Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Очевидная вещь.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 09.02.2014 18:38    Заголовок сообщения: Очевидная вещь. Ответить с цитатой

Как-то совсем недавно понял, а точнее прочувствовал одну очевидную вещь.
"Человек имеющий, то чего у меня нет или делающий что-то лучше меня, достоин уважения. Как минимум", - эта фраза помогает в моменты зарождения в душе зависти.
И вместо того, чтобы оболгать успешного человека лучше поучиться, спросить у него: "Слушай, друг, как у тебя это получается? Научи!"
Сначала я для себя вывел фразу: " Влюбленный человек достоин уважения. Как минимум", а потом обобщил.
Теперь проходя мимо влюбленной пары мне легче справиться с завистью. Я повторяю: "Уважай любящего человека". Максималистский вариант: "Люби, того кто любит".
Я недавно участвовал в шахматном турнире , и когда терпел поражение (их было два) про себя думал: "Соперник победил заслужено".
Легко справился с горечью поражения. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 09.02.2014 22:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё верно.
Повышаешь статус другого, одновремено понижая свой.

Однако, если это происходит систематически, формируется устойчивое ощущение "они достойны, - а я нет."
(механизм депрессивной защиты, который снижает уровень внутренней тревожности).

P.S.
Что же касается уважения - то я уважаю всех людей. И не "за что-то", а априори.
Но это уже другая тема.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Себя забывать тоже, конечно, не надо Восклицание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2634
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то на форуме Леви появилась положительная тема!!! Улыбка
Дымок, я тоже, часто реагирую как и вы, и никакого понижения статуса, как утверждает махровый пессимист Велимир не ощущаю Улыбка .
Спасибо, что поделились позитивным опытом, здесь острая нехватка в нём Подмигнуть
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю то о чем говорит велимир связано с возможностью самому добиться того. Если таковой нет, то и получается такая разница в "достойности"
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно.

Привет, Лулз !
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белоснежка,
Вы там в своих Парижах и на Лазурных берегах... как бы это сказать....
"слегка далеки от нашего простого народа" (с),как писал классик.Радостная улыбка
...В смысле, - статус у Вас достаточно высокий, и за него можно не опасаться.
.
(шутка)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2634
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вeлимир, Дымок пишит не о статусах, а об обычных ситуациях, с которыми сталкивается каждый человек живущий на этой планете, независимо от страны проживания и жизнинных реалей.
Речь идёт о реакции. Вы выбираете почувствовать себя униженным, но это не значит, что это одна возможная верная реакция, это реакция которую вы выбираете, а мы другую. Дело здесь во внутреннем состоянии человека, какая погода внутри такая и проекция на внешний мир, независимо от статуса.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка
Бывает всякое в общем.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наконец-то на форуме Леви появилась положительная тема!!!

Ну, что вы. Тем интересных достаточно, положительных в том числе.
Цитата:
я тоже, часто реагирую как и вы, и никакого понижения статуса, как утверждает махровый пессимист Велимир не ощущаю

Пессимизма в его строчках не наблюдаю. Улыбка

Вообще хорошо отношусь к людям менее успешным. Более того, всегда хочется как-то подбодрить, поднять настроение. Чувство презрения отсутствует.
Другое дело, люди более высокого статуса. Здесь я бывает ощущаю неприятное чувство зависти. Поэтому приходиться как-то над этим работать.
Действительно причин для понижения своего статуса не вижу. Наоборот он может только повыситься от осознания того, что кого-то понял, принял.
А как принять себя, это уже из раздела "Искусство быть собой" Улыбка

Есть такая штука... Когда видишь человека в чем-то превосходящего, начинаешь искать какие-то недостатки (и радуешься, когда находишь) или даже желать неуспеха Есть такой грешок. Поэтому хочется задать вопрос (себе, наверное, в первую очередь): "Не лучше ли поучиться у него?" Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белоснежка, спасибо.
Немного уточню. Я писал :
Цитата:
Однако, если это происходит систематически, формируется устойчивое ощущение "они достойны, - а я нет."
Особенно в сфере материальной. "Он достойный человек : у него новый мерседес.., хороший дом, да и квартиру он недавно купил."

