Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Очевидная вещь.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Речь шла о том, что ничего он не добился, и не пытался. Катился по наклонной плоскости. Бездельничал.., наркотики, и пр.

В таком случае зависть неконструктивна.
Что посеял, то и пож... (как это правильно склонить Закатить глаза, задуматься ), ну в общем поняли Улыбка
Цитата:
Повторяю, что их нет. Старый опустившийся деградированный тип.
..Жизнь прошла.

Начали за здравие, кончили за упокой. Улыбка
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я бы - хотел.

А я нет. Улыбка

Еще уточню... то есть вы бы хотели быть "им"?
В таком случае проблема не в зависти.
Зависть - одно из следствий, а значит пытаться избавиться от нее бесполезно, имхо.
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.


Последний раз редактировалось: L1si4ka (26.02.2014 12:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фани пишет:
вспоминаются фильмы и книжки про дарование исцеления без усилий самого человека - и чем это всегда кончается

По твоему лучше умереть?
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
есть такие "пунктики", которые гоняются за человеком и везде его находят - из ситуации в ситуацию "персонажи" повторяются, и реакции тоже.

От себя не убежишь... хотя над "реакциями" думаю можно поработать.
В данном случае остается либо смириться с тем, что не можешь иметь (достичь, получить) то, чему завидуешь, либо поставить себе цель и идти к ней.
Ну или третий вариант, продолжать съедать самого себя изнутри и ненавидеть всех все больше и больше.
Злость
Цитата:
бывает всё таки "белая" зависть, когда что-то в человеке задевает, вызывает зависть и боль, а присмотришься - а эта какая-то моя истинная цель, которую я откладываю по слабости характера.

Я под "белой" завистью, всегда понимаю (и подразумеваю) зависть, при которой не желаешь зла тому, кому завидуешь, не ненавидишь его за то, что "у него есть то, о чем ты так мечтал".
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L1si4ka пишет:
Цитата:
Речь шла о том, что ничего он не добился, и не пытался. Катился по наклонной плоскости. Бездельничал.., наркотики, и пр.
В таком случае зависть неконструктивна.
Что посеял, то и пожнёшь.
Разумеется.
Это горечь поражения, личностный крах.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
L1si4ka пишет:
Цитата:
Речь шла о том, что ничего он не добился, и не пытался. Катился по наклонной плоскости. Бездельничал.., наркотики, и пр.
В таком случае зависть неконструктивна.
Что посеял, то и пожнёшь.
Разумеется.
Это горечь поражения, личностный крах.
.

Я хотела сказать в свершившимся наклонении - пожнил, пожнал...нет, оказывается все таки "пожал", т.е. действие уже состоялось, Всё.
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернёмся к теме зависти (речь шла о благополучном человеке)
L1si4ka пишет:
Ещё уточню... то есть, вы бы хотели быть "им"?
Да, именно так.
Я ему завидую, его судьбе, удачливости, таланту...
"Красивая умная любящая жена, дети, хороший дом..., - что ещё нужно, чтобы встретить старость?" (c)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фани


Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:
Фани пишет:
вспоминаются фильмы и книжки про дарование исцеления без усилий самого человека - и чем это всегда кончается

По твоему лучше умереть?

да


Mr Lulz пишет:
В данном случае остается либо смириться с тем, что не можешь иметь (достичь, получить) то, чему завидуешь, либо поставить себе цель и идти к ней.

трудно определить - моя это цель или просто "втянуло", как в рекламе.


Mr Lulz пишет:
Я под "белой" завистью, всегда понимаю (и подразумеваю) зависть, при которой не желаешь зла тому, кому завидуешь, не ненавидишь его за то, что "у него есть то, о чем ты так мечтал".

Ненавидишь, если считаешь для себя эту цель недостижимой, но не можешь от неё отказаться, потому что это действительно важно и необходимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фани


Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Повторяю, что их нет. Старый опустившийся деградированный тип.
..Жизнь прошла.
.


жизнь прошла - это можно сказать только, когда уже на кладбище землёй присыпали.

вон, мастера всяких цигун и пр. пишут во вступлении к своим книжкам (вольный пересказ) - был дураком, болел, к 70ти стал совсем развалиной, понял, что терять больше нечего, пошёл заниматься цигун (или ещё чем-то), теперь (через 15 лет) выгляжу на 30, подпрыгиваю выше головы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фани пишет:
... и пр. пишут во вступлении к своим книжкам
Фани пишет:
вспоминаются фильмы и книжки про дарование исцеления без усилий самого человека - и чем это всегда кончается.
Mr Lulz пишет:
По твоему лучше умереть?
да


Фани, я бы вам тактично посоветовал побольше жить своим умом и своим жизненным опытом.
... А не "фильмами и книжками".
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr Lulz


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3521
Откуда: Везде и нигде

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фани пишет:
да

Серьезно? Если подумать и представить что у вас вдруг "саркома легкого"?
_________________
Подпись отключена за неуплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фани


Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Фани, я бы вам тактично посоветовал побольше жить своим умом и своим жизненным опытом.
... А не "фильмами и книжками".
.

