|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous пишет: |
Но печальная практика (моя) показывает, что тотальная предусмотрительность не очень-то вероятна - всегда случается что-то такое, что начисто рушит любые, самые продуманные конструкции.
|
Ключевое слово "случается". Как правило, все "случаи" - либо результат человеческого действия (или бездействия), либо нечто легко предсказуемое (не готовился к экзаменам - вылетел из института).
Конечно, бывают "истинные" случаи (болезнь, авария). Но я заметил, что "истинные" случаи (которые нельзя предусмотреть) происходят весьма редко, и их можно даже не принимать в расчет.
В качестве эксперимента. Вы можете вспомнить какой-либо "истинный случай", который нельзя было предвидеть, с вами или вашими знакомыми? Я вот с трудом такие "случаи" припоминаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 28.08.2013 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: |
В качестве эксперимента. Вы можете вспомнить какой-либо "истинный случай", который нельзя было предвидеть, с вами или вашими знакомыми? Я вот с трудом такие "случаи" припоминаю. |
Моя жизнь богата на такие случаи, причем, счастливые. _________________ Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: |
Только эти люди доставляют неприятности окружающим. Тем, которые планируют. Манатки-то они схватили... Но забыли при этом телефон, теплую одежду, не заплатили за что-то и. т. п. |
Мне жаль, если кто-то доставил подобные неприятности лично Вам. В жизни моих друзей-иррационалов все как-то без трагедий обходится... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: |
Эти "конкретные иррационалы" - просто бессовестные эгоисты. Не стоит прятаться за шарлатанскую терминологию.
| О, предложите другую, если эта не нравится
superuser пишет: | Когда у "иррационалов" что-то не ладится (а у них всегда все не ладится), они тут же обращаются к "рационалам" за помощью. А потом еще обзывают их "занудами".
"Дай телефон позвонить."
"А твой что?"
"Батарейка села."
"Так надо было с вечера зарядить."
"Всего не предусмотришь."
"Я же предусмотрел."
"Зануда."
Тьфу. |
"Слишком много нот, Моцарт" В смысле - слов. Не хотите, чтобы называли занудой - отвечайте коротко и ясно: не дам. И все...
Та ж проблема, между прочим, что и у ТС. Не хотите что-то делать - не делайте. Скажите, что не будете делать. Отчего хваленый разум не подсказывает Вам, что Вы тратите энергию бессмысленно, читая морали? Вы никого не исправите и ничего не докажете и - да, будете выглядеть занудой. Лучше пожадничайте. Тогда человек будет знать, что на вас не нужно полагаться и станет более предусмотрительным в Вашем присутствии либо пойдет просить зарядку у кого-нибудь другого, что уже никак не Ваша проблема. Вообще, мы, иррационалы, люди безалаберные, но очень гибкие, выход найдем
superuser пишет: |
Мужчины столь же чувствительны. Просто они это не показывают - принято, что "мальчики не плачут". |
Истинно так. Все больше плачутся...
Последний раз редактировалось: Anderson (28.08.2013 13:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Нет такого разделения - "рацио", "иррацио". Все в этом смысле одинаковы, и могут использовать свой разум. Только некоторым лень думать и действовать, они перекладывают ответственность на других, и оправдывают это "психологической" терминологией. "Я иррационал, и мне все позволено". |
Вы неправы. "Рациональность- иррациональность" - это одна из дихотомий Юнга.
"Рационалы прежде чем совершить какое-либо действие, формируют в голове картину того, что хотят получить и обосновывают «зачем я это делаю», а оценка ситуации идет на основе текущего состояния с имеющимися в голове предствлениями об ожидаемом. Восприятие мира у рационалов аналитическое, то есть сначала наблюдаемая ситуация разбивается на составляющие, а потом производится оценка каждой из них по тому или иному набору признаков.
У иррационалов формирования предварительной установки нет, поэтому они более сосредоточены на текущей ситуации, что дает возможность быстрее и гибче реагировать на резкие изменения, но хуже дается отслеживание причинно-следственных связей. Восприятие мира синтетическое: оценка дается всей наблюдаемой ситуации в целом, без дробления на составляющие."
Вот, в принципе, тот смысл который вкладывается в эти два понятия и о чем, собсно, я писала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous пишет: |
Вы вправду умеете предусмотреть абсолютно ВСЕ????? Я вам завидую!!!
