Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Все, что помогает мне. Надеюсь поможет и вам:)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.10.2014 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ни поколение наших родителей, ни наши бабушки и дедушки не осознавали или не видели важности....
...Они не понимали, что ...

Конечно же, дяденька !
Ну, разумеется.... До тебя все поколения были дураками. Не осознавали.., ни понимали.., не видели...
Только мистер Уайнхолд прозрел, и обрёл истину.

Цитата:
Наше поколение является первым, способным понять.
Да уж.Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка

...Дядя, сарказма на тебя не хватает.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельта


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: 31.10.2014 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Ни поколение наших родителей, ни наши бабушки и дедушки не осознавали или не видели важности....
...Они не понимали, что ...

Конечно же, дяденька !
Ну, разумеется.... До тебя все поколения были дураками. Не осознавали.., ни понимали.., не видели...
Только мистер Уайнхолд прозрел, и обрёл истину.


А я больше соглашусь с ним, чем нет. Конечно, фраза про "не видели важности" несколько неуместна. И причины их неосознания важности собственного "Я" не в нежелании видеть, и не в навязывании таких взглядов государственными институтами (хотя это было конечно), а в том уровне развития общества, при котором такое отношение к себе было непозволительной роскошью для прогресса человечества. Мы только сейчас достигли того уровня развития, при котором можем себе позволить развивать себя как личность, а не выживать.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.10.2014 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельта пишет:
развивать себя как личность,


я вижу, речь пошла о "развитии личности"...)))

Пора мне сваливать из темы.

С уважением, В.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельта


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: 31.10.2014 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну действительно, о чем можно говорить с глупыми курицами.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 31.10.2014 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это Вы зря так.

Вам привести список форумных дам, с которыми я часто и помногу беседую ?
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельта


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: 01.11.2014 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нужно. Я часто и с интересом читаю Ваши темы. Так что список дам мне известен.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 12:08    Заголовок сообщения: Перенесена из темы Дельты Ответить с цитатой

Мидори пишет:
Да, депрессия теперь в моде. Вот хорошо, раньше депрессии не было. И Аспергера не было. И вообще ничего не было, никаких болезней, только бубонная чума и всякие происки дьявола. И лечили их пиявками, а то напридумывали лекарств, понимаш!Улыбка)))))))

Вот, точно, найдено средство от всех болезней… инквизиция с ее костром ну или для тех, кто любит ощущения поострее, гильотина Радостная улыбка
Девочки, можно подумать, никто из вас не слышал, как поголовно буквально в каждой стрессовой ситуации народ восклицает: «ой, у меня депрессия» Радостная улыбка
Вариант 1 «Социальный». «Меня обругали в магазине, ну все, я так расстроена, что впадаю в депрессию»…
Вариант 2 «Семейный» (с элементами манипуляции). «Ты зачем на меня кричишь, хочешь чтобы у меня был нервный срыв и депрессия? Ты меня совсем не любишь»...
Вариант 3. «Рабочий». «На работе завал, я в депрессии»…
Вариант 4. «Дето-родительские отношения». «Ребенок выносит мозг своим нытьем, я больше не могу, депрессия накатывает»…
Вариант 5. «Лень». «Я утром проснулась в плохом настроении, лежу, уткнувшись носом в стенку, у меня депрессия»…
Ну и т.д.
К депрессии что угодно можно притянуть. И что самое интересное, к истинной депрессии (как к болезни) это не будет иметь никакого отношения. А вот спровоцировать пред депрессивное состояние таким настроем, да с пол пинка…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Вы определите, насколько тренер квалифицированный? Насколько он именно Вам подходит? Не навредит ли? Потому как мне один горе - тренер жизнь поломал. И, собственно, обжегшись на молоке, я теперь к Олесе ни ногой на тренинги - она ведь тоже жестковато учит (для меня, по крайней мере, как я это чувствую). Каждому - свое. Что ничуть не умаляет ценность ее статей - вот они мне нравятся. Мож, кому и нравится жесткость ее взглядов и жесткость (как я понимаю) ее тренингов (к тому "моему" маэстро тоже очередь выстроилась, как я ему и предсказывала когда-то. А вот мне лечиться пришлось). Так что кто там сверху - это все весьма условно. Я за последние пару лет очень много тренингов прошла в виртуале. И самые продвинутые (на мой взгляд), самые интересные тренера не раз декларировали равнозначимость в отношениях с участниками. И строго ее придерживались. Мотивируя тем, что расти в команде - это нормально. Сорри за офф...

