Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
О нелепом требовании "быть собой"
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 08.08.2013 00:55    Заголовок сообщения: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

Люблю развенчивать мифы, честно скажу. Предложение "быть собой", "принимать себя какой ты есть" и т. п. весьма странные и даже могут быть вредными. Во-первых, что бы данный человек не делал/думал/чувствовал, он всегда остается самим собой, пока сохраняет свободу и цельность психики (то есть не в рабстве и не шизофреник). Спрашивается, в чем смысл "быть собой", если ты и так всегда являешься собой?

Можно истолковать эту идею как "следовать своим истинным целям", "учитывать особенности своей личности"... Но штука в том, что никто не знает достоверно ни собственные цели, ни даже свой характер. То, что мы считаем присущими нам свойствами, может оказаться не более чем привычками, или навязанными мнениями. И это все можно изменить.

Скажем, нелепо "измерить степень собственной общительности", запомнить некое неизменное число и всегда общаться согласно этому числу. Не логичнее ли быть настолько общительным, насколько ты считаешь нужным?

Более того, можно придраться к любым "психологическим классификациям", типа темпераментов и всяких тестов. По своему опыту, любая черта характера лично мне свойственна, и любой тип по любой классификации могу признать своим.

Вот креативный подход - быть похожим на выбранный тип, а не загонять себя в клетку классификации.

Сам Леви предлагает нечто подобное в книге "Искусство быть собой". "Вас ограничила роль Самого Себя", "Будьте собой - разным". Странно, что на его собственном форуме эти очень здравые идеи совсем не нашли понимания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 08.08.2013 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миф в том, что можно безнаказанно быть собой разным и быть похожим на выбранный тип. Психика формируется десятилетиями, для её становления важны определённые временные периоды, и она не прощает оптимистического волюнтаристского подхода к ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 08.08.2013 09:06    Заголовок сообщения: Re: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

superuser пишет:
Скажем, нелепо "измерить степень собственной общительности", запомнить некое неизменное число и всегда общаться согласно этому числу. Не логичнее ли быть настолько общительным, насколько ты считаешь нужным?
Давайте я приведу конкретный клинический пример, чтобы моя мысль была понятна. Вялотекущий шизофреник считает, что не испытывает потребности в общении вообще. Говорит, что ему никто не нужен. Но при этом постоянно лезет к своему соседу и проявляет в его адрес агрессию.
Он не осознаёт своих потребностей и того, что блокирует его от них. Энергия накапливается и требует выхода.
У него потерян контакт с тем, что ему нужно. Однако сам он считает, что нужно ему лезть к соседу. Большинство людей так же, как этот вялотекущий шизофреник, считает нужным то, что им на самом деле совсем не нужно.
Ещё пример. Девушка почему-то решила, что она может давать своему организму разрушительные нагрузки. Организм впал в депрессию. Но девушка не верит, что она делала то, что ей не нужно.
'Как же так?", - говорит она, - "у меня куча знакомых, которые и учатся, и спортом занимаются, и на диете сидят, и языки учат, и на разные курсы ходят, и переживают любовные чувства, и культурные мероприятия посещают и к работе за границей готовятся и ничего". Попробуйте объяснить ей, что всё это ей не нужно. Хотя её организм вопит об этом, она считает иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 08.08.2013 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под "быть собой" я обычно понимаю "не корчить из себя то, чем не являешься".
Либо такой пример. Скромная, тихая девушка-подросток. Влюбяется. Замечает, что понравившийся парень отдает предпочтение совсем другим девушкам - несколько вульгарным, шумным, "без комплексов". Что бы понравится ему, натягивает мини-юбку, туфли на шпильках, начинает употреблять в разговоре несвойственные ей слова и выражения. Изображать из себя "крутую" и "прозженую". Конечно, все это будет выглядеть нелепо. И ей самой - это не нравится, но очень хочется привлечь Его внимание. Вот в этом случае я бы рекомендовала именно "быть собой". Потому что такое "преображение" ни к чему хорошему все равно не приведет. Не потому что "аморально" (пример можно было бы привести и обратный, например, как шустрая, боевая девчонка, пытается изображать скромницу Улыбка ), а потому что - она другая, а это "маска".
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 08.08.2013 13:05    Заголовок сообщения: Re: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

superuser пишет:

Сам Леви предлагает нечто подобное в книге "Искусство быть собой".

