Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Любовь. К себе.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олюшка555


Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 523

СообщениеДобавлено: 15.01.2014 19:37    Заголовок сообщения: Любовь. К себе. Ответить с цитатой

о любви к себе замолвим слово

сейчас наиболее остро ощущаю недолюбовь к себе.

верю только не очень лестным словам.. не знаю себе истинной цены.. скромничаю когда надо что то для себя просить. и вобще зажата

а как у вас с любовью к себе
и вобще откуда ее взять, если ее не хватает

вопрос отчасти риторический
но вдруг у кого-то ценные мысли есть по этому поводу

Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 15.01.2014 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь есть две других ветки: Искусство быть собой и Куда жить. Там есть темы с вопросами которые вы задаёте. Попробуйте посмотерть там.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олюшка555


Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 523

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 05:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет
именно недостаток любви к себе -камень преткновения - о который я запинаюсь в вопросе посроения отношеий и любви

это именно к этому разделу относится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://re-self.ru/sila-vs-slabost-chelovecheskoj-natury-kto-kogo.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
http://re-self.ru/sila-vs-slabost-chelovecheskoj-natury-kto-kogo.html

Я исправно хожу по Вашим ссылкам и каждый раз думаю: умный, кажется, автор, но как же напрягает )))) Напоминает моего бывшего тренера в бассейне, который все хотел, чтоб я делала быстрее, выше, сильнее, уставала как черт и радовалась этой усталости. А я ловила кайф исключительно только когда не напрягалась. От прикосновения к воде... тихую-тихую, не энергозатратную, не с кровью и потом добытую, а просто... радость от умения ощущать. ) А как только от меня требовались достижения - я кайфовать переставала, лезла в скорлупу и оттуда фыркала )
Определенно, к разным людям нужон разный подход...
По поводу любви к себе штудирую Томаса Троуба "Лицом к лицу со страхом". Это, правда, больше о принятии себя, чем о любви, но все же... Олюшка, Вы не читали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Картинка пишет:
http://re-self.ru/sila-vs-slabost-chelovecheskoj-natury-kto-kogo.html

Я исправно хожу по Вашим ссылкам и каждый раз думаю: умный, кажется, автор, но как же напрягает )))) Напоминает моего бывшего тренера в бассейне, который все хотел, чтоб я делала быстрее, выше, сильнее, уставала как черт и радовалась этой усталости. А я ловила кайф исключительно только когда не напрягалась. От прикосновения к воде... тихую-тихую, не энергозатратную, не с кровью и потом добытую, а просто... радость от умения ощущать. ) А как только от меня требовались достижения - я кайфовать переставала, лезла в скорлупу и оттуда фыркала )

Андерсон, это всего лишь Ваше восприятие...
Я вижу совсем иное...
И я не беру все подряд, а фильтрую, т.е. принимаю на себя лишь ту часть, которая мне близка...

В принципе, могу здесь выделить жирным шрифтом то, что мне приглянулось, но думаю, что каждый найдет в предоставленной информации то, что ему подойдет... ( или НЕ подойдет).

Что до раздражения от призыва к достижениям... По мне, стремится к результату - это нормально и совершенно не мешает ловить кайф от самого процесса. Смотря как к этому относится. Если как к изнурительной работе, то да, будет напрягать… а если, как к мотивации для роста и развития (т.е. некая цель, а точнее то, какой ты видишь себя в будущем), вряд ли это вызовет напряжение и сопротивление, а скорее даст силы для внутреннего рывка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:

Я исправно хожу по Вашим ссылкам

Если вам это в напряг, то не стоит....
Цитата:
Определенно, к разным людям нужон разный подход...

Согласна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Если вам это в напряг, то не стоит....
Да нет. Ходить-то не в напряг. Я просто сама удивляюсь своей реакции. Когда умом понимаешь, что текст написан грамотно и о правильных, в общем-то вещах. Но душа отчего-то противится. И видимо не столько сути, сколько - подходу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Да нет. Ходить-то не в напряг. Я просто сама удивляюсь своей реакции. Когда умом понимаешь, что текст написан грамотно и о правильных, в общем-то вещах. Но душа отчего-то противится. И видимо не столько сути, сколько - подходу...

