 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 07.11.2013 10:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Лика10 пишет: | Она должна построить родителей, чтобы никто не вякал?
А по какому праву? И по какому праву администрация школы требует от нее ровного и покорного строя родителей, делающих "Куууу"???
Решение администрации о наказании учителя за то, что родители не доверяют вышестоящей администрации - вообще сказочный маразм.
|
Именно.
Лика, ты это очень хорошо это сформулировала. Я вчера написала учительнице письмо с попытками объяснить свою позицию, ну и про адм-цию написала все, что о нрей думаю. Ответа я не получила. Оно понятно - они ей деньги платят, ей с ними работать и т.п. А кто я ? Нервная мамашка, которая бузит на ровном месте ( по ее мнению), она и к запаху краски спокойно относилась, не проветривала даже, чтобы не простудиться...
Но здоровье ребенка мне по-любому дороже, чем учительница и ее наличие вообще в нашем классе.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 07.11.2013 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ах, Мариша, так ведь экспертиза мне и нужна для того, чтобы УБЕДИТЬСЯ в том, что вред мифический. А если все-таки найдут всякую гадость? |
Хорошо.
Предположим:
а) Нашли гадость. Твои действия?
б) Гадость не нашли. Вся толпа настроена против тебя. Твои действия?
Про то, как понять, есть вред для здоровья или нет, я тебе уже много писАла, не хочу повторяться.
Для того, чтобы сдать ребёнкину утреннюю мочу на анализ, разрешение директора не требуется, и подписи родителей тоже. Да и ты вроде как говорила, что у вас хороший семейный врач.
| Цитата: | | Почему адм-ция так упорно не хочет экспертизы? |
Да по тысяче разных причин она ее может не хотеть.
Например, даже если экспертиза ничего не покажет, поползут слухи, что был запах краски и др. и пр. Если присоединится пресса, то это всё раздуется до масштабов вселенской катастрофы.Ты писала, что директор - депутат. Ему лишняя шумиха подобного рода не нужна.
Ну или может финансовые какие-то махинации есть. И поэтому не хотят привлекать к школе лишнего внимания.
У всех свои скелеты. Тут можно только гадать...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Цитата: | | Ах, Мариша, так ведь экспертиза мне и нужна для того, чтобы УБЕДИТЬСЯ в том, что вред мифический. А если все-таки найдут всякую гадость? |
Хорошо.
Предположим:
а) Нашли гадость. Твои действия?
б) Гадость не нашли. Вся толпа настроена против тебя. Твои действия?
|
Тут все просто.
Вариант "а" - жду действий адм-ции - она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет.Принимаю благодарности от родителей. Радусюь за себя, что ребенок так мало ходил в школу в первой четверти.
Вариант "б" - выдохну и расслаблюсь. Принимаю благодарности и облегченные вздохи от родителей. Может даже извинюсь ханжески перед адм-цией за причиненные неудобства 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 07.11.2013 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет. |
А ты думаешь, что в другом кабинете другой краской красили?
| Цитата: | | Вариант "б" - выдохну и расслаблюсь. Принимаю благодарности и облегченные вздохи от родителей. |
Я бы, конечно, не была так уверена, что это будут именно благодарности и облегченные вздохи, а не злость и раздражение за потраченные деньги и нервы... Ну да ладно...
Маш, ну если тебе оба финала видятся в таком радужном свете, так что останавливает-то тогда? Действуй! Иди в РОНО.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелюбовь
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 221
|
| Добавлено: 07.11.2013 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Цитата: | | она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет. |
А ты думаешь, что в другом кабинете другой краской красили? |
точно. это ж нужно экспертизу делать во всех школьных помещениях, включая туалет и столовую  автор готова платить такую сумму? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 07.11.2013 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Нелюбовь пишет: | | Marisha пишет: | | Цитата: | | она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет. |
А ты думаешь, что в другом кабинете другой краской красили? |
точно. это ж нужно экспертизу делать во всех школьных помещениях, включая туалет и столовую автор готова платить такую сумму? |
И кстати, в том здании, куда переселить собирались, там тоже, скорее всего, ремонт делался. И тоже не известно, какими красками.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Цитата: | | она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет. |
А ты думаешь, что в другом кабинете другой краской красили?
