Психологическая культура

[Daksha]

"Суррогатное материнство" - так называлась одна из глав в моей книге ( 2010г.) - там юридические аспекты рассматривались.
А вот мнение когда-то любимого мной сатирика Задорнова http://mzadornov.livejournal.com/126984.html
в связи с появлением гарри-лизы галкиных-пугачевых.
Вопрос не прост.
Мнение РПЦ ( официальное) - известное - резко отрицательное ( кураев и пр.) А неофициальное ( о. А. Пискалев, например - более мягкое).
А вы как думаете?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Sweetrain+]

Вы писательница !? Для меня это - неожиданное откровение. Но приятное... потому что все-таки в чем-то у нас находятся общие точки согласия. Достаточно вспомнить Вашу поддержку романтической Любви к такой разной но все равно любимой Природе... на которую мы с удовольствием периодически вытаскиваем себя...

А теперь ближе к Вашей теме. Пока не читал Вашу книгу...Я совсем не настроен на глубокое философское осмысление необходимости или ненужности или даже вредности этого явления. Мне не хочется спорить и с мнением церкви или мнением М.Задорнова. У них СВОЯ ЛОГИКА оценки этого явления и она тоже имеет право существовать. Не в этом дело! А в самом явлении суррогатного материнства!

Если коротко –я ЗА НЕГО! Почему? Да потому что хоть в такой суррогатной форме мы будем продолжать видеть милые мордашки детей ..Пусть и чужих!
Признаюсь, я оо..оочень люблю малюток. Сразу оговорюсь – НЕ КАК ПЕДОФИЛ! а как нормальный с нормальными чувствами и инстинктами мужчина...

Да здравствуют любые формы производства милых детских мордашек! – лишь бы они всегда росли СЧАСТЛИВЫМИ!

[Волга]

Так уж получилось, что я лично знаю женщину, дважды ставшую суррогатной мамой. Один раз - один ребёнок, второй раз - близнецы. В своей семье растёт дочка. Больше не собирается, тяжело пришлось. Тоже была у меня лёгкая настороженность, а сейчас мы очень дружим, она мне здорово помогла... И я признаю такой способ, да. Тем более - она этим старается искупить давний, юношеский аборт.

[Daksha]

Противоречиво тут все.
С одной стороны - я, как человек далекий от схем и стереотипов, в т.ч. и в первую очередь - христианских, - поддерживаю всякую нестандартность. Хотя когда А. Кураев говорит, что "это не по-людски как-то", что-то отзывается во мне. Есть такое дело немного.
С другой - мне ОЧЕНЬ противен так. наз. гламур, транслируемый сейчас по всем каналам ТВ - все эти галкины-пугачевы-киркоровы и иже с ними. НЕ ВЕРЮ - вот что хочется сказать. Хотя Максим Галкин - действительно талантливый пародист, а А. Пугачева - талантливая исполнительница песен 20-30-летней давности. Но и только. Дурной запашок у этих "сенсаций" - вот ничего не могу с собой поделать - дурной и все.

А вообще, я думаю, что смогла бы стать прекрасной суррогатной мамой ( мне так кажется) - как способ зарабатывания денег. Но " продалась" бы я недешево ( 1-2млн руб, не меньше) и только в случае крайней необходимости. А вот - воспользовалась бы такой услугой при условии, что своих детей не смогла бы иметь? - точно нет. Однозначно усыновила бы.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Волга]

Конечно, кто спорит, зачем таким сложным и дорогим способом рожать "своего-собственного", если столько брошенных, среди которых НАВЕРНЯКА можно найти своего!..
Ну а гламур и прочая пакость, это вообще за гранью добра и зла, давай не к ночи

[Sweetrain+]