Пардон. В "Искусстве быть другим", конечно. Оговорка по Фрейду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Залетный


Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 435
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 11:08    Заголовок сообщения: Re: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

shum пишет:

Ещё пример. Девушка почему-то решила, что она может давать своему организму разрушительные нагрузки. Организм впал в депрессию.
Скажите а правда что если дать своему организму разрушительные нагрузки - возможна депрессия? О каких нагрузках идет речь? У вас наверняка богатый опыт в клинических исследованиях. Заранее благодарю.
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleks Dark


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 1147

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 13:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дело то не в том что притворство одназначно плохо по сравнению с тем чтобы довольствоваться своей судьбой. Дело в том что оно не должно быть раскрыто.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleks Dark


Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 1147

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 13:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь вопрос: "зачем притворяться". Для того, что бы понравиться другому? Неблагодарное и нестоящее это, имхо, занятие. Так как зачем нужен человек, которому ты не нравишься таким, какой есть?
А еще в таком случае получается, что и самому себе не нравишься, не принимаешь себя таким, если кажется, что другим такой какой есть не понравишься. Себя надо принять, тогда и получится "быть собой", хоть разным, хоть однообразным, хоть в маске, хоть без прикраски ))))
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1588
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 09.08.2013 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В инете попался стих в тему, очень понравился:

Какая роскошь - быть не в моде
И жить, ни на кого не глядя,
И одеваться по погоде,
Не ради взглядов встречных дядей.

Прослыть не побояться дурой,
Не прибавлять платформой роста,
Не подгонять свою фигуру
Под 60 и 90.

Веселой быть и сумасбродной,
Зевать, коль станет слишком скучно.
Какая роскошь - быть не модной,
А быть самой собою, штучной.

© Лариса Рубальская
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 07:39    Заголовок сообщения: Re: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

Залетный пишет:
Скажите а правда что если дать своему организму разрушительные нагрузки - возможна депрессия? О каких нагрузках идет речь?
Правда. Речь идёт о нагрузках на психику, которые для неё непереносимы. Простейший пример - физическая перетренировка спортсмена, при которой появляются апатия, нарушения сна и отсутствие аппетита. А чисто психические нагрузки более разрушительны, так как психика сложнее организована. Как показал Фрейд, такие нагрузки связаны с противоречивыми мотивами, которые движут человеком.
Существует и, так называемая, реактивная депрессия, которая может появиться под влиянием психотравмирующей ситуации.
Только не надо думать, что все нагрузки вредны. Нагрузки совершенно необходимы. Как показали опыты с сенсорной депривацией, отсутствие нагрузок на психику ведёт к её дезинтеграции.
Правильнее говорить, что депрессия вызывается не самими чрезмерными нагрузками (стрессами), а неспособностью человека с ними справиться


Последний раз редактировалось: shum (10.08.2013 08:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 08:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L1si4ka пишет:
А еще в таком случае получается, что и самому себе не нравишься, не принимаешь себя таким, если кажется, что другим такой какой есть не понравишься.

Не вижу связи.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я предполагаю, что возможно (и даже иногда необходимо) развить любые стороны и возможности своей личности. При этом требуется здравый смысл и тренировки. Возможны и неудачи, как и в любом деле. Но, как в советское время говорили, "не следует опускать руки при первой же трудности".

Такой процесс аналогичен обучению, спорту, искусству и т. д. То есть всем знаком, и приемы известны. Лично меня восхищает человеческоя способность к подобному развитию, и этой способностью хотелось бы пользоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У человека обычно имеется какое-то мнение о своей личности, но это мнение всегда можно "подвергнуть сомнению". Откуда взялось это мнение? Возможно, его навязали окружающие, с недобросовестными целями. Оценить человека - все равно что оценить произведение искусства, какой-то объективности тут вряд ли можно ожидать.

