечернему городу, она помогла мне расставить верные приоритеты, обрисовала ситуацию со стороны, помогла с новыми точ-ками опоры, дала ряд ценных рекомендаций. Насколько я смог её услышать и воспринять в тот момент.

В середине прогулки мать позвонила ей на мобильный. Жена брата, как смогла, постара-лась выправить ситуацию, побеседовав с ней, отойдя подальше от меня. Разумно. Ибо моя реакция на мамин звонок и реконструкцию их беседы – резкая боль в сердце. Я не наго-няю ситуацию, не драматизирую, я рассказываю, как всё было. Соматика дала о себе знать. У меня и сейчас оно иногда побаливает.

Когда почувствовал в себе моральные силы, проводил свою спасительницу до её дома. Судя по её поведению и реакциям, она нашла что-то хорошее и в моём поведении и в мо-их реакциях на эту драматическую ситуацию. Что тоже подняло мне самооценку, и пока-зало, что не зря я в свой отпуск на отдельной квартире упорно (через жуткую усталость) изучал книги по психологии.

Пришёл домой, ожидая самое худшее. Мама сидела в самой дальней комнате. Не высовы-ваясь. Пережидая, выжидая. Я как мог у сестры и у домашних пытался восстановить весь ход событий. Уже перед сном, я понял, ПРОЧУВСТВОВАЛ всю суть объявлений о ро-зыске пропавших людей. “Пропал мужчина такого-то возраста. Вышел такого-то числа и больше не вернулся… На нём были одеты…При себе имел... Всех, кто имеет информацию о местонахождении просьба…”

В таких ситуациях люди уходят вообще, в чём были одеты и что было в карманах. И очень часто вообще не возвращаются. Матери очень крупно повезло, что я довольно спокойный и терпеливый. Без склонностей к побегам, девиантному поведению и суициду. Мне жена брата рассказала, что такое возможно. В смысле такое бывает.

Post Scriptum. Утром, часов в 7-00 раздался звонок домофона. А затем и звонок в дверь. Я уже с первого звонка понял, что будет происходить. На пороге стоял участковый. Ситуа-цию удалось решить быстро. Оформили заявление/рапорт о том, что всё со мной было в порядке, что это было ложной тревогой. Дата подпись. Дело закрыли, а я извинился за причинённые неудобства. Что мать подняла на уши людей, у которых и без меня работы хватает.

Post Post Scriptum. Мне не сиделось дома, не хотелось видеть и общаться с матерью. Мать утром завела диалог, что, мол, видела какой-то магазин с интересными мне товарами. Я кажется, даже не стал отвечать. Она даже не извинилась. Впрочем, предсказуемо.
Ушёл гулять. Бабушка обязала мне позвонить в обед. Понимая, что мы всё равно завтра уедем в Воронеж. Я согласился. Погулял, отзванивался. Просто чтобы отстали.

Когда вернулся, мамы и сестры не было. Они ушли к маминой маме. Уже потом сестра рассказала, что мама меня там поливала всяким г-м. Её мать, разумеется, её поддерживала. При сестре и сестру тоже поливали при ней же г-м. Разумеется, мать попросила сестру не говорить мне ничего, ни о тех событиях, ни о беседы с собственной матерью. Зная ха-рактер и поведение маминой мамы, она сразу же растрезвонит всем и вся об этой ситуа-ции. Разумеется ещё больше её исказив. Она такой человек, у которой собственной жизни толком и не было. Дача, заготовки-банки. И жизнь чужими эмоциями. В смысле она ак-тивно обмусоливает все драмы всех родственников. Притом, что она педагог. Вела группу продлённого дня. Впрочем, меня это не очень беспокоит. Про меня в моей жизни кто только как не говорил.


Сегодня только вернулись в Воронеж, по пути попав в небольшую аварию. Как отдохнул, сразу постарался написать.

Пишу для того чтобы в первую очередь выговориться. Ибо не уверен, что я ещё отошёл от этой ситуации. К сожалению, я очень чуткий и впечатлительный. От родни слышал, что, мол хватит уже об этом думать и т.п. Им-то всё по-иному видится, у них иная психика и иные взаимоотношения с моей матерью. И жизнь они прожили. Им её никто так не тра-вил.

Ну хорошо, что меня жена дяди услышала. По-настоящему. Эмпатия дорогого стОит.