Да, я согласна, когда человек может лавировать и легко перестраиваться. Это видимо опыт и профессионализм.
В любой жизненной сфере это нужное качество…
В целом, дело, наверное, даже не в профессионализме, а в собственном ощущении. Если комфортно со специалистом, значит, он мне подходит.
Не думаю, что стоит терпеть, если не комфортно, равно как и уходить сразу же, как только коснулись больной темы.

Не совсем по теме… Есть такое понятие «очищающий конфликт». Ощущения очень похожи, когда на приеме у спеца пройдешь этот неприятный момент с больной темой. Облегчение, понимание, принятие, иными словами…прорыв.

Маргарита, я спокойно отношусь к тренерам и ПТ в принципе, они все разные и у каждого есть, что взять и чему поучиться.
Однако и у меня был неудачный опыт. Однажды на приеме у ПТ, специалист зевнул Радостная улыбка
И меня вышибло. Появилось ощущение, что меня не слушают, не понимают и плевать хотели на мои проблемы. Мои ожидания от сеанса не оправдались Улыбка
Прошло Н-ое количество времени и пришло понимание. Человек был уставшим, утро ранним, кофе может не попила, может свои какие проблемы… и самое главное… мои ожидания.
Я сама в той ситуации была слишком ранима, как раз на предмет «не слушают, не понимают» и мне везде это мерещилось
Т.е. мои ожидания – это целиком и полностью моя проблема. Люди не обязаны под меня подстраиваться и не зевать в моем присутствии, если им хочется… Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Девочки, можно подумать, никто из вас не слышал, как поголовно буквально в каждой стрессовой ситуации народ восклицает: «ой, у меня депрессия»


Картинка, будешь смеяться - я не слышала. В наших краях вообще не принято так говорить или мне так всегда "везло"? Я для себя это слово "открыла" лет 6 назад, когда тот самый недоруководитель, увидев, как все непросто складывается, осторожно поинтересовался, часто ли у меня бывают депрессии? Так вот: до встречи с ним - не припоминаю.

А депрессию я по шкале Бека теперь определяю. Так что в моем случае спутать болезнь с плохим настроением, когда кто-то обругал или зевнул - исключено. Кстати, малыш сейчас много спать не дает. И роды были тяжелые. И - никакой депрессии почему-то.

Цитата:
Однако и у меня был неудачный опыт. Однажды на приеме у ПТ, специалист зевнул Радостная улыбка
И меня вышибло. Появилось ощущение, что меня не слушают, не понимают и плевать хотели на мои проблемы. Мои ожидания от сеанса не оправдались


Картинка, если бы "мой" специалист ограничился зеванием, я бы и заморачиваться не стала. У меня дочь сейчас проходит 9-ступенчатый НЛП тренинг со специалистами из Казани, изучает, так сказать, методику. Кое что из того, чему их учили, она мне иногда показывает. И знаешь, я вижу кое-где знакомый "почерк". Меня конкретно "разводил" человек, который еще в советские годы имел возможности ознакомиться с качественными психотехниками у серьезных спецов. То же самое мне подтвердило несколько человек - кое-кто из его окружения и кое-кто, кто с такими техниками знаком и видел его работу. Ну и он кое-что сам рассказал однажды. И, знаешь, мне не смешно. Это представь, что тебя в спарринг поставят с человеком, который изучал боевые искусства. И даже практиковался, представь себе. А ты привык не к формату спаррингов, а всегда считал, что нормальные люди способны договориться. Но договариваться с тобой не желают, а квалифицированно водят за нос, а ты об этом даже не догадываешься, т.к. не привык думать об уважаемых людях старше себя плохо. А еще - от тебя скрыли, что чел перед тобой преуспел в своих "искусствах". А когда побили - сказали: ты сам виноват. А кое-кто и попинать еще предложил, мол, не фиг тут депрессии разводить.