Буквально так обычно не формулируют, но на подсознание действует. "Богатый, успешный, - значит, способный, - следовательно достойный".
...Сопоставление, сравнение с собой происходит непроизвольно. "Он добился, а я нет ; он выиграл, а я проиграл".

Поэтому я против уважения за "что-то".
.


Последний раз редактировалось: Велимир (10.02.2014 21:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спасибо, что поделились позитивным опытом, здесь острая нехватка в нём

Рад стараться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2634
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Белоснежка, спасибо.
Немного уточню. Я писал :
Цитата:
Однако, если это происходит систематически, формируется устойчивое ощущение "они достойны, - а я нет."
Особенно в сфере материальной. "Он достойный человек : у него новый мерседес.., хороший дом, да и квартиру он недавно купил."

Буквально так обычно не формулируют, но на подсознание действует. "Богатый, успешный, - значит, способный, - следовательно достойный".
...Сопоставление, сравнение с собой происходит непроизвольно. "Он добился, а я нет ; он выиграл, а я проиграл".

Поэтому я против уважения за "что-то".
.



Велимир, если вы внимательно прочитаете пост Дымка, в нём нет речьи о материальном.
Чтобы услышать человека для этого нужны какие-то внутренние качества, Подмигнуть....возможно они тоже зависят от статуса?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 10.02.2014 22:35    Заголовок сообщения: Re: Очевидная вещь. Ответить с цитатой

Дымок пишет:
Человек, имеющий, то чего у меня нет или делающий что-то лучше меня, достоин уважения.


Но в принципе, Белоснежка, я понимаю Вашу мысль, и Вы по-своему правы.
P.S.
...интересно, что никто не ответил на мою реплику :
" А другие - недостойны уважения ? "
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я таки запутался. Речь об успехе в личной жизни, карьере и шахматах или о чем-то нематериальном типа духовного просветления?
А то показания участников противоречивы.

Почему зависть противопоставляется уважению?
Собственно самоуничижение происходит из зависти и с уважением не связано никак, вот попытки какого-то демонстративного "уважения" и подавления им зависти - сильно его усугубляют.

Я уважаю вообще всех кроме тех кого не уважаю ) Это никак не мешает завидовать другим людям.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 11.02.2014 11:59    Заголовок сообщения: Re: Очевидная вещь. Ответить с цитатой

Велимир пишет:

...интересно, что никто не ответил на мою реплику :
" А другие - недостойны уважения ? "
.


"Уважение" происходит от слова ВАГА - ж. вор. кур. сар. тяжесть, тягота, вес. Стар., а частью ныне, на юге и ниж.-сем. сила, важность или значение, стоимость (от этого: важный, уважать и пр.). Своя вага, своя воля. Дело это не велико, вагою ниже рубля. Важный, стар. важкий, важкой южн. увесистый, тяжелый, веский. | Уважительный, значительный, требующий особого внимания, уважения. (из словаря Даля)

УВАЖЕНИЕ, -я, ср. Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств. Достоин уважения кто-н. Питать у. к кому-н. Сделать что-н. из уважения (в знак уважения). Пользоваться общим уважением. (из словаря Ожегова)

Из этого видно, что изначально слово имело оценочный оттенок и использовалось именно для оценки чьих-либо достоинств, поступков, "веса", значимости. Что примечательно, слово никогда не используется по отношения к детям. Совершенно дико было бы слышать в адрес грудного младенца: "Я его уважаю")))). Или к животным. Вы уважаете животных? Улыбка Уважают всегда ЗА ЧТО-ТО. По крайней мере, изначальный смысл слова такой.
А вы, Велимир, видимо, какой-то другой смысл в это слово вкладываете. Что значит - "уважаю всех людей"? Даже если человек обижает слабого - вы его все равно уважаете?
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 12.02.2014 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Я таки запутался. Речь об успехе в личной жизни, карьере и шахматах или о чем-то нематериальном типа духовного просветления?
А то показания участников противоречивы.

Почему зависть противопоставляется уважению?
Собственно самоуничижение происходит из зависти и с уважением не связано никак, вот попытки какого-то демонстративного "уважения" и подавления им зависти - сильно его усугубляют.

Я уважаю вообще всех кроме тех кого не уважаю ) Это никак не мешает завидовать другим людям.