Про совет съехать просьба не писать, это итак очевидно. Это итак понятно. Это итак зако-номерно. Я завтра выхожу на работу. Не знаю, когда сверстают учебный план, нагрузку, будет ли повышение зарплаты. А дальше будет видно.

Огромное спасибо всем, кто прочитал до конца и кому не всё равно… От осознания этого факта мне уже будет легче. Ибо ситуация складывается, что это я всегда во всём виноват, а мать-она как истина в последней инстанции с правом бессудного расстрела. Я не хочу, чтобы так оставалось. Я не хочу, чтобы всё это было и оставалось безнаказанным.

Сейчас она ведёт себя как будто бы ничего не случилось. А я почему-то уверен, что этот стресс для моего здоровья просто так не прошёл.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету, вам жизненно необходимо эмоционально отлепиться от мамы. Это невообразимо трудная задача для вас, ведь она не просто знает все ваши ниточки, она сама же их и сплела и в нужных местах привязала. И много лет проверяет эти веревочки на прочность и срабатываемость. Вы просто не знаете другого способа существования, потому что она пользуется этим всю вашу жизнь.
Я вижу возможность эмоционально дистанцироваться в понимании: мама заболела. Так бывает. Люди сходят с ума. Ваша мама больная, она буйнопомешанная. И вся ее логика это не опровергает. Сумасшедшие бывают очень логичны и убедительны. Но от этого они не становятся здоровыми. Они могут обмануть человека нового, не знающего об их помешательстве. Пару раз. Как того дядю милиционера. На третий раз он ее пошлет. Он на раз просечет, что она больная. Он знаете сколько таких дамочек повидал на своем милиционерском веку?
Ваши папа и сестра это давно просекли, забили на нее и не парятся. Потому она и достает только вас, что вы единственный, кто верит в ее нормальность и кормит ее своими эмоциями.
Вы уже поняли, что она в буквальном смысле вас ест? Вы - ее единственный, удобный, безотказный источник энергии. У нее-то самой батарейка уже садится. А где еще получить "питание"? Она же всю жизнь так относилась к ближним, что добровольно ее никто кормить не собирается. Остается насильственный отъем через отрицательные эмоции. Что она с вами и проделывает.
Вам надо научиться не эмоционировать от ее припадков. А это именно припадки больного на голову человека. Относитесь к ней так и вам станет легче отключать эмоции. Ведь ваша сестра научилась же. Чем вы хуже? Она ведь жила в равных с вами условиях, значит, это в принципе возможно.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету, то что Вы рассказали - просто сюр какой-то!!! Грусть Сочувствую!
Я согласна с Далуни, Ваша мама не производит впечатления здорового на голову человека...
Я понимаю, что Вам очень трудно что-то изменить, мама держит Вас на телефонном поводке. Мне кажется, можно было бы попытаться его ( поводок) оборвать.
Демонстративно отдавать маме свой телефон перед уходом на работу со словами : "Мама, думаю, и тебе, и мне будет спокойнее, если ты знаешь, что у меня все равно нет телефона, и на связь я выйду не раньше 11 ( 12,0, двух часов ночи) вечера."
А на работе Вы можете хранить другой телефон и зарядник...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fog


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что вы, Далуни. Виннету хочет, чтобы мама продолжала заботиться о нём и опекать его, но при этом признала его автономию и право на взрослую жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:

Демонстративно отдавать маме свой телефон перед уходом на работу со словами : "Мама, думаю, и тебе, и мне будет спокойнее, если ты знаешь, что у меня все равно нет телефона, и на связь я выйду не раньше 11 ( 12,0, двух часов ночи) вечера."
А на работе Вы можете хранить другой телефон и зарядник...

Боюсь, она начнет "звонить главбуху".
А вот идея завести вторую симку хороша. На всякий случай
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fog пишет:
Ну что вы, Далуни. Виннету хочет, чтобы мама продолжала заботиться о нём и опекать его, но при этом признала его автономию и право на взрослую жизнь.

Только непорядочные люди считают, что экономическая зависимость дает им право пожирать жизнь зависимого.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fog


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это, Далуни, не экономическая зависимость. Это психическая зависимость.
В первую очередь со стороны Виннету. Он не хочет покидать маму. Но хочет, чтобы та к нему относилась как к взрослому. Взаимоисключающие экспектации, характерные для определённого типа личностей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Лика10 пишет:

Демонстративно отдавать маме свой телефон перед уходом на работу со словами : "Мама, думаю, и тебе, и мне будет спокойнее, если ты знаешь, что у меня все равно нет телефона, и на связь я выйду не раньше 11 ( 12,0, двух часов ночи) вечера."
А на работе Вы можете хранить другой телефон и зарядник...