У Литвака похожий стиль… я пока пол его книги не осилила, все с раздражением боролась Улыбка
А потом как то прошло. Подумала… что как «мотиватор» вполне подойдет. А глубже лезть не стоит, т.к. что эти статьи, что книги Литвака не рассчитаны на долгое обмусоливание, т.к. они стимулируют к движению «здесь и сейчас»…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олюшка555


Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 523

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Картинка пишет:
http://re-self.ru/sila-vs-slabost-chelovecheskoj-natury-kto-kogo.html

Я исправно хожу по Вашим ссылкам и каждый раз думаю: умный, кажется, автор, но как же напрягает )))) Напоминает моего бывшего тренера в бассейне, который все хотел, чтоб я делала быстрее, выше, сильнее, уставала как черт и радовалась этой усталости. А я ловила кайф исключительно только когда не напрягалась. От прикосновения к воде... тихую-тихую, не энергозатратную, не с кровью и потом добытую, а просто... радость от умения ощущать. ) А как только от меня требовались достижения - я кайфовать переставала, лезла в скорлупу и оттуда фыркала )
Определенно, к разным людям нужон разный подход...
По поводу любви к себе штудирую Томаса Троуба "Лицом к лицу со страхом". Это, правда, больше о принятии себя, чем о любви, но все же... Олюшка, Вы не читали?


не читала, буду знать что есть такая книга )

насчет кайфа.. вот и я такая. мне нужно кайфовать.. я ничего больше и не хочу по сути. я и деньги должна зарабатывать лежа на диване... иначе мне их не надо..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олюшка555


Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 523

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Картинка пишет:

Если вам это в напряг, то не стоит....
Да нет. Ходить-то не в напряг. Я просто сама удивляюсь своей реакции. Когда умом понимаешь, что текст написан грамотно и о правильных, в общем-то вещах. Но душа отчего-то противится. И видимо не столько сути, сколько - подходу...


и моя душа противится
потому что все это фигня и зарядка и прочее. любое унифицирование людей - чушь собачья и зло.

вы слышали что нибудь про Путь кайзен, Андерсон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олюшка555 пишет:
и моя душа противится
потому что все это фигня и зарядка и прочее. любое унифицирование людей - чушь собачья и зло.

Ну конечно чушь... видать поэтому у автора огромное количество подписчиков. И биография человека, который многого добился тоже не показатель… ей видать это с неба просто так свалилось Радостная улыбка
И наверное, Литвак, тоже по глупости клуб Кросс создал... туда же никто не ходит Радостная улыбка
Подумаешь, психотерапевт с огромным опытом.
Правильно, Олюшка, фигня это все… глупости Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне это понравилось Смех Смех Смех Я -типичный тюлень)) Периодически ластами шевелю,но потом снова на бочок)) Главное, чтобы это устраивало))

Цитата:
Единственный способ вырваться из этого замкнутого круга – понять, что ничего не изменится само. Вы в колее и будете ехать по накатанной. Если вы сегодня можете в себе идентифицировать тюленя, не говоря уже о ком-то более унылом, значит, вы найдете его там же и завтра, также как и хроническую слабость и неудовлетворенность. Вас не спасут ни отношения, ни хобби, ни развлечения на самых разных уровнях. Есть время вашей жизни — проверьте этот вывод личными годами. В конце концов, есть целая индустрия, поддерживающая этот образ жизни. Если вы хотите оставаться таким – вам только помогут. Но не надо обвинять в этом общество или бизнесменов, постесняйтесь. Поддерживать такой лайфстайл – ваша потребность, они просто обеспечивают спрос. Не более того.

_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Андерсон, это всего лишь Ваше восприятие...
Разумеется, мое. Я ни в коей мере не претендую на объективность оценок. Может быть - и мое больное восприятие, потому что когда я пытаюсь фильтровать - я выделяю то, то в сущности, является прописными истинами. И соответственно опять возвращаюсь от сути к форме. А в ней все дышит (на мой взгляд, конечно же) именно нелюбовью. К тому, каков ты есть, когда не желаешь чего-либо добиваться. Не можешь себя заставить? Не желаешь использовать данный ресурс на полную катушку? И кто же ты есть после этого?!
Мне просто слышится, видимо, что-то родное. Что-то близкое. Видимо, примерно таким образом я впервые и встретилась с тем, что называется нелюбовью, с отторжением меня кем-то важным такой, какая я есть ...была.
Вот я и не мотивируюсь, когда меня мотивируют в таком ключе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олюшка555 пишет:


вы слышали что нибудь про Путь кайзен, Андерсон?
Нет. Посмотрю в инете, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелли пишет:
А мне это понравилось Смех Смех Смех Я -типичный тюлень)) Периодически ластами шевелю,но потом снова на бочок)) Главное, чтобы это устраивало))
Все зависит от того, каковы твои ассоциации со словом "тюлень". Если он в твоем понимании - симпатяжка, что ж бы с ним и не сассоциироваться Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Улыбка
Цитата:
На одном из американских форумов некая девица задала вопрос:

«Я – красивая, веселая, умная девушка. Хочу выйти замуж за парня, который зарабатывает в год не меньше 500 тысяч долларов»

Один из молодых финансистов не поленился ответить ей по существу:

«Я прочитал твой пост с большим интересом. И вот как я все это вижу.

Твое предложение с точки зрения такого парня, как я, – однозначно плохая сделка, и вот почему. Если говорить кратко, то ты предлагаешь свою красоту в обмен на мои деньги. Прекрасно. Но ведь твоя красота будет увядать, а мой капитал – только расти. Конечно, вероятность увеличения моего капитала можно поставить и под вопрос, но ты-то красивее точно не станешь!

Так что на языке экономики ты – обесценивающийся актив, а я – доходный актив. Но ты не просто обесценивающийся актив: твоя ценность падает все быстрее и быстрее, через 10 лет на тебя никто и не посмотрит. Покупать тебя (о чем ты просишь) – плохой бизнес, так что я бы лучше взял тебя в аренду.

Если мои слова покажутся тебе жестокими, задумайся над тем, что, если мои деньги исчезнут, так же поступишь и ты. Так что, по справедливости, когда твоя красота увянет, мне нужно будет избавиться от этого актива. Это очень просто. Так что сделка, которая имеет для меня смысл, – это свидания, но не свадьба.

Надеюсь, я помог тебе.

Да, если будешь готова обсудить варианты аренды – дай мне знать!»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радостная улыбка Любопытная цитата. Вариант аренды как-то подал парень вовсе скучно, а вот о том, какая дама с его точки зрения является доходным активом - я б потрындела )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Нелли пишет:
А мне это понравилось Смех Смех Смех Я -типичный тюлень)) Периодически ластами шевелю,но потом снова на бочок)) Главное, чтобы это устраивало))
Все зависит от того, каковы твои ассоциации со словом "тюлень". Если он в твоем понимании - симпатяжка, что ж бы с ним и не сассоциироваться Улыбка

Ну и симпатяжка тоже,конечно)))
Но меня уже радует,что я всего лишь тюлень))А не нечто более унылое)))
Почему-то этот абзац меня зацепил. Наверное, вот эта фраза
Цитата:
вы найдете его там же и завтра, также как и хроническую слабость и неудовлетворенность. Вас не спасут ни отношения, ни хобби, ни развлечения на самых разных уровнях.

Мне иногда кажется, что я как бы искусственно себя заставляю двигаться и что-то делать. Последняя кайфовая вещь, к которой я стремилась и у меня было миллион сил - это вождение и автомобиль. Вот это была крутая цель!!! И все приходило, ну и плюс я пахала, конечно. Но были силы.

Вот сейчас стараюсь так же настроиться на свой внешний вид и здоровье. Но нужна мотивация. И хоть сегодня 74й день и не единого срыва....Все же чувствую, что могу лучше, но ....где-то не хватает мотивации или еще чего-то...не пойму пока. Почему какие-то цели дают силы и возможности к ним двигаться, а какие-то идут с трудом и под дулом пистолета.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелли пишет:

Мне иногда кажется, что я как бы искусственно себя заставляю двигаться и что-то делать.
Да!!!!!!!!!!!! Я замечала, что если в каком-либо моем действии, усилии есть реальная жизненная необходимость мне нет нужды себя вообще как-то мотивировать: я просто делаю. А если мотивации идут либо извне либо от рассуждений, от головы - тут-то я всегда провисаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Нелли пишет:

Мне иногда кажется, что я как бы искусственно себя заставляю двигаться и что-то делать.
Да!!!!!!!!!!!! Я замечала, что если в каком-либо моем действии, усилии есть реальная жизненная необходимость мне нет нужды себя вообще как-то мотивировать: я просто делаю. А если мотивации идут либо извне либо от рассуждений, от головы - тут-то я всегда провисаю...