Я понимаю, что мерещиться потом может долго и упорно. И что это моя проблема теперь. Только... что бы там Олеся или кто другой не говорил, а я не уверена, что любой другой от подобного не застрахован.

Иногда у меня появляется мысль, что мне самой надо быть пожестче. И не бояться бить когда попинать пытаются. Кстати, иногда действительно помогает.


Последний раз редактировалось: Маргарита Почитаева (20.11.2014 13:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маргарита, я спокойно отношусь к тренерам и ПТ в принципе, они все разные и у каждого есть, что взять и чему поучиться.


Представьте себе, я тоже до некоторых пор точно так же реагировала на все. Улыбка Дореагировалась, так сказать...

В принципе, и у того господина тоже было чему поучиться. И мы с ним даже пару творческих проектов сделали. Довольно интересных и качественных, наш фильм даже лауреатом стал в Москве. Только потом я сожгла все удостоверения его семинаров. И не жалею об этом.

Сейчас пытаюсь снова выйти в свой привычный формат "спокойно отношусь к тренерам и ПТ", учиться. Не всегда, правда, получается. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита, да, я согласна, бывают и такие люди.
Мне знаком один спец (и правда, шикарный спец), но подход у которого «разводящий». Т.е. он изначально был настроен на «продажи», а не на помощь.
Есть еще один, серьезный религиозный дядька с достаточно жесткими методами…
Я к тому, что ПТ тоже люди и у них могут быть огромные тараканы.
И полно среди них не квалифицированных. Я в принципе давно выработала привычку «проверять» за спецами диагнозы. Ну, вот сказали мне, допустим, что у меня ОРВИ, значит копаемся в инете, ищем симптомы, сравниваем Радостная улыбка
Звучит как паранойя Радостная улыбка, но если еще со своим организмом можно как то все спустить на тормозах, то когда речь идет о ребенке, это совсем другое дело. Врачи часто ошибаются…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:

Иногда у меня появляется мысль, что мне самой надо быть пожестче. И не бояться бить когда попинать пытаются. Кстати, иногда действительно помогает.

Я даже не знаю, что ответить…
На мой взгляд, быть жестче в ситуации, когда тебя обижают - нормально…

Тут еще момент такой… как получилось, что человека подмяли?
Если обидно, когда поступают несправедливо, тут я могу понять, но вот целиком и полностью вешать вину на человека, которого ты сам ставишь над собой в виде некого «гуру», думаю тоже не совсем корректно.
Такое ощущение, что вот поставил человек кого то на пьедестал, он там наверху светиться как божок, а потом раз, он что-то такое сделал неправомерное, то, что не вяжется с глобальным культурным и моральным мировоззрением, и все, летит с трона, да еще и с жутким треском в виде болезненного ощущения обманутых надежд у человека, вселенского разочарования и обиды…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fiona


Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4112
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка, у меня было по-другому. Никакого божка и никакого пьедестала. Начальница - с..а.Это как характеристика. Она ВСЕХ подминала под себя. Если нет - начинала подло мстить. Я наблюдала за отношениями с другими. И вот когда я пришла, я вначале светилась энтузиазмом, желанием работать и со всеми наладить отношения, стала всем желающим помогать, знакомиться и т.д. Моя начальница стала для начала меня прессовать как других. Потом вообще решила сделать козлом-отпущения. В отделе вокруг меня был вакуум. Я решила общаться с людьми из других отделов. Но я то пришла вот сейчас, а она то работала больше 10 лет.....соответственно, не очень у меня что-то там получалось, учитывая, что человек распускал слухи и транслировал свое отношение. Да еще я сама стала зажиматься и ломать коммуникацию, сразу не поняв, что вообще происходит.
Особенно гнусные пинки она пыталась отвесить, когда я на ее глазах любезно разговаривала с "залетными" (т.е не из нашего аула))) парнями. Вот там человек скатывался в неадекват. Но мне от этого легче не было.


Так что никаких божков. Прессинг сволочного человека, у которого есть власть надавить и что-то устроить подпольно.
Закончилось тем, что я, есс-но, ушла. работать в полной изоляции, не будучи интровертом, я не могу долго.


я к тому, что ситуации бывают разные и наши иллюзии бывают не при чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я к тому, что ПТ тоже люди и у них могут быть огромные тараканы.
И полно среди них не квалифицированных. Я в принципе давно выработала привычку «проверять» за спецами диагнозы.


Про тараканов - согласна. Про "проверять" - ну вроде бы как не было никаких видимых предпосылок для такого крутого срыва. Если честно, я даже не представляла, что так можно влипнуть. Потому, как в других случаях, когда конкретно "разводили" - настораживалась и уходила. Вроде бы, поверхностным человеком себя не считаю. Видимо, и на старуху бывает проруха.

Цитата:
Тут еще момент такой… как получилось, что человека подмяли?


А здесь все просто. Только что сама над этим размышляла. Вот представьте: японцы говорят по-японски, англичане - по-английски, марсиане - по-марсиански. И если мне по-марсиански говорить, то я в этом поле буду плохо ориентироваться. Общносли людей по-разному строят общение. ВОт у нас дома мы уже много лет не ругаемся. Почему? Потому, что ругань в нашей семье не работает: я, когда меня ругают, да еще почем зря - обижаюсь. Мне лучше просто сказать прямо как есть. А если я ругаю мужа или дочь, они тупо игнорят меня, будь я права или нет. Работают другие методы: договориться; выбрать подходящий момент и сказать спокойно то, что наболело; взаимовыгодный обмен (например, дочь сидит с малышом, а я бегу в магазин и покупаю все, что надо) и т.д. Т.е., если кто-то сюда с руганью вломится, то будет большой хаос. Ну и с другими людьми аналогично. Там, где надо было пинать, хитрить или посылать - я пыталась договариваться. Сама, конечно, виновата, что не люблю жесткость или жалею людей там, где не надо или что обида может взыграть. Но вот так. что человек конкретно годами всеми силами уклонялся от прямого разговора, напускал туман, путал меня (а я искренне верила, как наивная дура и пыталась понять что не так). В общем, психотехнологии - большая сила. Я помню, как сама, применив одну простую психотехнику за 15 минут смогла спокойно отбрыкаться от ушлой коллеги, которая очень хотела втянуть меня в свой сетевой маркетинг. И через 15 минут мы спокойно сидели и болтали уже о другом как ни в чем ни бывало, никто не остался обиженным. Но я не такой сильный спец в психотехниках. Хотя та дама без мыла пролезет в любую дырочку Улыбка Просто как ни крути - все равно истина рано или поздно всплывет.

Цитата:
Если обидно, когда поступают несправедливо, тут я могу понять, но вот целиком и полностью вешать вину на человека, которого ты сам ставишь над собой в виде некого «гуру», думаю тоже не совсем корректно.