Боюсь, она начнет "звонить главбуху".
А вот идея завести вторую симку хороша. На всякий случай

Главбух ее после н-ного звонка пошлет. Не знаю даже, насколько далеко... Закатить глаза, задуматься
В общем-то, чтобы сохранить психическое здоровье, Виннету надо линять из семьи далеко-далеко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:
далуни пишет:
Лика10 пишет:

Демонстративно отдавать маме свой телефон перед уходом на работу со словами : "Мама, думаю, и тебе, и мне будет спокойнее, если ты знаешь, что у меня все равно нет телефона, и на связь я выйду не раньше 11 ( 12,0, двух часов ночи) вечера."
А на работе Вы можете хранить другой телефон и зарядник...

Боюсь, она начнет "звонить главбуху".
А вот идея завести вторую симку хороша. На всякий случай

Главбух ее после н-ного звонка пошлет. Не знаю даже, насколько далеко...

Только у Виннету не главбух, а завкаф. Я плохо знакома со спецификой вузовских профессиональных коллективов
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fog


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету, объясните людям, почему ваша мама не боится обращаться в разные инстанции, а вот вы реакций этих инстанций боитесь. Хватит людей морочить-то уже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сочувствую.
Что делать стратегически - вы знаете.
Тактически, старайтесь поменьше эмоционально реагировать на подобные ситуации. Вы не сделали ничего плохого, не должны ни перед кем оправдываться, никуда звонить и извиняться. Мама заварила эту кашу с полицией, пускай сама разбирается, в следующий раз хорошо подумает. Насчёт полиции не беспокойтесь, они и не с такими случаями сталкивались. Даже если вас вдруг начнут искать, вам эта ситуация ничем не угрожает, в худшем случае поговорите с сотрудниками и объясните что у вас случилось. Они тоже люди и всё прекрасно поймут.

С мамой не ругайтесь, включите добродушного но упрямого осла. Давите логикой, повторяйте свою версию событий. Эмоций не проявляйте, даже если они есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:

С мамой не ругайтесь, включите добродушного но упрямого осла. Давите логикой, повторяйте свою версию событий. Эмоций не проявляйте, даже если они есть.

Не, логики не надо. У чокнутых своя логика и их не переубедишь. Никаких объяснений и оправданий. Вежливое, но твердое посылание в сад.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виннету


Зарегистрирован: 06.01.2011
Сообщения: 228

СообщениеДобавлено: 28.07.2013 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел ответить потом, на следующий день. Но лучше наверное, уже сейчас.


Спасибо, что откликались…ситуация, разделённая на нескольких слушателей воспринимается гораздо легче.

Далуни.
Добрый вечер!

Я пока воспринимаю тексты постов информационно. Но постараюсь включиться полностью.

Цитата:
Это невообразимо трудная задача для вас, ведь она не просто знает все ваши ниточки, она сама же их и сплела и в нужных местах привязала. И много лет проверяет эти веревочки на прочность и срабатываемость. Вы просто не знаете другого способа существования, потому что она пользуется этим всю вашу жизнь.



Трудная. Ибо я очень долгое время воспринимал всё как норму. Она же не сутками такая. Вся подноготная вскрывалась постепенно, я бы сказал годами... Я в отпуске на квартире читал книгу “Фактор Матери”. Уже второй раз. И более внимательно. Мне понравилась фраза оттуда: “напротив, человек вновь и вновь обращается к матери, ища у неё средства от трудностей, ею же порождённых”.

Со второго прочтения я вник в детали книги. Например, я ОСОЗНАЛ, что мама НИКОГДА не изменится. И что не надо этого ждать. А ранее думал, что можно логическими связками её переубедить. Теперь я понял, что мама не изменится. В книге было описано, что через это ожидание мать тоже держит таких как мы. В общем, не мама, а оружие массового поражения.

Единственный способ существования, который я вижу, решиться и съехать хоть в отдельную комнатку. Опыт уже есть. Я тогда справился.

А вот с эмоциональным манипулированием да, его видят и понимают все, кроме меня. Я видел это каждый день и внутри это прописалось как норма.