Девушки, может все дело в том, что вы не масштабно мыслите? Ну т. е. ставите себе небольшие цели (или отдельно существующие), не рассматривая их в комплексе?
Просто если брать, к примеру, автора этого блога, то весь комплекс ее статей глобальный... и направлен на саморазвитие в разных направлениях.
Она берет нахрапом, и только в нескольких местах пишет о пошаговости. Она как бы вываливает всю информацию сразу, дает все ответы на вопросы...
Мне это близко, потому что в своих статьях она собрала все, что я находила кусками в разных источниках...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олюшка555


Зарегистрирован: 07.10.2013
Сообщения: 523

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
Олюшка555 пишет:
и моя душа противится
потому что все это фигня и зарядка и прочее. любое унифицирование людей - чушь собачья и зло.

Ну конечно чушь... видать поэтому у автора огромное количество подписчиков. И биография человека, который многого добился тоже не показатель… ей видать это с неба просто так свалилось Радостная улыбка
И наверное, Литвак, тоже по глупости клуб Кросс создал... туда же никто не ходит Радостная улыбка
Подумаешь, психотерапевт с огромным опытом.
Правильно, Олюшка, фигня это все… глупости Радостная улыбка


не, Литвак прикольный чувак
а гимнастика - на фига она нужна?

так то..

и что значит много добился?
бился-бился и на те вам?

Пушкин -многого добился? а Есенин многого?
а Ван Гог?
а в чем мерить будем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.01.2014 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олюшка555 пишет:


и что значит много добился?
бился-бился и на те вам?

Пушкин -многого добился? а Есенин многого?
а Ван Гог?
а в чем мерить будем?

Ааа... ок... доведем до абсурда Радостная улыбка
"Добиваться" - синонимы: достигать, стремиться, прилагать старания, преследовать цели, почерпать, добывать, наживать, выудить, суетиться, торжествовать, завоевывать, заслуживать, приобретать, стяжать, пленять покорять, подчинять и т.д.
Хватит? Радостная улыбка

А мерить будем в метрах... квадратных Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 17.01.2014 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Девушки, может все дело в том, что вы не масштабно мыслите? Ну т. е. ставите себе небольшие цели (или отдельно существующие), не рассматривая их в комплексе?
«Я согласился бы жить на земле целую вечность, если бы мне прежде показали уголок, где не всегда есть место подвигам»
Венедикт Ерофеев «Москва - Петушки» Улыбка
За "девушку" - спасибо )
Если серьезно - то разве пошаговое движение - это плохо, а "брать нахрапом" - напротив, единственно верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.01.2014 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:

Если серьезно - то разве пошаговое движение - это плохо, а "брать нахрапом" - напротив, единственно верно?

Это просто разные подходы. Единственное, по логике, вы скорее всего придете к тому же решению, что и я, только более медленно…
Тот, кто видит картину в целом, может спрогнозировать (взгляд в будущее с притяжкой его в настоящее… т.е. все, что происходит «здесь и сейчас» имеет перед собой задачу, цель)… а тот, кто видит по частям, не всегда знает, куда идет (в его жизни нет четкости, зато есть наслаждение красками сиюминутного бытия).
Плохо это или хорошо… не знаю. У каждого свой темп.

И еще момент… меня беспокоит плавание по течению. Т.е. если нет движения, а есть только здесь и сейчас с тем жизненным темпом, которое задает настоящее… то при таком подходе нет места достижениям. Такое ощущение, что нет твоего личного, собственного вклада. Ты как марионетка. Тебя повернули, пнули под зад – ты и идешь в заданном направлении.
В последнее время, я прихожу к выводу, что это наихреновейшее состояние для собственной самооценки и думающих мозгов.
Т.е. тебе дали возможность принимать решения, а ты ей не пользуешься…

А вообще… полноценная жизнь – это умение совмещать противоположности и делать выбор. У меня есть цель, я ей следую, но при этом, никто не отменяет радость прожитого дня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100