Попробуем еще раз.
Сижу я на свадьбе. Тамада ведет вечер мастерски: конкурсы, состязания, шутки, прибаутки. Причем все это ее не тяготит, хоть она и на работе (получает за это зарплату). Ей все время надо быть в хорошем настроении. Ей приходиться шутить на заказ, а это совсем другое дело. У нее есть то, чего нет у меня, те качества, которые ей помогают поднимать настроение другим людям. И я чувствую, что мне нравится этот человек, я его уважаю. И от этого понимания мне самому легче становится.
Принятие в людях того, чего нет у меня, помогает мне, и я чувствую себя лучше, а значит мой статус не понижается, но повышается. Это больше касается личностных качеств. К материальному меня не очень тянет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 12.02.2014 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хз мой статус никак не меняется от такого.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 12.02.2014 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
изначально слово... использовалось именно для оценки чьих-либо ... поступков, "веса", значимости.

Признавать важность, относиться серьёзно.
Поэтому я могу уважать врага.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 12.02.2014 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дымок пишет:
мне самому легче становится.
... значит мой статус не понижается, но повышается.


Предположим, Вы не умеете знакомиться с девушками, много лет робеете и комплексуете.
А я умею, и пользуюсь у женщин симпатией.
- Вам от этого становится легче?.. И Ваш статус повышается?

...Сомневаюсь.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дымок


Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 483
Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)

СообщениеДобавлено: 15.02.2014 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Предположим, Вы не умеете знакомиться с девушками, много лет робеете и комплексуете.
А я умею, и пользуюсь у женщин симпатией.
- Вам от этого становится легче?.. И Ваш статус повышается?


Почти в яблочко.
Но... Ведь людей одинаковых не бывает, все индивидуальны, идеальных людей (к счастью) не бывает. Космонавт покоряет космос, а кто-то покоряет женщин. У каждого свои таланты.
Можно ведь об успешном человеке говорить, что, мол, ему повезло, помогли обстоятельства. "Если б я был на его месте", - искать подвох. Можно ведь обидеться на мир: "Почему это мне не везет, хотя я более достоин". Хотя с какой стати.
Не лучше ли другой подход? "Ишь ты, какой бойкий паренек. Знает толк в девушках. Его умение общаться заслуживает внимания".
Вот что я имею ввиду.
Это своего рода удар под дых мнительности, подозрительности, зависти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2043
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РеспектУлыбка, Дымок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дымок
Неискренне звучит. Уж прямо таки только восхищение, и ну совершенно никаких эмоций порожденных собственным провалом в этой области?
Для этого надо либо быть женоненавистником, либо сильно кривить душой в разглагольствованиях о восхищении.
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Дымок
Неискренне звучит. Уж прямо таки только восхищение, и ну совершенно никаких эмоций порожденных собственным провалом в этой области?
Для этого надо либо быть женоненавистником, либо сильно кривить душой в разглагольствованиях о восхищении.


Зависть - эмоция непроизвольная, она возникает, хочет человек этого или нет. Но вот когда человек, как говорит Дымок, говорит себе в момент зарождения зависти фразу: "Человек имеющий, то чего у меня нет или делающий что-то лучше меня, достоин уважения. Как минимум" - то это уже не чувство, а поступок. Поступок, нацеленный на то, чтобы управлять энергией зависти и каких-то других выделившихся негативных эмоций и направления этой энергии в позитивное русло. А позитив здесь такой: "Да, я завидую, но при этом я понимаю, что тот человек реально в чем-то сильнее меня. Значит, я либо постараюсь достичь таких же результатов, если это в моих силах, либо принять все как есть и избрать для себя другие цели". В любом случае зависть уходит. Это совсем не то же самое, что просто взять зависть и подавить, как будто ее и не было. Когда так себя постоянно направляешь (от слова "прямить душу", а не "кривить душой"), то вместо зависти, мне кажется, можно выработать у себя новые привычки.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 16.02.2014 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Да, я завидую, но при этом я понимаю, что тот человек реально в чем-то сильнее меня. Значит, я либо постараюсь достичь таких же результатов, если это в моих силах, либо принять все как есть и избрать для себя другие цели"

Разве это можно назвать повышением своего статуса?
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100