Что мама больна. Я тоже понял. Ситуация оказалась маркером. Жаль, что её нельзя вызвать психиатрическую бригаду. Вкололи бы чего бронебойного. Жаль, что так делать неэтично. А у неё развязаны руки в средствах и свободе совести. Я же обязан реагировать всегда обдуманно, не посылать по адресу и т.д.

Цитата:
Сумасшедшие бывают очень логичны и убедительны.


У мамы золотая медаль в школе и красный диплом политеха. Но вот со здравым смыслом в области воспитания собственных детей туго. У меня обычные аттестат и диплом. И мне порой кажется, что я умнее родителей в некоторых вопросах.


Цитата:
Ваши папа и сестра это давно просекли, забили на нее и не парятся. Потому она и достает только вас, что вы единственный, кто верит в ее нормальность и кормит ее своими эмоциями.


Не совсем. Папу она не достаёт, думается, по причине, что он кормилец семьи. А достаётся нам и сестре. Она получает, конечно, меньше чем я. Но ей тоже достаётся. Мать тоже выводит сестру из состояния равновесия. Если я мать поставлю на место после её очередной провокации, она отыграется на сестре. Продуманный шаг. Над сестрой уже начинает посмеиваться двор, куда она выходит гулять. Ибо она без собственного контроля и одёргиваний её на улицу не выпускает. То есть сестра качается на качелях, мать её одёргивает. Указывает, с какой частотой НАДО качаться. Закладываются комплексы, которых у сестры раньше не было.

Так что тут немного иное.

А папа…он и в молодости никогда не вмешивался. Позволяя матери творить эмоциональный террор. Всегда удивляло его безучастное отношение.

Цитата:
Вы уже поняли, что она в буквальном смысле вас ест?

Уже давно понял. Но глупо надеялся, что она услышит, исправиться и т.п.

А сейчас уже наверное, нет смысла ждать новой грозы. Поспрашивал друзей, многие живут впритык своих зарплат, ничего себе не позволяя, но одни.


Цитата:
Вам надо научиться не эмоционировать от ее припадков. А это именно припадки больного на голову человека. Относитесь к ней так и вам станет легче отключать эмоции. Ведь ваша сестра научилась же. Чем вы хуже? Она ведь жила в равных с вами условиях, значит, это в принципе возможно.

У сестры начинает складываться подобный моему сценарий. Она мне сегодня жаловалась, что друзей у неё стало оч мало, ибо она нигде не бывает и везде мать её пасёт.

Просто у меня сестра…более эгоистичная. Может, это более верный путь. Ни за кого не заступаешься, не несёшь потерь. Нет треугольника Карпмана. Зачем нести лишние потери? А я хотел поддержки от них...


А вот про эмоциональные битвы я бы хотел послушать и разобраться. Это не моя стихия. Я в этом пока слаб. Не хватает ни теории, ни понимания. Ни мостиков, чтобы разобраться, как эти элементы входят в мою жизнь.


Лика10
Цитата:
Виннету, то что Вы рассказали - просто сюр какой-то!!! Сочувствую!


Спасибо на добром слове!

Цитата:
Я понимаю, что Вам очень трудно что-то изменить, мама держит Вас на телефонном поводке. Мне кажется, можно было бы попытаться его ( поводок) оборвать.


Дело не в телефоне. Я когда не хочу, вообще на него не отвечаю. Весь смысл моей темы в том, что мать устроила террор. То есть ты спокойно уходишь утром погулять, возвращаешься вечером домой, а там уже наркополицейские. По доносу матери, которая увидела белый порошок. Который м.б. чем угодно. Даже и ею самой насыпанным.

Согласитесь, это стресс?
Я конечно понимаю, что со стороны это просто драматическая история. И что бывает и хуже. Но просто, когда её переживаешь сам и это ВНЕЗАПНО и ты этого даже ожидать не мог, то она ощущается совсем иначе…

Цитата:

А на работе Вы можете хранить другой телефон и зарядник...

Не совсем понял, зачем мне нужен второй телефон. Первый выключать чтоли?

Да…я уверен, что мать сможет достать и через ректора. Ей хватит ума. Я её умение пользоваться чужими руками (чтобы свои чистые были) хорошо прочувствовал.



Fog
Здравствуйте.

Цитата:
Ну что вы, Далуни. Виннету хочет, чтобы мама продолжала заботиться о нём и опекать его, но при этом признала его автономию и право на взрослую жизнь.