Уважаемая Daksha
Вы пишете:
«...когда А. Кураев говорит, что "это не по-людски как-то", что-то отзывается во мне...»
Согласен и с Кураевым и Вашим «внутренним голосом»... Здесь стандартного, так называемого ЛЮДСКОГО» подхода действительно не видно.
Но как быть с многочисленными нестандартными жизненными случаями, когда пропаганда цветных презервативов и спайсов, как и «безвредных» пилюль от беременности, да и легкомысленные аборты, изуродовали БУДУЩЕЕ МНОГИХ И МНОГИХ сегодняшних НЕРАЗУМНЫХ ДЕВЧОНОК!?
Как прикажете быть с ними??? Ведь если у них не останется НАДЕЖДЫ – то и их не станет! Сопьются... окончательно превратятся в циников-неудачников... А вот суррогатное материнство ДАСТ им новый импульс, новые стимулы и новый СМЫСЛ к дальнейшей жизни (в прошлой беспутной и легкомысленной)
Вы также пишете что
«...мне ОЧЕНЬ противен так. наз. гламур, транслируемый сейчас по всем каналам ТВ - все эти галкины-пугачевы-киркоровы и иже с ними. НЕ ВЕРЮ - вот что хочется сказать...Дурной запашок у этих "сенсаций..."
При всем глубоком уважении к Вам ну не могу поразмышлять следующим образом:
Первое что приходит в голову, это вопрос самому себе –почему уважаемая Daksha ИМЕННО ТАК ПИШЕТ и о Галкине и о Пугачевой?? И сравниваю Ваши рассуждения со своими симпатиями-антипатиями к этим эстрадным знаменитостям. Я как и Вы, особенно не в восторге от прошлых экзальтаций Пугачевой и от часто ложного притворного гламура обеих.
Но сразу же приступать к «осуждамсу» – не гоже настоящим писателям – АРХИТЕКТОРАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ. Я лично ЭТОТ скорый «осуждамс» отношу к так называемой «ТОРОПЛИВОСТИ ЖЕНСКОЙ НАТУРЫ».
НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА! НЕ СТОИТ СРАЗУ ЖЕ ПРИСТУПАТЬ К ОСУЖДЕНИЮ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА!
НИКОГДА! Даже если в прошлом у него были проблемы с собственной совестью либо с мозгами!
Не должен настоящий писатель так легко и быстро переодеваться в красный балахон палача!
Вы уважаемая Daksha к сожалению упускаете ГЛАВНОЕ – в изменении СО ВРЕМЕНЕМ самой психологии как Пугачевой так и Галкина...
Вы этого не УВИДЕЛИ! И не услышали... ( внимательно прослушайте последние диалоги корреспондентов с Галкиным в самолете и с Пугачевой в ее доме! И Вы ВСЕ ПОЙМЕТЕ!
Сегодня – это уже совсем другие люди!
Они наконец, пусть и поздновато, искренне прозрели до настоящих человеческих истин! До настоящих человеческих ЦЕННОСТЕЙ!.

И поэтому я приветствую эту их на мой взгляд искреннюю инициативу... И о-о-оочень рад что наконец-то в России среди массы легкомысленного золотого бомонда шоу-бизнеса хоть иногда появляются, пусть и поздновато, знаменитости, вновь искренне возродившие в себе ГЛАВНЫЕ семейные ценности.
Их поступок лишний раз подтверждает, что даже в солидном возрасте люди МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ к настоящим общечеловеческим ценностям! Вопреки всяким сверкающим Бентли, шикарным коттеджам и прочей многомиллионной мишуре красивой жизни и богатства, которую они сами недавно неосознанно рекламировали и вдалбливали со сверкающих сцен в головы тысячных толп глупенькой наколотой московской и питерской молодежи...
Я лично верю в искренность их семейных побуждений. Я рад, что ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ...

[далуни]

[Таволга]

[Маргарита Почитаева]

Я тоже вижу это противоестественным. А в случае Пугачевой - безнравственным. Что только не сделают в погоне за сенсацией.

Почему-то мы не очень уважаем людей, кто держал собаку, а потом отдал ее другому в пользование или выбросил на улицу. Правда, при Советском союзе выращивали собак для работы на границе, например. Но и то - смена хозяина всегда болезненна. А вот что будет чувствовать ребенок, рожденный таким вот путем? Странно это как-то. Ведь здесь, ни много ни мало, тот, кто выносил, отдает еще нерожденному, а потом родившемуся дитю часть своей жизненной энергии. И отдает его "в никуда" - людям, которые ради забавы решили еще что-то там "завести". Заплатив большие деньги. Менять свою и чужую судьбу так можно, только что потом за это прилетит, вот вопрос.

[Anderson]

Ну...
Что до пиара - то ведь люди они публичные. Я не думаю, что дети - это прям уж из-за пиара только. Можно ведь и так посмотреть, что Галкин - мужчина довольно молодой, произвести на свет собственных родных детей вполне имеет право хотеть. А Пугачевой - 64 года. Без суррогатной матери - как?.. Деньги есть, пусть растят. Я к этому отношусь гораздо лучше, чем к тому, что не задумываются о контрацепции пьющие нищие...

