Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Очевидная вещь.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Цитата:
"Да, я завидую, но при этом я понимаю, что тот человек реально в чем-то сильнее меня. Значит, я либо постараюсь достичь таких же результатов, если это в моих силах, либо принять все как есть и избрать для себя другие цели"

Разве это можно назвать повышением своего статуса?


А при чем здесь статус?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
при чем здесь статус?
Статус - попросту говоря - это никому не хочется быть омегой.
Цитата:
" Ощущение своей значительности.
А что такое..?
... Инстинкт жизни. Проявляет себя в том. Что человек стремится реализовать свои возможности. Настолько, насколько можно.
...человек измеряет свои достижения относительно достижений других людей. А свои возможности — относительно возможностей других людей.

А энергетика человека избыточна. Ему нужно больше, больше, больше. Делать, делать, делать. Изменять, изменять, изменять. Он стремится выше, выше, выше. Инстинкт жизни в человеке проявляет себя в том, что человек стремится делать максимум того, что он может ".
...
Что говорит инстинкт жизни, повелевающий стремиться к максимальной значительности ?
"Он значительнее тебя, ты не можешь быть к этому безразличен, ... ты ущемлен самим фактом его значительности, постарайся же сделать хоть что-то, чтоб изменить положение...!!!"

...Абсолютно независтливых людей не существует.
Почему же мы стыдимся своей зависти? Вернее - стыдимся показывать её ?

Потому что это означает признать, что уровень твоих возможностей ниже уровня амбиций. Что ты не можешь того, что хочешь.
Это означает публично расписаться в своей малозначительности, слабости, в признании другого лучше себя. ..
"Зелен виноград".

М.Веллер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что это означает признать, что уровень твоих возможностей ниже уровня амбиций. Что ты не можешь того, что хочешь.
Это означает публично расписаться в своей малозначительности, слабости, в признании другого лучше себя. .."Зелен виноград".


Так а в чем здесь противоречие? Дымок об этом и писал: что нужно признаваться себе в том, что ты пока чего-то не можешь. Не публично, правда.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему же мы стыдимся своей зависти?
Речь о том, что всякий человек завидует (как и все нормальные люди), -
- но при этом иногда занимается самообманом. Дескать, нет у меня зависти никакой!. "Винограду мне совсем не хочется, он кислый и зелёный!"
Это является одним из механизмов т.н. психологической защиты.

Иными словами,
Цитата:
Отрицание зависти вовсе не означает её уничтожения. Просто в результате отторжения этих чувств сознанием они "переселяются" в бессознательное и живут в этой неосвещённой части нашей души независимо от того, признаёмся мы в этом или нет. (с)

.


Последний раз редактировалось: Велимир (16.02.2014 21:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миленькое занятие - завидовать даже самому себе: "ОО, ДАА, ведь я мог бы быть ОГО-ГОО, а я? - что я?, к-т-о- я? - так, пылинка на фоне неба..."
Т.е. возможно, зависть - необходима и дружелюбна Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря чему завидовать и до какой степени.
Когда завидуешь тому тчо есть у всех кроме тебя хочется взяться за бензопилу )
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ведь я мог бы
Берн об этом хорошо пишет (отмазки, игры с самим собой) :
"Эх, если бы мне дали возможность, - я бы ....!"
"Если бы не они, - я бы ....."
"Вот когда ...., вот тогда я ...
"
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Залетный


Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 435
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Смотря чему завидовать и до какой степени.
Когда завидуешь тому тчо есть у всех кроме тебя хочется взяться за бензопилу )
Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой".
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой".

Это словоблудие не имеет собственно смысла. Написал-то красиво на первый взгляд, только что это должно означать? Каким образом можно сгармонизировать зависть, если она вызвана каким-то глобальным провалом в жизни?

Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр. А затем не вынимая ее попробуй поговорить о гармонии...
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Цитата:
Очень хорошо ВЛ написал о зависти: "Задача нравственно здорового человека – зависть свою по возможности нейтрализовать – сгармонизовать со своим целым существом, не давая ей стать всепоглощающей мотивирующей силой".

Это словоблудие не имеет собственно смысла. Написал-то красиво на первый взгляд, только что это должно означать? Каким образом можно сгармонизировать зависть, если она вызвана каким-то глобальным провалом в жизни?

Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр. А затем не вынимая ее попробуй поговорить о гармонии...


А что, по-вашему, нужно делать с завистью, если она возникла?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с ней ничего сделать нельзя. Можно только разобраться с причиной, когда это возможно.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
А с ней ничего сделать нельзя. Можно только разобраться с причиной, когда это возможно.