Спасибо за внимание к моей теме. Но попрошу не приписывать мне поведения, которое КАЖЕТСЯ Вам правильным. Вы меня не знаете.

Я прекрасно могу обходиться без тех услуг, что может оказать мать.

Когда я пришёл, бабушка стала рьяно утверждать, что я нарочно выключил телефон и где-то там развлекался. Я спокойно высказал ей факт того, что телефон заглючил и не стал вступать в спор. Ибо для неё нет разницы выключен ли аппарат или он глючит. Она не техник-для неё всё одно.

Ситуации она не видела, но была убеждена, что я ИМЕННО ВЫКЛЮЧИЛ мобильный телефон. За собственным мнением она не видит реальности.


Цитата:
А это, Далуни, не экономическая зависимость. Это психическая зависимость.
В первую очередь со стороны Виннету. Он не хочет покидать маму. Но хочет, чтобы та к нему относилась как к взрослому. Взаимоисключающие экспектации, характерные для определённого типа личностей...

Адресовано не мне, но я отвечу, ибо меня касается. Спасибо за диагнозы. Съехать я хочу. Со стороны кажется, что проблема решается легко. Раз и всё. Отнюдь. Надо съезжать не в пустое место. Этим летом я копил деньги, отказывая себе во многом. Копил на курсы психолога. Пройти 3-х месячный курс 2 раза в неделю консультации у психотерапевта. Настраивался. Вплоть до пятницы. Потом всё как-то резко изменилось. Сейчас я понимаю, что психолога можно отложить. Голова моя от прочтенных книг ещё не отдохнула. А насущной становится теперь иная проблема.



Цитата:
Виннету, объясните людям, почему ваша мама не боится обращаться в разные инстанции, а вот вы реакций этих инстанций боитесь. Хватит людей морочить-то уже


Откуда я знаю.


Зимородок
Спасибо! Понял. Залатать надо слабые места в понимании этих механизмов. Тогда будет проще не реагировать.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Не, логики не надо. У чокнутых своя логика и их не переубедишь. Никаких объяснений и оправданий. Вежливое, но твердое посылание в сад.

Не переубеждать. Логика нужна для себя, чтобы выстроить чёткую позицию и быть самому уверенным в своей правоте. Этой уверенности не хватает.

Виннету пишет:
Когда я пришёл, бабушка стала рьяно утверждать, что я нарочно выключил телефон и где-то там развлекался.

В какой мере вы сейчас зависите от родителей материально - только жильё или на еду и одежду тоже они зарабатывают?
Вы взрослый человек, вы имеете право выключить телефон и где-то там развлекаться.
Вы можете прийти домой пьяным и наорать на родственников, если достанут.
Вы даже не обязаны быть хорошим сыном - это тоже ваш личный выбор. Иногда бывает полезно побыть плохим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету пишет:

Что мама больна. Я тоже понял. Ситуация оказалась маркером. Жаль, что её нельзя вызвать психиатрическую бригаду. Вкололи бы чего бронебойного. Жаль, что так делать неэтично.

Это с чего вы взяли, что это неэтично? Неэтично оставлять больного без медицинской помощи. А в вашем случае может быть достаточно тихонько дать понять нескольким людям (участковый и т.п.), что она "нездорова". И многие проблемы будут сняты.
Цитата:
Цитата:
Вы уже поняли, что она в буквальном смысле вас ест?

Уже давно понял. Но глупо надеялся, что она услышит, исправиться и т.п.

Слова-то какие... исправится... небось, из лексикона вашей мамы. Никто никогда не "исправляется".
Цитата:
А сейчас уже наверное, нет смысла ждать новой грозы. Поспрашивал друзей, многие живут впритык своих зарплат, ничего себе не позволяя, но одни.

А вы не можете найти компаньона для съема жилья? Мой сын снимал квартиру вдвоем с однокурсником. Даже снять на двоих двухкомнатную может быть дешевле, чем каждому однокомнатную.

Цитата:

Когда я пришёл, бабушка стала рьяно утверждать, что я нарочно выключил телефон и где-то там развлекался. Я спокойно высказал ей факт того, что телефон заглючил и не стал вступать в спор. Ибо для неё нет разницы выключен ли аппарат или он глючит. Она не техник-для неё всё одно.