|
Хм. Что-то в этом есть. И даже в другом здании. Может, и другой, по крайней мере, красили давно...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Маш, ну если тебе оба финала видятся в таком радужном свете, так что останавливает-то тогда? Действуй! Иди в РОНО. |
В роспотребнадзор с жалобой, то есть. Алгоритм понятен...
Останавливает немного то, что в любом случае могут из школы выжить - так или иначе, детей подключат и т.п. Теоретически.
А еще - есть один вариант - запасной - посидеть месяцок до НГ дома...( после НГ уже очень-очень вероятно, что переедем все в другое здание).Сашка от такого вариантца, кстати, в восторге. Ребят встречать из школы, гулять с ними, в гости и т.п. Ему понраивлось, как было в октябре. Тем более самый темный месяц, курс массажца и т.п Это в том случае, если директор затянет с экспертизой и разрешит нам на месяц дом. обучение.
Пока до вторника ждем директора - он в командировке. Если он - по резолюции родит. собрания - все-таки откажет так или иначе в экспертизе по инициативе школы, то посоветуюсь с другими обеспокоенными мамашками о целесообразности подачи жалобы в роспотребнадзор, обязательно поговорю с учительницей - ее перспективы в этом случае... и дальше буду думать.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | злость и раздражение за потраченные деньги и нервы... . |
ну если только нервы, да и то... на то собрание еле-еле половина класса пришла. Многим на это все вообще наплевать ( люди со здоровой психикой  ). А денег никто не потратит ни копейки.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | И кстати, в том здании, куда переселить собирались, там тоже, скорее всего, ремонт делался. И тоже не известно, какими красками. |
какими красками - неизвестно. Но известно, что два года назад. То есть давным-давно все выветрилось...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Marisha пишет: | | Цитата: | | она ОБЯЗАНА сразу же переселить детей в другой кабинет. |
А ты думаешь, что в другом кабинете другой краской красили?
|
Хм. Что-то в этом есть. И даже в другом здании. Может, и другой, по крайней мере, красили давно... |
Т.е. если тот же самый завхоз скажет тебе, что в другом кабинете красили другой краской, ты ему поверишь? Тогда почему ты ему не веришь, что тут красили нормальной акриловой краской?
Не вижу логики...
Запаха сейчас, по твоим словам, в вашем кабинете нет. Значит и в другом кабинете он если и был, то выветрился.
Т.е. установить, есть ли там какие-то вредные примеси, может только экспертиза.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Мариша, да! Черт, вот ведь просто если рассуждать логически... получается...акриловая краска не пахнет уже на третий день ( это проверено в лицее), но мы не знаем и не узнаем, какой краской красили в другом кабинете ( здании). Если выветрилось, но примеси остались, помочь может только экспертиза. Значит, надо проводить ее везде... а это уж точно маразмом отдает...
С другой стороны, мне не пришло бы в голову просто так, на ровном месте, взять и проверить воздух в школе ( садике). Если бы краской не воняло полтора месяца...ничего бы этого не было...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Marisha пишет: | | И кстати, в том здании, куда переселить собирались, там тоже, скорее всего, ремонт делался. И тоже не известно, какими красками. |
какими красками - неизвестно. Но известно, что два года назад. То есть давным-давно все выветрилось... |
Так у вас уже тоже выветрилось. И что?
К тому же, если там два года не делали ремонт, значит на следующий год сделают или максимум через год. Так что на следующее 1 сентября история повторится.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.11.2013 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Так что на следующее 1 сентября история повторится. |
Не-е-т! Теперь уж я лично буду следить, чтобы покрасили дисперсионными красками...