Родители для меня долго были "табу". А когда человек на 18 лет старше... Путь к пониманию оказался долгим и небезопасным. Бывает. Кстати, я не вешаю на него всю вину целиком. Я осознаю, что тогда мне не хватало многих навыков, чтобы безопасно вырулить. И что слишком долго наивно верила человеку. И что согласилась поехать, когда он подловил меня в очень слабый момент и сыграл на этом, чтобы получить согласие, а я постеснялась потом все периграть. Да, было. Но я сама бы так не сделала. Для сравнения: мой ПТ, когда потом, уже вдрызг покалеченную позвал меня на свой групповой тренинг, прямо сказал, что если что-то пойдет не так, он все разрулит. Так и было. Он здесь поступил как спец и как Мужчина. За что и уважаю его.

Цитата:
Такое ощущение, что вот поставил человек кого то на пьедестал


Ну... скажем так, человек и сам очень на этот пьедестал хотел, как выяснилось. Я в жизни знала всего 4 человека, кто был настолько искуссным в напускании туманов. А мы люди простые, наивные, порой напрасно верим и готовы помочь и попытаться понять. Только у любой "понималки" есть предел. Впредь умнее буду.

Цитата:
и все, летит с трона, да еще и с жутким треском в виде болезненного ощущения обманутых надежд у человека, вселенского разочарования и обиды…


Картинка, я сама, простите за нескромность, достаточно хороший организатор и мне приходилось выступать в роли руководителя. За что меня не раз по жизни некоторые личности пытались "присвоить" Улыбка Есть вещи, которые я бы на его месте не сделала бы никогда. А в нашей среде такой человек конкретно потерял бы лицо после такого и перестал бы пользоваться уважением. Отсюда и уловки. Когда человек берется вести семинар, он априори - ведущий и отвечает за последствия. А когда руковод вину за свои ляпы перекладывает на участников, а потом и чморить пытается - это грустно. Хотя на словах декларирует равнозначимость всех, клянется и божится позднее все объяснить и упорно твердит о том, что я-де что-то там не понимаю. На все попытки объясниться - квалифицированный уход в сторону, обвинения, провокации на агрессию, которые я потом уже научилась даже отслеживать. Тоже был неплохой тренинг Холодная улыбка . В общем, квалификацию по ругани я здорово повысила, за что челу спасибо. Только... пусть он лесом идет. И не пытается вылезти и загладить вину с видом побитой собаки. Потому как проверено: это не более, чем уловки. А он до сих пор со мной помириться пытается время от времени. А я больше не хочу с ним общаться. Вообще. Никогда.

Ну и еще. Для некоторых категорию "обхитри другого" никто не отменял. А это изначально разные платформы. Когда ты изначально к человеку идешь, уважая его опыт, взгляды и что там еще? А он поклал на твой опыт, он тебя уже заценил и уже приценивается про себя, как бы тебя охмурить так невзначай и получше поиспользовать. Умеючи-то это нередко получается поначалу. Только потом такие люди почему-то жалуются, что никто с ними общаться не хочет, не понимает и т.д. Впредь буду обращать внимание на такие "подсказки".


Последний раз редактировалось: Маргарита Почитаева (20.11.2014 15:44), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Девочки, можно подумать, никто из вас не слышал, как поголовно буквально в каждой стрессовой ситуации народ восклицает: «ой, у меня депрессия»


Картинка, будешь смеяться - я не слышала. В наших краях вообще не принято так говорить или мне так всегда "везло"? Я для себя это слово "открыла" лет 6 назад, когда тот самый недоруководитель, увидев, как все непросто складывается, осторожно поинтересовался, часто ли у меня бывают депрессии? Так вот: до встречи с ним - не припоминаю.