Ситуации она не видела, но была убеждена, что я ИМЕННО ВЫКЛЮЧИЛ мобильный телефон. За собственным мнением она не видит реальности.

А зачем вы оправдываетесь? Соглашайтесь. "Да, это я специально выключил мобильник, потому что вы меня достали, потому что я не желаю вас ни видеть, ни слышать, потому что вы меня до сердечного приступа довели. Довольны? Вы именно этого хотели добиться? Так получите и радуйтесь." Вы имеете право чувствовать неприязнь к людям, которые вас третируют, независимо от степени родства с ними.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 01:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Даже снять на двоих двухкомнатную может быть дешевле, чем каждому однокомнатную.

Раза в полтора дешевле. А тут по описанию случай такой что и однокомнатную впору на двоих-троих снимать. Если есть подходящий знакомый, это и для социализации полезно будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fog


Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мать вызвала полицию из-за белого порошка? Молча пишете заявление с требованием возбудить против неё уголовное дело за заведомо ложный донос. Только сейчас вы придумаете кучу оправданий, чтобы этого не делать.
И ещё нюанс. Вы называете человека, который причиняет вам зло, "мамой". Не "матерью" даже.
Это безнадёжная тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капелька света


Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Виннету"

Fog
Здравствуйте.

Цитата:
Ну что вы, Далуни. Виннету хочет, чтобы мама продолжала заботиться о нём и опекать его, но при этом признала его автономию и право на взрослую жизнь.


Спасибо за внимание к моей теме. Но попрошу не приписывать мне поведения, которое КАЖЕТСЯ Вам правильным. Вы меня не знаете.

Я прекрасно могу обходиться без тех услуг, что может оказать мать.

Виннету, берите пример с Нелли. Она живет давным давно одна в чужом городе, без какой-либо поддержки. Снимает квартиру. Она - девушка, смогла. СМОЖЕТЕ И ВЫ, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ!
_________________
Любовь не знает убыли и тлена.
(из Вильяма нашего Шекспира) Подмигнуть


Последний раз редактировалось: Капелька света (29.07.2013 10:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tata40


Зарегистрирован: 25.02.2013
Сообщения: 216
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, Виннету, мне кажется, что вы безнадежно застряли в своей зоне комфорта. Вот эти мамины психозы, ваши на нее обиды, чтение психологической литературы - вот это и есть ваша зона комфорта, как ни парадоксально это звучит. И вы получаете от пребывания в ней нехилые бонусы. Какие - вам видней. Навскидку - возможность себя пожалеть, позиционировать себя "хорошим", "продвинутым" в психологических знаниях, в понимании ситуации, а ее - "плохой".
Все что вам реально нужно знать о состоянии матери вы уже знаете: она больной на голову человек и она уже никогда не изменится.
И я даже считаю, что в вашей ситуации психотерапевтическая помощь будет вам, возможно, не на пользу. Это просто будет еще одно движение в пределах зоны вашего комфорта.
А вам нужно предпринять РЕАЛЬНЫЕ действия по физическому отделению от матери. Пора.
И никто не говорит, что это легко Улыбка
_________________
Мы сами создаем свой жизненный опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капелька света


Зарегистрирован: 16.06.2011
Сообщения: 1632
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету, зачем Вам психологические курсы? Вас никто не возьмет за ручку и не заберет от мамы. Деньги отложенные на психологические курсы, потратьте лучше на съем отдельного жилья.
_________________
Любовь не знает убыли и тлена.
(из Вильяма нашего Шекспира) Подмигнуть