Собственно, и тут бы проследила, если бы сразу в эту школу пошли...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак,ждем директора до вторника. Дальше по ситуации - если-таки откажет, поговорю с другими обеспокоенными мамашками о целесообразности подачи жалобы в роспотребнадзор. Скорее всего, я останусь одна. Дальше - думать. Если подам, экспертизу, конечно, проведут, причем для школы будет сканадал, и, вполне возможно учительницу "уйдут" или она сама уйдет, о чем говорила не раз. Многие родители будут настроены против меня, хотя, на мой взгляд, никакого эксклюзива в этой учительнице нет. Не тот случай. Но, боюсь, для Сашки в школе может создастся не слишком благоприятная психологическая обстановка. У кого-то хватит ума детей в это втравить ( знаю таких). А, может, и нет. Но психологическое здоровье мне его тоже очень важно...Трудная задачка, но решаемая! Есть еще вариантец - декабрь ( самый темный) пересидеть дома - Сашка был в восторге от такого варианта, ему понравилось - встречать ребят после школы, вместе гулять, приносить тетрадочки на проверку. Ну, а уж после НГ наверняка они уже переедут...
Главное - понимать, что это все-таки сугубые частности, не вселенские трагедии, сохранять спокойствие и помнить, что "безвыходных положений не бывает"(с)
Это я так сама себя психотерапевтирую потихоньку
Как вам такой расклад?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Белая Гвардия
Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1177
|
| Добавлено: 08.11.2013 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha, вы меня простите, конечно. Вам что, делать нечего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Белая Гвардия пишет: | | Daksha, вы меня простите, конечно. Вам что, делать нечего? |
О, точно такой же вопрос мне задала завучиха, исчерпав все остальные "аргументы" 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира
|
| Добавлено: 08.11.2013 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Если они таке хорошие и правильные-почему боятся экспертизы?
Клиент приходит к учителю- а покажите ваш диплом? -А покажу! - А покажите, чем стены покрашены? -А вот чем, все в порядке!
И все! Какие проблемы? А тут все забегали, как будто коллективно воруют, травят и покрывают друг друга. Не доверяете типа. А родители клятву не давали доверять, они клиенты, а не последователи секты " школа"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Варшава пишет: | Если они таке хорошие и правильные-почему боятся экспертизы?
Клиент приходит к учителю- а покажите ваш диплом? -А покажу! - А покажите, чем стены покрашены? -А вот чем, все в порядке!
И все! Какие проблемы? А тут все забегали, как будто коллективно воруют, травят и покрывают друг друга. Не доверяете типа. А родители клятву не давали доверять, они клиенты, а не последователи секты " школа"! |
Варшава, вот плюс сто!!!
Но не доходит до совков, или прикидывающихся ими, хоть тресни. Видимо, придется действительно треснуть.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 08.11.2013 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Варшава пишет: | Раком поставили самую стойкую мамашку, предпоследнюю) На гибкость проверяют.
Зачем нужны такие друзья-соседи- мамы друзей детей, которые так и спешат нагнуться и подставить очко во имя мира на земле? |
ИМХО, тут дело не в мире на земле и даже не в прогибе под администрацию. А в неразделении страха. Тема краски по-настоящему пугает только одну Dakshу. У остальных, как я понимаю, особых проблем и фобий в связи с этим кабинетом нет, если бы не ее инициатива, никто б вообще ни разу над происходящим не задумался. Запаха нет, заболеваний среди детей тоже вроде бы нет, опасность для большинства родителей в классе - чисто гипотетическая. А вот хорошего учителя терять никому не хочется... В соответствии с этим они себя и ведут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Варшава пишет: | Раком поставили самую стойкую мамашку, предпоследнюю) На гибкость проверяют.