Но печальная практика (моя) показывает, что тотальная предусмотрительность не очень-то вероятна - всегда случается что-то такое, что начисто рушит любые, самые продуманные конструкции. |
Вот как сейчас помню: стоим мы в час ночи далеко в Германии, на руках - билет, на билете указана одна платформа, в реальности - поезд совершенно в другом месте где-то далеко-далеко. Почему так - фиг знает. Неожиданно изменили, на табло информацию вывесили поздно. Я думала, такое только у нас бывает, ан нет. И вот носимся мы в поисках нужной платформы и наверное, тот из нас сильней офигевает, кто порациональнее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 28.08.2013 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня любимое воспоминание про "иррациональные поезда" связано с Карелией. Возвращаешься из похода, ждёшь ночью где-нить на небольшом полустанке поезд, и никогда не знаешь, как он прибудет: головой или попой вперёд. Вот если попой, то бежать до своего вагона ночью в темноте по насыпи с вещами.... офигительная развлекуха , а если ещё проводник спит, то веслом по окнам... В России легче быть иррационалом, веселее жизненные реалии воспринимаешь. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 28.08.2013 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: |
"Дай телефон позвонить."
"А твой что?"
"Батарейка села."
"Так надо было с вечера зарядить."
"Всего не предусмотришь."
"Я же предусмотрел."
"Зануда."
Тьфу. |
Взгляд иррационала.
Возвращаемся с маленьким ребёнком с прогулки, втаскиваемся с вещами-ребёнком-коляской в квартиру, в коридоре всё лишнее оставляем и несёмся умываться-писать-кушать. Вслед получаем гневный окрик отца-рационала: ты опять вещи разбросала? Подождать полчаса-час он не в силах, его порядок и уют разрушен толпой варваров, а приоритеты выставлены совершенно иначе, чем у меня. И скандал. И так по любому пустячному для меня, но не пустячному для него поводу. Неровно отдёрнутая занавеска, тряпка и моющее средство, не убранные после мытья в тумбочку...
Я допускаю, что для некоторых людей это очень важно, но я не входила в их число, и тратить силы на скандалы, или плюнув на свои взгляды, делать так "как надо" всё же надоело. Того брака уж нет давно. Для себя я сделала вывод: любовь-любовью, но семейная жизнь должна строиться и на совпадении вот этого отношения к жизни. _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | давайте создадим отдельную тему.
Только завтра))).
|
Воля ваша. Только обсуждение уже здесь началось. "Сама жизнь опровергает" создание новой темы. По мне, чем длиннее тема, тем она интереснее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
Вот я - иррационал по природе. Вот такая я. При этом довольна ответственная, но телефон иногда садится. И не считаю себя ОБЯЗАННОЙ обо всем думать! Мне самой приходилось разгребать неприятности иррационалов и гораздо более серьезные, чем севший телефон (это реально пустяки). И ничего ,не умерла, благодарность получила и все живут дальше.
|
Почему вы думаете, что вы "иррационал", да еще по природе? Если вы человек ответственный и "разгребаете неприятности", то, наверно, опираетесь при этом на разумные соображения.
Обо всем думать невозможно, но использовать разум при решении насущных задач... Это, так сказать, почетная обязанность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Я когда начинаю себя конкретно строить, ходить по расписанию, каждый шаг выверять и продумывать, из жизни уходит вдохновение, на котором я в сто раз больше делаю!
|
"Разумно" не значит "выверять каждый шаг". Выверять надо то, что требуется.
Если из жизни уходит вдохновение, то разум не может быть причиной. Когда люди доставляют себе и другим неприятности по неразумию, действительно иногда "уходит вдохновение". |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
Ну разные все. И не объяснишь, что не всем лучше так, как кажется сухому разуму. Кто-то реально НЕ МОЖЕТ так. Иначе мир был бы населен роботами. |
Разум одинаков для всех. И если не разум подскажет "лучшее", то кто?
Искусственный интеллект пока не создан, так что роботы неразумны. Они - всего лишь средство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Рациональнейший рационал причинил мне столько неприятностей, что никому и не снилось. Ибо все планировал он только для себя, перешагивая удобство и вообще любую согласованность с другими. Так что даже не знаю, кто хуже.))))))))) |
Я не говорю, что "все добро от разума, все зло от неразумия". Мои утверждения частные: разум для всех одинаков, и все люди могут мыслить и действовать рационально. Как правило, "рационально" и есть "наилучшим образом".
Конечно, можно сознательно и разумно приносить зло другим и поступать несправедливо, но я говорю не об этом.
Хотя с "рационалом" можно попробовать договориться. Сказать: "Ты поступаешь несправедливо, причиняешь мне неудобство. Наши отношения портятся. Тебе это не на пользу. Ты ведешь себя неразумно". Если человек "рационал", он может и прислушаться.