Кстати, да. Мне кажется, что и у нас - не говорят. Если кто-то скажет - посмотрят, как на больного (психически больного) Улыбка)). Может, это что сибиряки. Суровые люди.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fiona пишет:
Картинка, у меня было по-другому. Никакого божка и никакого пьедестала. Начальница - с..а.Это как характеристика. Она ВСЕХ подминала под себя. Если нет - начинала подло мстить. Я наблюдала за отношениями с другими. И вот когда я пришла, я вначале светилась энтузиазмом, желанием работать и со всеми наладить отношения, стала всем желающим помогать, знакомиться и т.д. Моя начальница стала для начала меня прессовать как других. Потом вообще решила сделать козлом-отпущения. В отделе вокруг меня был вакуум. Я решила общаться с людьми из других отделов. Но я то пришла вот сейчас, а она то работала больше 10 лет.....соответственно, не очень у меня что-то там получалось, учитывая, что человек распускал слухи и транслировал свое отношение. Да еще я сама стала зажиматься и ломать коммуникацию, сразу не поняв, что вообще происходит.
Особенно гнусные пинки она пыталась отвесить, когда я на ее глазах любезно разговаривала с "залетными" (т.е не из нашего аула))) парнями. Вот там человек скатывался в неадекват. Но мне от этого легче не было.


Так что никаких божков. Прессинг сволочного человека, у которого есть власть надавить и что-то устроить подпольно.
Закончилось тем, что я, есс-но, ушла. работать в полной изоляции, не будучи интровертом, я не могу долго.


я к тому, что ситуации бывают разные и наши иллюзии бывают не при чем.

Фиона, да бывают и просто подлые люди. Очень жаль, что тебе с таким человеком пришлось столкнуться…
У меня была обратная ситуация. Я работала с не очень адекватной коллегой, сидела с ней в кабинете. Обратила внимание, что если ее сильно не трогать и четко распределить обязанности, иногда выслушивая ее разговоры и тупо «угукая», то она в принципе ко мне и не цеплялась. Я для нее была «бледной молью», т.е. меня не интересно было пинать Радостная улыбка
А вот моя целеустремленная и амбициозная коллега, с которой ей пришлось работать, пока я была в декрете, ее сильно раздражала. В итоге конфликт с последующим увольнением той женщины…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Но вот так. что человек конкретно годами всеми силами уклонялся от прямого разговора, напускал туман, путал меня (а я искренне верила, как наивная дура и пыталась понять что не так).

Да уж, тяжело это… Грусть
А зачем ему это было нужно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно - что? (хочу уточнить суть вопроса)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Нужно - что? (хочу уточнить суть вопроса)

Ты писала
Цитата:
человек конкретно годами всеми силами уклонялся от прямого разговора, напускал туман, путал меня

Вот я и спросила, для чего он это делал?
Мне всегда такие люди не понятными кажутся. Будто с другой планеты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотела бы я сама это знать.

Я сперва даже не подозревала, что меня намеренно путают и водят за нос. Я так не делаю и в моем кружении за такое "попинают" здорово, а то и вовсе перестанут общаться без права вернуться обратно в этот круг. Пока не начала наконец-то лучше отслеживать суть нашего общения. А потом - спасибо книгам и вебинарам по речевому общению - и вовсе поймала его пару раз на попытках спровоцировать меня на агрессию и прямо спросила, зачем он это делает. Ответа не было. Всякий раз, когда я раскрывала его игры и спрашивала прямо - он прекращал диалог, не было ни обвинений, ни оправданий, ни объяснений. Вот и поди догадайся. То ли человеку стыдно за намеренный туман, то ли он сам не замечает, как заигрывается то ли еще что...

При этом сперва я думала, что меня просто не понимают и пыталась объяснить свое видение ситуации и просила объясниться прямо. Несколько раз говорилось: "Отвечу, честно, но потом".

Похоже, ответа уже не будет Улыбка

Да, заглянула сейчас кое-куда Улыбка Со слов этого человека (опубликовано в инете на его странице) - если ложь ответственного руководителя не превышает 25%, то это допустимо и враньем, вроде как, не считается. Ну что же - каждому свое. Просто когда мы общались, он еще не имел возможности так открыто излагать свои взгляды.

Цитата:
Мне всегда такие люди не понятными кажутся. Будто с другой планеты...