Последний раз редактировалось: Капелька света (29.07.2013 10:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету,
Вам уже всё, в принципе, написали. Бояться полиции и прочих вызванных маман властей не надо, это только первый раз придётся отозвать старшину в сторонку и объяснить, что вот беда у нас в семье, психически нездоровый человек, причём приступами, ну не сдавать же мать в дурку, простите за беспокойство, имейте в виду, что это она не порвый и не последний, увы, раз такое выкидывает...На второй вызов Вам сочувственно подмигнут, на третий- не приедут.
Вы уже большой мальчик, заступаться за Вас в семье никто не будет да и не надо уже, заступайтесь за себя сам. Глубокое имхо, даже в одной комнате с 5-ю партнёрами по съёму квартиры веселей, чем в собственной комнате с маман за дверью. Финансовые трудности- это нормально в начале карьеры, вон у нас ребята приезжают, вообще одни в стране- языка нет, ментальность незнакомая, и ничего- все как-то вылезают.
Вы мне напомнили один случай. Моя тётя на 3-м курсе медицинского, 70 какой-то год, мобильная связь есть только в фантастических романах, едет она на каникулы из города Лененграда домой, в деревеньку Окуловка (попа Мира вдоль Октябрьской железной дороги). А ждёт её ейная маман, т.е наша бабушка, с которой явно "Похороните меня за плинтусом" списано. тётя отзвонилась, что выехала, а потом пропала, все сроки прошли, ночь, день...Естественно, валидол пьётся литрами, на ушах все, кто только можно, и тут появляется моя тётя, огребает по полной программе. Оказалось, что-то там случилось с рельсами, кажется, снежный занос, и поезд встал. И стоит. Ночь, места дикие- там до сих пор кабаны с лосями дорогу перебегают, лес вокруг, темно, мобильников, ясен пень, нет ни у кого. Предупредить о задержке невозможно. Что тётя и пытается логически до маман донести. Но не тут-то было. Ну ясно, по первости огребла от волнения, но потом здоровый на голову человек понимает, что действительно посреди заснеженного леса и 70 -лохматого года НИЗЗЯ предупредить о задержке. Но к нашей доблестной бабушке это не относится. Нет, ты должна была найти способ отзвониться! И никакая логика, ничего не действует, пока моя тётя не сообразила, что недавно ж они в институте расстройства личности проходили, и даже практика была, и вот оно во всей красе. И на этом взывания к материной логике прекратила и по сей день не пользуется , ибо нетути в меню такого блюда.
А выход один- НОГИ! Оттудова...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету пишет:
Уже потом сестра рассказала, что мама меня там поливала всяким г-м. Её мать, разумеется, её поддерживала.
Ну а Вы ее тут, можно сказать, что всяким г-м поливаете, и Вас поддерживают. И что?
Вам можно, а ей нельзя что ли?
Вы же сами написали, что эмпатия дорого стОит.

Виннету, сама история, которую Вы описАли - житейская. Такое периодически случается.
Человек преспокойно себе развлекается, телефон отключен, а родственники в это время больницы и морги обзванивают. И хочу Вам сказать, что это беспокойство близких не всегда бывает беспочвенным, к сожалению.
Как только всё заканчивается и выясняется, что все живы здоровы - волнения утихают и жизнь возвращается в свою колею.

На данный момент эмоциональные качели раскачиваете Вы сами.

Виннету пишет:
В таких ситуациях люди уходят вообще, в чём были одеты и что было в карманах. И очень часто вообще не возвращаются. Матери очень крупно повезло, что я довольно спокойный и терпеливый. Без склонностей к побегам, девиантному поведению и суициду. Мне жена брата рассказала, что такое возможно. В смысле такое бывает.
Так Вам хочется самостоятельной жизни или хочется наказать маму и заставить ее поволноваться?
Потому что если хочется самостоятельности, то совсем не обязательно уходить из дома в чем был.
Вполне можно съехать и официальным путем, взяв с собой все необходимые вещи.

Виннету пишет:
Со стороны кажется, что проблема решается легко. Раз и всё. Отнюдь. Надо съезжать не в пустое место.
Со стороны как раз НЕ кажется, что проблема решается легко.
Со стороны понятно, что жить с мамой, даже такой, как Ваша - материально проще, чем жить самостоятельно и рассчитывать только на себя.

Вы за квартиру, в которой живете с мамой - платите? За коммунальные услуги? Или всё оплачивают родители?
Питание, одежда... Кто покупает?

Еще не совсем понятно, если с мамой такие плохие отношения, то зачем вместе с ней было ехать к родственникам? Не логичнее ли было остаться в Воронежской квартире и передохнуть от маминого контроля хоть недолго.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!