Честно говоря, с разумным злом я в жизни вроде не сталкивался. А с "иррациональным" раздолбайством - сколько угодно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Fiona пишет: |
Вот я - иррационал по природе. Вот такая я. При этом довольна ответственная, но телефон иногда садится. И не считаю себя ОБЯЗАННОЙ обо всем думать! Мне самой приходилось разгребать неприятности иррационалов и гораздо более серьезные, чем севший телефон (это реально пустяки). И ничего ,не умерла, благодарность получила и все живут дальше.
|
Почему вы думаете, что вы "иррационал", да еще по природе? Если вы человек ответственный и "разгребаете неприятности", то, наверно, опираетесь при этом на разумные соображения.
Обо всем думать невозможно, но использовать разум при решении насущных задач... Это, так сказать, почетная обязанность. |
Да я не думаю, Я ЗНАЮ! вот лучше меня самой никто в мою душу не заглянет, не почувствует, не поймет там многого. Я сама многого не понимаю! Не все так, как мы видим. Там внутри столько всего...
я из-за рациональности в столько проблем попадала. Море! Думаете, я с детства расчитываю свои действия? Нет, с опытом и возрастом. И с профессией. В юриспруденции если последствия не просчитаешь, никакой ты не спец и вообще, в принципе ,не нужен. Ибо там надо предусмотреть ВСЕ.
Но не могу я так жить круглосуточно!!! душит меня!!! я вчера должна была пару дел сделать важных. А сил и морального состояния не было. Вообще. И я лежала носом в стену. Зная при этом последствия несделанных дел. Но я - не машина. И из-за гиперответственности насиловать себя не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Разумное чередование труда и отдыха некто не отменял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
поверьте человеку, который рисует и пишет стихи, а еще много креативит и иногда умудряется создать нечто из ничего...по наитию.
вдохновение уходит не из-за причинения неприятностей другим людям. Вообще никак это не связано.
Стихи знаете, как пишутся? Сидишь, мучаешься вопросами, смыслами, читаешь ли чужие, болит ли душа... и вдруг оно поперло. Само. Через тебя. Я однажды проснулась и за 2 минуты в полусоном состоянии от некоего толчка написала смешной стих...нет, он сам написался.
А если я сажусь и говорю себе - так все, надо написать...я не могу...я - пустышка! нет ничего! Ни идей, ни смысла. Форму я еще найду ,но для чего??
Цеплять никого не будет. А вы знаете ,Как получается портрет? Нет, не путем приложения определенных усилий, рисования определенных линий.... да, вы должны уметь рисовать и владеть интсрументовм в принципе. Но задышит и заживет своей жизнью он сам!!! Я иногда сижу, рисую, смотрю на линии и понять не могу, КАК я так смогла? Как? Они нарисовались сами, живут сами.
И рисовать я не могу сейчас просто так... нет идей. Руки не рисуют. И много чего еще я не могу делать без вдохновения. И разум тут вообще не при чем.
О качестве моих стихов и картинок говорить не будем - эт опросто задатки, я не художник и не поэт.
И, скорее всего, я ничего не объяснила. Потмоу что это - не объяснимо рационально. С этим и в этом надо жить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати, в школе я задачки по геометрии решала иногда быстрее всех. Знаете как? По наитию. Я "видела" ответ. Спрашивала у учителя : так ли? Она удивленно говорила: да (а сама только дала задачу). И гворила: иди тогда к доске. А я ей: не, я знаю ответ, но не знаю решения. Мне надо 5 минут чтобы понять,как я эт орешила. И иногда я не логически решала, а подгоняла решение под уже известный мне ответ. Сорри, это - мой мозг, он так работает.
т.к. меня не раз и не два давили и пытались унижать именно очень рациональные люди, я стараюсь больше им ничего не объяснять. Просто прошу не записыватьм еня сразу в сумасшедшие и уважительно относится к моим просьбам, даже если нет рациональных обоснований. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | примерчик маленький опять, простите, собственный. Я дико боюсь стоматологов. До истерик. До слез и соплей (в мои немалые года). Я ем таблетки и пью успокоительные перед походами к ним. Не берет меня. Я уговариваю себя и самовнушаю. Мне стыдно и я себя ненавижу... Пока результатов ноль.
И где мой разум??? Почему же он не снял эти проявления? Нет, он не выключился, он работает, он подсказывает, что как я так могу?! я же взрослая, тертая и т.д. и т.п.
И каждый раз такое мучение для всех, начиная с врачей, кончая мною самой.
|
Но все-таки вы ходите к стоматологам, то есть поступаете разумно.