Сама такая же... В смысле - мне тоже такие люди не понятны.

При этом семинары человек продолжает вести и желающих в них участвовать немало. Правда, говорят, теперь он пересмотрел многое. Дай Бог, чтобы больше таких ляпов как со мной у него не было.

А у меня осталось ощущение, что это был гнилой друг. Это как в лесу - повисаешь на ветке, думая, что она крепкая, а она внутри подгнившая, только не видно это. И в критический момент, когда опора под ногами потеряна, ветка ломается - она ж гнилая Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4493
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита, я для себя не нашла еще четкую грань, в которой человек становится «гнилым». Вот есть изначально люди, которые злом буквально пропитаны. Они не скатились вниз по накатанной, не упали в яму, они родились такими… И сними все просто…
А есть те, кого постоянно качает. Вроде бы высокие моральные принципы, нужное все в наличии и вдруг резкое и неожиданное падение вниз. И по отношению к таким людям мне сложно выработать четкое отношение. Всегда какие то полутона, нюансы…
Людей часто раскачивает на ветру. То, что они пытаются сохранить свою целостность и не падать, это уже личный выбор, осознанный путь. Однако люди далеко не добрые, не милые и не всепонимающие. У них природа все таки частично животная, где то хищная, где то агрессивная. Обычный человек, имеющий разум, старается вытаскивать из себя то светлое, что в нем есть и не плодить то плохое, что существует внутри…

Люди не совершенны. Стремление к совершенству – прекрасно, но иногда, когда мы видим рядом человека «опустившегося», мы смотримся будто бы в зеркало или в себя, и в ту черную дыру, которая в нас есть. Мы пугаемся рядом с такими людьми, потому что где-то в глубине души, мы понимаем, что и сами способны на то, что откровенно порицаем…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4096

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Дай Бог, чтобы больше таких ляпов как со мной у него не было.
Так это был ляп или все-таки злой умысел? Большая ведь разница...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А есть те, кого постоянно качает. Вроде бы высокие моральные принципы, нужное все в наличии и вдруг резкое и неожиданное падение вниз. И по отношению к таким людям мне сложно выработать четкое отношение.


Вот и мне было непросто понять что там случилось, почему так и что с этим делать. И до сих пор многое неясно. Кстати, возвращаясь к теме Дельты - в чем-то созвучие ощущаю. Ведь вроде бы человек - то с первого взгляда и не плохой... А его личные "качели" не очень-то и видны - люди с годами умеют такое скрывать за маской внешнего благополучия, вынесенной напоказ успешности и т.д.

Цитата:
Люди не совершенны.


Согласна.

Цитата:
Стремление к совершенству – прекрасно, но иногда, когда мы видим рядом человека «опустившегося», мы смотримся будто бы в зеркало или в себя, и в ту черную дыру, которая в нас есть. Мы пугаемся рядом с такими людьми, потому что где-то в глубине души, мы понимаем, что и сами способны на то, что откровенно порицаем…


А здесь Вы преувеличиваете, на мой взгляд. Порицать хладнокровное осознанное убийство и убить самому - это, на мой взгляд, разные вещи. Мне знакома эта теория - искать внутри себя то, что мы отрицаем. Только как мне это ощущается, не всё в жизни работает по подобной схеме. Я вот не могу представить, что если бы на моем мероприятии я хладнокровно "заманила" туда человека, а потом так же хладнокровно стала бы его пинать, когда ему (из-за моих просчетов) стало плохо. А кто-то может.

Цитата:
Так это был ляп или все-таки злой умысел? Большая ведь разница...