Хорошо, по-другому поставлю вопрос: что вы будете делать со своей жизнью, как поступите в ситуации, если возникла зависть. Пример: у вашего друга лучше получается общаться с девушками, чем у вас. Возникает сильная зависть. Ваши действия?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никаких действий. Зачем?
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр


Цитата:
Никаких действий. Зачем?

_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что? А зачем если эффекта в любом случае не будет?
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
И что? А зачем если эффекта в любом случае не будет?


Эффекта не будет в результате ЧЕГО?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
А что, по-вашему, нужно делать с завистью, если она возникла?
"нужно Делать" ??

А что делать с симпатией ?
Что делать с ревнивостью ?
Что делать с неодобрением ?
Что делать с любовью к ребёнку?

- Чувства есть, и всё.
Либо они пройдут сами, с течением времени, либо окрепнут..., либо появится новая информация, которая изменит наше отношения к объекту любви или неодобрения.

Во вторых, - что значит нужно?.. Откуда долженствование?...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Возьми иголку и воткни себе в ладонь на сантиметр


Цитата:
- Чувства есть, и всё.
Либо они пройдут сами, с течением времени, либо окрепнут...



Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали? Вопрос Вопрос Вопрос

Странно ждать, пока она пройдет...сама. Либо окрепнет...это как? Вызовет заражение крови? Конфуз
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы меня с кем-то спутали. Пост про иголку не мой.Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали?

Я уже писал что единственный способ решить проблему зависти это устранить ее причину.
Если нельзя решить проблему с девушками и таким образом перестать завидовать другу, значит нельзя сделать ничего.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вы меня с кем-то спутали. Пост про иголку не мой.Радостная улыбка
.


Ну вы же вставили свой ответ на обсуждение про иголку Подмигнуть

А вообще Лулз привел отличную метафору, сравнив зависть с иголкой (или с занозой, что то же самое). Болезни бывают разные. Простуда может пройти сама. А иголка в пальце сама не пройдет. Как и зависть. Увы.... Вообще все негативные эмоции возникают для того, чтобы человек скорректировал свое поведение. В основе лежит простейший условный рефлекс: сунул руку в огонь - стало больно и неприятно. Надо что-то делать. Как минимум - убрать руку Улыбка
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Колокольчик пишет:
Не, ну а иголку вынуть все-таки не пробовали?

Я уже писал что единственный способ решить проблему зависти это устранить ее причину.
Если нельзя решить проблему с девушками и таким образом перестать завидовать другу, значит нельзя сделать ничего.



То есть, получается, что нужно все-таки предпринять действие: попытаться решить проблему с девушками. Чтобы ее решить, надо для начала признать тот факт, что вы слабее, а ваш друг сильнее (см. первый пост Дымка). И где-то - да, признать, что эта сила - достойна уважения. Иначе, как вы сами станете сильным, если вы эту силу не уважаете, а ненавидите? Зависть - не просто эмоция, это следствие неверной мысленной установки. И эту установку надо корректировать.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
сунул руку в огонь - стало больно


Путаете физиологические ощущения -- и чувства.
...Чувства - это любовь, уважение, романтизм.., и т.д., и т.п.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
сунул руку в огонь - стало больно


Путаете физиологические ощущения -- и чувства.
...Чувства - это любовь, уважение, романтизм.., и т.д., и т.п.
.


Это метафора. Для наглядности Улыбка
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
То есть, получается, что нужно все-таки предпринять действие: попытаться решить проблему с девушками. Чтобы ее решить, надо для начала признать тот факт, что вы слабее, а ваш друг сильнее (см. первый пост Дымка). И где-то - да, признать, что эта сила - достойна уважения. Иначе, как вы сами станете сильным, если вы эту силу не уважаете, а ненавидите? Зависть - не просто эмоция, это следствие неверной мысленной установки. И эту установку надо корректировать.

Не надо путать достижения с силой. Если друг сильнее, значит его уровня невозможно достичь.
Если признание это всего лишь осознание факта что друг добился большего, зачем так пафосно об этом говорить? Этого и так трудно не заметить, иначе и зависти неоткуда было бы взяться.

Чтобы добитсья того же, нужно не уважение к нему а способность самому стать таким же, которая связана с совсем другими чертами нежели уважением к кому то.

Зависть это ненависть не к каким-то качествам а к их отсутствию у себя или к тем у кого эти качества есть.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100