А если человек боится и не лечит зубы, что вы ему посоветуете? "Ты иррационал. Будь собой. Не лечи зубы. Правда, они у тебя скоро все выпадут, и будет очень больно, но ты не парься."?
"Как я так могу?" - это риторический вопрос. Это эмоции, а не голос разума. Стыд и ненависть - тоже не разум. Так что в данном случае эмоции против вас, а разум - на вашей стороне. Как правило, так и происходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Дельта, напомнили...
я с островов тоже уезжала...иррационально...без обратного билета. Т.к. купить его нельзя, потмоу что толку в этом... тут все зависит от природы и погоды, можно не отплыть просто до суши)). Ну в общем, приплыли мы, я приехала в Кандалакшу на вокзал и заняла очередь за билетами на любой, в принципе, поезд. В этот день был проходящий мурманский. Мне очень хотелось домой.))) Рабоатла 1 касса и стало ясно, чт оя не попадаю в нее.)))
И тогда совершенно отчаянно и абсолютно иррационально, плюнув на врожденную интеллигентность, воспитание и стеснение, я раздвинула своими худенькими плечиками толпу и с воплем: продайте мне билет на проходящий СЕЙЧАС поезд, и чудом купила билет и чудом загрузилась в поезд.))) Не на то не рассчитывая, иррационально, и просто по счастливой случайности.
Всем рационалам советую! ))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Дельта, напомнили...
И тогда совершенно отчаянно и абсолютно иррационально, плюнув на врожденную интеллигентность, воспитание и стеснение, я раздвинула своими худенькими плечиками толпу и с воплем: продайте мне билет на проходящий СЕЙЧАС поезд, и чудом купила билет и чудом загрузилась в поезд.))) Не на то не рассчитывая, иррационально, и просто по счастливой случайности.
Всем рационалам советую! ))) |
Вот я ребенка в детский садик пристраивала как-то так же |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
а как я НЕРАЦИОНАЛЬНО митинговала в Регпалате? Нас (людей с определенными действиями) "катали" и заставляли ждать в общей очереди, а потом отправляли. Я устала и решила поднять волну. И поскандалила (в меру) ДЛЯ ВСЕХ (нерационально же))), чтобы открыли дополнительные окна приема. Их открыли..люди прошли...но не с МОИМ вопросом!))))
гыгыгы. Добилась справедливости ...не для себя...реально ржу сейчас, да и тогда смешно было. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.08.2013 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson, вот-вот!
))))))))))))))
мы такие, да.))))))) А что делать, если жизненные задачки такие.))) Как ту правильно сказали, Россия -хорошая среда для нерационалов.))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.08.2013 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
мы такие, да.))))))) А что делать, если жизненные задачки такие.))) Как ту правильно сказали, Россия -хорошая среда для нерационалов.))) |
...для вырабатывания в себе иррациональности, я б сказала
А если по теме топика - то я повспоминала, у меня нет ни одной знакомой более-менее гармоничной пары рац/иррац... То есть как-то либо оба планируют либо оба раздолбаи и тогда вроде все хорошо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
Мне очень хотелось домой.))) Рабоатла 1 касса и стало ясно, чт оя не попадаю в нее.)))
И тогда совершенно отчаянно и абсолютно иррационально, плюнув на врожденную интеллигентность, воспитание и стеснение, я раздвинула своими худенькими плечиками толпу и с воплем: продайте мне билет на проходящий СЕЙЧАС поезд, и чудом купила билет и чудом загрузилась в поезд.))) Не на то не рассчитывая, иррационально, и просто по счастливой случайности.
|
То есть скучные "рационалы" и "зануды" честно стоят в очереди, а великолепные "иррационалы" раздвигают толпу и воплями добиваются своего. А "рационалы" подождут. Дома им все равно не рады, занудам этаким. Так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.08.2013 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | superuser пишет: | Объясните, пожалуйста, чем мы отличаемся. |
Рационалу ВАЖНО, чтобы было разумно. А иррационалу разумно - хорошо, неразумно - прикольно. |
Думаю, всем ВАЖНО, чтобы было разумно. Летчик должен разумно управлять лайнером, чтобы тот не упал. Водитель автобуса должен ехать туда, куда надо пассажирам. Если вы даете в долг, то ждете его возврата в разумный срок. И т. п.
Если человек по своему неразумию попадет в беду, то ему не будет прикольно. А "иррационалу" будет прикольно, со стороны. Пока он сам не заведет себя в тупик и не запросит помощи. У скучных "рационалов", естественно. "Иррационалы" не помогут. У них самих проблем выше крыши. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|