Зачем нужны такие друзья-соседи- мамы друзей детей, которые так и спешат нагнуться и подставить очко во имя мира на земле? |
ИМХО, тут дело не в мире на земле и даже не в прогибе под администрацию. А в неразделении страха. Тема краски по-настоящему пугает только одну Dakshу. У остальных, как я понимаю, особых проблем и фобий в связи с этим кабинетом нет, если бы не ее инициатива, никто б вообще ни разу над происходящим не задумался. Запаха нет, заболеваний среди детей тоже вроде бы нет, опасность для большинства родителей в классе - чисто гипотетическая. А вот хорошего учителя терять никому не хочется... В соответствии с этим они себя и ведут. |
Андресон, и так - и не так.
Да, если бы не я - ни от кого бы инициативы не последовало бы... ( как моя дочка говорит:" если бы не ты, все было бы спокойно...)
Но вот почему-то "вспомнили" о недомоганиях у детей несколько мамашек ( мы-то благоразумно отсиделись дома в самый разгар запаха)
А вот насчет "хорошего учителя" - тут десять раз подумать...
Да, она неплохая, с серьгой в носу. не-совок, уж это точно. Но на детей орет, и на родителей, бывает, тоже ( я не себя имею в виду). Не эксклюзив, короче ( а вот у дочки в началке в частной школе - именно эксклюзив был, до сих пор с ней дружим)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 08.11.2013 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: |
Но вот почему-то "вспомнили" о недомоганиях у детей несколько мамашек ( мы-то благоразумно отсиделись дома в самый разгар запаха) |
Этот момент меня удивил. По идее, у таких мам больше прав на требование экспертизы, чем у кого-либо. Но они предпочли не настаивать. Единственное, что приходит в голову - а была ли у них уверенность, что недомогание связано именно с этим запахом или нет?..
| Daksha пишет: |
А вот насчет "хорошего учителя" - тут десять раз подумать...
Да, она неплохая, с серьгой в носу. не-совок, уж это точно. Но на детей орет, и на родителей, бывает, тоже ( я не себя имею в виду). Не эксклюзив, короче ( а вот у дочки в началке в частной школе - именно эксклюзив был, до сих пор с ней дружим) |
И опять тут Ваше мнение может совпасть с мнением основной массы класса, а может и нет. Кому не экслюзив, а кому - самое то. Позиция администрации по отношению к учителю, впрочем, удивила несказанно. Какая-то дичь. Странная у вас школа, однако. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Daksha пишет: |
Но вот почему-то "вспомнили" о недомоганиях у детей несколько мамашек ( мы-то благоразумно отсиделись дома в самый разгар запаха) |
Этот момент меня удивил. По идее, у таких мам больше прав на требование экспертизы, чем у кого-либо. Но они предпочли не настаивать. Единственное, что приходит в голову - а была ли у них уверенность, что недомогание связано именно с этим запахом или нет?..
|
Уверенности у них не было.
Кроме того, они не борцы по натуре, типа меня.
Подписать заяву - это да, а чтобы самим инициативу проявлять - это нет. И слава Богу.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Daksha пишет: |
А вот насчет "хорошего учителя" - тут десять раз подумать...
Да, она неплохая, с серьгой в носу. не-совок, уж это точно. Но на детей орет, и на родителей, бывает, тоже ( я не себя имею в виду). Не эксклюзив, короче ( а вот у дочки в началке в частной школе - именно эксклюзив был, до сих пор с ней дружим) |
И опять тут Ваше мнение может совпасть с мнением основной массы класса, а может и нет. Кому не экслюзив, а кому - самое то. |
естественно. Но тут меня интересует только МОЕ мнение - насколько хороша данная учительница для меня и моего ребенка. Остальное мне -зачем? Плыть против течения мне не привыкать, мышцы накачаны Главное - видеть КУДА плыть...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2013 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Позиция администрации по отношению к учителю, впрочем, удивила несказанно. Какая-то дичь. Странная у вас школа, однако. |
да, все удивляются. Впрочем, как начнешь расспрашивать - так такое сплошь и рядом. Не так далеко мы от совка ушли.
Ну и пусть, в конце концов, сами с собой разбираются до опупения.
Моя задача - посмотреть результат экспертизы. И только.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