[далуни]

[Маргарита Почитаева]

[Лика10]

Я думаю, что если люди не могут родить ребенка по-другому - суррогатное материнство ( с тысячью предосторожностей) реальный ля них выход.
Но с суррогатным материнством прямо как... с гомосексуализмом. Пока люди делают это тихонько, не выпендриваясь, пока они понимают, что выход этот - на крайний случай, экстремальный, от нездоровья, от безнадеги - все нормально. А как только начинается истероидный выпендреж, сродни, пардон, гей-парадам - всё! Туши свет!

[Мидори]

Положительно отношусь. Любые способы привлечения в этот мир желанных и любимых детей считаю хорошими.
Насчёт "не должны размножаться"-как-то странно сие звучит в устах женщины, рожавшей от агрессивного алкоголика... Я сама от такого родилась.Так что без обид. Однако ж почему-то от алкашей с дурным характером родить нормально, а от талантливого мужика- нет. Ну и что что ей много лет? Так на то дитё выношено молодой здоровой бабой, генетика у дитя хорошая, по крайней мере, умная и не без способностей, а что мама немолода- так отец молод, и денег там хватает- чай , не пропадёт ребёнок. Или их там два вроде, нет? Вобщем, я не следила особо за русской прессой, я и за нашей-то не слежу.
Ох, как я это "люблю"- "не дано родить, ну так всё смирись"! А что ж вы, дорогие мои , не "смиряетесь", когда сами болеете? Без связи с родами, вообще- сердечко пошаливает, давленЬице прыгает, уж не станем говорить о боящих зубках. Что ж вы зубки чините-вставляете, когда природа сама говорит, мол, ффсё, хватит кушать, только кашку. Ан нет, люди ставят кардиостимуляторы, искусственные колени и явно не собираются смириться с природой. А других почему-то призывают.

[Daksha]

[Лика10]

[Лика10]

[Мидори]

Лика,

[далуни]

[Мидори]

Далуни,

[далуни]

[Мидори]

Далуни,
по существу (вы попросили, так что извините, будет резко):
имеем два ребёнка. Один- выношенный женщиной, как красиво говорят, нелёгкой судьбы- скандалы в доме, в анамнезе мужа (семейном) алкоголизм, из маленького городка, без денег, которую в раннем ребёнкином детстве притесняет муж и она не уходит, ибо идти некуда, разве что на улицу...кроме того, у неё есть двое старших, и и без того скромные ресурсы надо между ними делить. Второй- выношенный здоровой молодой женщиной, явно во время беременности наблюдаемой лучшими специалистами, явно получающей все возможные проверки, витамины, уход и безмятежность (ей за это и платят, в принципе). Сам ребёнок- из замороженной яйцеклетки немолодой женщины и молодого отца, здоровых, успешных, талантливых (мне они оба не нравятся, но если объективно), ребёнок будет на всю жизнь материально обеспечен, иметь всё самое лучшее, включая образование, развитие, нянек-мамок и т.п. Насчёт моральной обстановки в доме, думаю, тоже понятно, что то, что ребёнок не наберёт от мамы, наберёт от нянек (не оптимально, но лучше, чем у первого, у которого дома скандалы или глухая оборона, а мать работает на дому постоянно в попытке прокормить семью в лихие 90-е).
С эволюционной точки зрения , кому выпал джокер- первому или второму? Кто имеет больше шансов выжить, устроить свою жизнь?
Далуни, я вас не осуждаю, я думаю, что вы делали максимум в тех обстоятельствах, в которых были. Но ни одного аргумента, кроме весьма спорного "Одно дело, что дети зачинаются и рождаются естественным способом, другое - насиловать природу в извращенной форме", которое является не больше, чем вашим субъективным мнением, я от вас не услышала. Вы уверены, что установка пульсмейкера в сердце или новеньких зубов не является насилием над природой в грубой форме? Если мы оставим эмоции (я понимаю, вам хочется погордиться детьми и что вы сама их выносили и родили- это естественное чувство), то искусственное колено, бедро или пульсмейкер- это куда менее естественно, чем суррогатное материнство. Неестественного в нём только ЭКО. Вынашивание абсолютно естественно. Вы осуждаете в той же мере и ЭКО?

[Лика10]

[далуни]

[далуни]