Поскольку физическое тело у всех устроено примерно одинаково, и содержит одни и те же органы, естественно считать, что и любые свойства личности присущи каждому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я долгое время считал себя необщительным, точнее, просто помнил, когда меня кто-то так называл.

Но однажды, разбирая свои старые фотографии, заметил интересную вещь. Почти на всех групповых фото я стою в середине, улыбаюсь, а остальные участники часто повернуты ко мне. То есть я притягиваю к себе сюжетный центр композиции фото. Не всегда, конечно, но тенденция заметная.

Тогда я подумал, что необщительный человек не стал бы так притягивать внимание к себе. Необщительный был бы все время с краю, и смотрел бы на кого-то в кадре.

Я решил, что лучше буду доверять "объективным" фото-данным, чем произвольным высказываниям окружающих. И надо сказать, не прогадал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

" Я не боюсь быть смешным. Это не каждый себе может позволить" (с) - Барон Мюнхгаузен из любимого фильмаУлыбка))
Мое жизненное кредо ( среди прочих). Рекомендую. "Работает" Радостная улыбка Улыбка Смех
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Манечка


Зарегистрирован: 10.04.2013
Сообщения: 472
Откуда: галлактика "Млечный Путь"

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По себе заметила, что люди состоят из стереотипов. То, что они делают, думают и говорят, в большинстве своём это то, что при них и про них говорили их мама, папа и реакции и чувства на различные ситуации родителей стало наследством для их детей.
Меня растила мама. Повзрослев я не раз замечала, что реагирую на что-то как и мама, с той же интонацией и теми же словами, хотя ненавидела эти реакции и слова по отношению ко мне.

Чтобы быть собой необходимо создать свои реакции на ситуации, свои слова и эмоции, отличные от тех, что неосознанно заложили в нас предки воспитанные в советское время и научиться не боятся чужого мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Манечка


Зарегистрирован: 10.04.2013
Сообщения: 472
Откуда: галлактика "Млечный Путь"

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 14:59    Заголовок сообщения: Re: О нелепом требовании "быть собой" Ответить с цитатой

shum
Цитата:
Ещё пример. Девушка почему-то решила, что она может давать своему организму разрушительные нагрузки. Организм впал в депрессию. Но девушка не верит, что она делала то, что ей не нужно.
'Как же так?", - говорит она, - "у меня куча знакомых, которые и учатся, и спортом занимаются, и на диете сидят, и языки учат, и на разные курсы ходят, и переживают любовные чувства, и культурные мероприятия посещают и к работе за границей готовятся и ничего".

Только на оборот - девушка даёт себе разрушительные нагрузки потому что
Цитата:
"у меня куча знакомых, которые и учатся, и спортом занимаются, и на диете сидят, и языки учат, и на разные курсы ходят, и переживают любовные чувства, и культурные мероприятия посещают и к работе за границей готовятся и ничего". - говорит она


Девушка не по чему-то решила, а у неё перед глазами примеры других.

Вот это точь в точь про меня. 5 ый год восстанавливаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знавал таких знакомых. Издалека смотришь, да, вроде, такие активные, прямо энерджайзеры. А ближе познакомишься, очень экономно живут, не растрачивают себя на других и их идеалы. Так что той девушке её знакомые только казались такими. Она видимость принимала за содержание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличная идея у Леви - что действие влияет на свойства личности, а не наоборот. "Вы выходите на трибуну - принимаете роль Оратора". Правда, он говорит "роль", но по-моему, это слово здесь не существенно. Можно и так: "Выходите на трибуну - значит, вы оратор". Общаетесь - значит, вы общительный человек. Это конструктивно.

А если наоборот: "Я необщительный, (поскольку кто-то мне так сказал), и поэтому общаться не буду". Как-то безнадежно звучит. И, на мой взгляд, неправильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только надо понимать что если ты прыгнул с обрыва это не значит что ты летишь.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы будете смеяться, но в буквальном смысле значит.

Вспоминается Крапивин.
"Ты, папа, говоришь как этот.. Греческое слово... Де... де..."
"Демосфен? - спросил польщенный отец"
"Нет, не то. Де-ма-гог!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 10.08.2013 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только смысл этот не очень хороший.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100