Скорее всего, злого умысла не было. У человека жесткая в чем-то совершенно бредовая теория: если у него обучатся, то с человеком не произойдут какие-то там жесткие вещи по жизни. Какие конкретно - мне не удалось выяснить, он это не декларирует. И меня (почему-то) намеренно подвели к решению пройти семинары. Весьма ловко и тонко. ВОт эта часть - его намеренные действия (что он не отрицает). А то, что меня там сорвало - это, похоже, он не предвидел. Я потом говорила с психологами на бывшей работе, они мне объяснили, что бывает такое, когад во время какого-то семинара у человека выплывают какие-то крайне сложные нерешенные проблемы, о которых он мог и не знать. И здесь - кто помогает их решить, кто спокойно отзывает человека в сторонку и советует потом прорабоать вот эти и вот эти конкретные вещи с психологом. А бывают странные люди, которые считают, что раз человек "поплыл", то у него был злой умысел, например, победить всех и т.д. Меня лично сперва призывали признать это и покаяться. В чем - я так и не поняла, хотя отчаянно спрашивала господина руководителя. А причина совсем в другом была. Я людей боюсь. Ну в общем, пациенту полечили совсем не то, что болит со всеми вытекающими и строго настрого советовали не обращаться к ПТ. В общем, не все так просто, как видится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5804
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако люди далеко не добрые, не милые и не всепонимающие.


Среди моих друзей были и такие. Да, с ними было безумно непросто, но я кое-кому очень благодарна - тоже многому научилась. И до сих пор с уважением друг к другу относишься. Потому как те, с кем я общалась - они честно признавали в себе эти "качели". Сложнее, когда человек такое тщательно скрывает. Это, вдобавок к гнильце, еще и дополнительно выбивает почву под ногами. Когда под рукой обламывается гнилая ветка, под ногами оказывается предательский лед. На котором можно не только ноги сломать, но и шею свернуть. А казалось - все надежно...

А гнильцу порой можно просто учитывать, что она есть. В смысле - я делаю дело вместе с этим человеком, но я учитываю, что вот здесь и вот здесь он может быть ненадежен. И я сам виноват, если что не так, знал ведь, кому доверился. Хуже, когда внутреннюю гниль не видишь и доверяешься. Я даже не знаю, что лучше: довериться отморозку или вот такому "скрытнику".


Последний раз редактировалось: Маргарита Почитаева (20.11.2014 18:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4096

СообщениеДобавлено: 20.11.2014 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
В общем, не все так просто, как видится.
Мне - совсем непросто видится.
Вся тема в целом.
Потому что совершенно разные вещи обсуждаем, мне кажется.
Если взять конкретно Вашу историю - то это случай, как мне кажется, все-таки редкий. Потому в той истории, которую Вы упоминаете, вышло так, что Ваша личная внутренняя травма плохо совместилась с (если мы отбрасываем злой умысел) профессиональной некомпетентностью человека, к которому Вы пришли на семинар. Кроме того, нужно учитывать еще и уровень близости между вами. Если отношения были на уровне хотя бы просто дружеских - то это уже изрядная степень доверия и большее количество ожиданий и - соответственно! - разочарований в сравнении с:
1) тем случаем, который описала Фиона (начальница с дурным характером). Рабочие отношения - тема вообще отдельная. На работе хорошо бы как-то пораньше (а лучше - сразу) понять, до какой степени дебильна принятая на данном конкретном производстве иерархия. Если она уж совсем ни в какие ворота, то начальники - да, могут попадаться любой степени извращенства. Такую работу надо тупо менять, ибо бороться с целой системой здоровья дюже много надо. Если же все хорошо, а плох один только начальник, то тут тоже есть свои возможности уворачивания, но сейчас не об этом. И это совсем не то, что рассказанная Вами история.
2) ну и когда на форуме какой-то неизвестный высказывает свое мнение относительно чьих-то постов жестко. Тем более, что если он будет откровенно груб - его тут же забанят. Сравнить последний случай с тем, что Вы описали ну... я не знаю. По-моему, это несколько иная степень воздействия на психику.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим


Последний раз редактировалось: Anderson (20.11.2014 18:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  След.
Страница 11 из 12

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100