Последний раз редактировалось: Marisha (29.07.2013 11:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мде....Ну и ситуация .
Честно говоря, не могу пожалеть даже.
Сама прошла кровавую войну за свободу. НО! Война началась, когда я была на самообеспечении, на съемной квартире. И то планировался тотал-контрол. А потом....потом меня отпустили и мы даже стали друзьями.
А зарплата впритык -это еще круто. Обычно она у меня заканчивалась сразу после отплаты учебы и квартиры Смех Смех 10 пачек ролтона за 2,50 руб. на месяц. Зато стройная была!!!!Загляденье))
Когда совсем лихо было, ездила по родственникам. Благо их в Москве много))) Так и перебивалась))
Но с мамой так удобно жить. С мамой не волнуют никакие бытовые проблемы, кроме самой мамы...
Это же не первая ваша тема? а воз и ныне там. Не знаю, больная там ваша мама или нет,я не врач. Мамы разные нужны, мамы разные важны. И маму просто так не выключишь из жизни. Но организовать себе самостоятельную жизнь можно вполне.
А на наезд бабушки, что специально вырубил телефон и развлекался,я бы однозначно даже удивилась. А разве в свой законный отпуск я не имею права развлекаться как мне хочется??? Или надо сидеть на пуфике около ноги родительницы и никуда не отходить?
И вам, скорее, не курсы психологические нужны, более полезен будет ПТ.
Выход есть и выход прост. Хотя...я вспоминаю себя в юности и животный страх ослушаться маму...Ничего страшного, оказывается и это можно перебороть и пересилить.
От всей души желаю вам сделать правильное решение. Каким бы оно не было.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_M


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 295
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виннету, прочитала Ваш пост, хотела сразу спросить, почему вы не съедете от мамы и как относится Ваша девушка (девушки) к тому, что Вы живете с родителями... Я так понимаю, что по возрасту Вам под 30, Вы не студент, а работающий и зарабатывающий мужчина с нормальным здоровьем? А если Вы не отделитесь и не начнете свою отдельную взрослую жизнь сейчас, с каждым годом будет это сделать все труднее. Холодная улыбка

Пожалуйста, не воспринимайте мои слова как "наезд". У меня муж тоже из семьи авторитарной мамы, и реплики про "звонок бухгалтера" это как раз из моей темы про мужа, которому, на минуточку, уже 37. И несмотря на то, что живем мы отдельно, сила инерции все равно тянет сына к маме. И эта ситуация, которую Вы описали, бывает и сейчас. Мы заезжали к родителям, приехали домой, уже легли спать, спустя 2 часа начинаются звонки на городской, потом мобильные - почему не отзвонились, что нормально доехали (ехать по городу 15 км, вечером это 10-15 мин, какие проблемы я не понимаю?). Холодная улыбка

Мой взгляд на эту ситуацию - это абстрагироваться и переводить все в шутку. Мой муж абстрагировался и переложил прелесть общения с мамой на меня - теперь она звонит мне (и даже пыталась звонить моей дочери, но я это пресекла, зачем это все ребенку?) Злость А первое время, когда мы встречались с ним, он меня к нему в дом не приглашал. Потом мы стали жить вместе, у меня в квартире, потом расписались, потом делали ремонт в его квартире и переехали туда. И только через полгода он познакомил меня со своей мамой. Вначале я обижалась, а потом поняла, почему он так делает.

А еще подумала, что в высшей школе почему-то много таких возрастных мужчин, возрастом 35+- лет, не женатых, без детей и живущих у родителей (некоторые при всем при этом умудряются и не защитится до этого времени, и в бизнес не уйти). Правда. буду справедливой, и женщины такие тоже там есть (я сама Ваша коллега и размышляла на эту тему). Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.07.2013 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что это тот самый случай, когда эмпатию нужно выключать. В интересах самой маман.
Виннету, попробуйте в корне поменять свое положение в семье. Вам пора стать в собственной семье "старшим дятлом". Попробуйте осознать, что ваша матушка - эмоционально нестабильный человек, что она такими мозговыносами парадоксальным образом борется со страхом - но основной страх у нее - именно в том, что она сейчас в вашей семье главная. Она себя ощущает человеком, на которого свалили управление самолетом, и она понятия не имеет, как им управлять, и что делать.
Лечится это больно, но не так уж и сложно - жесткой инверсией эмоционального доминирования - вашим твердым и уверенным спокойствием. Ни при каких обстоятельствах не показывайте свою взволнованность, обеспокоенность нервностью вашей маменьки. Наоборот - демонстрируйте свою железобетонную уверенность. Проще говоря - отнеситесь к матери, как к младшей, эмоционально-незрелой девчонке.
Уходя гулять - сообщайте приблизительное время возвращения с запасом. Улыбайтесь, будьте протокольно вежливы и доброжелательны. Ни в коем случае не отстаивайте свое право распоряжаться своим временем. То есть - ни под каким предлогом не ввязывайтесь в спор с террористом))
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  След.
Страница 1 из 30

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100