возможно, вы правы, со стороны виднее

самой мне кажется, что я из своего опыта исхожу - думания над тем, что со мной происходит, стараюсь придерживаться того, что в своё время по-настоящему помогло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Mr Lulz пишет:
В данном случае остается либо смириться с тем, что не можешь иметь (достичь, получить) то, чему завидуешь, либо поставить себе цель и идти к ней.

трудно определить - моя это цель или просто "втянуло", как в рекламе.


Mr Lulz пишет:
Я под "белой" завистью, всегда понимаю (и подразумеваю) зависть, при которой не желаешь зла тому, кому завидуешь, не ненавидишь его за то, что "у него есть то, о чем ты так мечтал".

Ненавидишь, если считаешь для себя эту цель недостижимой, но не можешь от неё отказаться, потому что это действительно важно и необходимо.
[/quote]

Это не Mr Lulz писал, а я. Улыбка
И совсем с другим подтекстом, не знаю почему вы так восприняли. Улыбка

Поясняю:
Если мучает зависть ситуации и "персонажи" повторяются, то есть три варианта развития событий.
1) Если не можешь достичь того, чему завидуешь - смириться и тогда зависть не будет так болезненна.
2) Если можешь достичь, то ставь себе именно эту цель - то есть достичь того, чему завидуешь (причем здесь навязанные цели, не понимаю - это из другой оперы.
3) Если ты не можешь (или не хочешь прилагать усилия), что бы достигнуть того, чему завидуешь, но и не можешь "отпустить", значит будешь продолжать мучиться, а потом и злиться. Скорее всего. Понятно, что третьего варианта я никому не желаю. Улыбка

Ну и второй мой пост, тоже как-то совсем вывернули.
Есть люди, которые ненавидят, когда завидуют.
А есть те - которые вздохнут, что у них не так и все. Никого ненавидеть не будут за это.
Вот и все что я хотела сказать.
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
трудно определить - моя это цель или просто "втянуло", как в рекламе.

Если не твоя, то почему завидуешь? Улыбка
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фани


Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr Lulz пишет:

Серьезно? Если подумать и представить что у вас вдруг "саркома легкого"?

саркома лёгкого - это не вдруг, это целый долгий путь, приведший именно сюда.
Серьёзно - приму то, что есть. Страшно, конечно.

проблем со здоровьем и своих хватает - и это тоже ведь все мои ошибки. Думаю, если даже сейчас бы новое здоровое тело, со временем я так же бы его угробила - голова то прежняя остаётся.
Над изменениями в своей голове работать - изо всех сил, которые есть.


Был такой опыт - человек узнал о том, что у него рак в последней стадии.
Меня ошеломило, я была уверена - вот сейчас он всё в своей жизни изменит кардинально, сделает то, чего всегда хотел,но откладывал.
Оказалось - нет, не изменил ничего, ни одной мелочи. Не знаю - не хотел или не мог?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Вернёмся к теме зависти (речь шла о благополучном человеке)
L1si4ka пишет:
Ещё уточню... то есть, вы бы хотели быть "им"?
Да, именно так.

Если так, то значит вы недовольны своей жизнью. Не чем-то конкретным в ней, а всей.
Поэтому зависть будет возникать снова и снова. Не к одному, так к другому.
Но она (зависть) бессмысленна. Что изменится от того, что вы завидуете? Я думаю станет только хуже.
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Оказалось - нет, не изменил ничего, ни одной мелочи. Не знаю - не хотел или не мог?

А ЗАЧЕМ?
Кстати, здесь на форуме была когда-то тема, что-то типа: "как бы вы провели последние дни своей жизни, если бы знали, что скоро умрете".
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L1si4ka пишет:
Но она (зависть) бессмысленна. Что изменится от того, что вы завидуете? Я думаю станет только хуже.
...Так и депрессия "бессмысленна".... Но что толку от этой констатации.

ПО ТЕМЕ
Обсуждаемое чувство -- прежде всего, жалость к самому себе.
Сожаление о том, что жизнь не сложилась.
..."Я хронически больная, толстая, и ноги кривые, и характер вредный (как люди говорят обо мне).. 55 лет, а замужем даже не была."
"Я неудачник. За много лет ни черта у меня не получилось, хотя и старался."

И так далее.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (26.02.2014 17:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
ПО ТЕМЕ
Обсуждаемое чувство -- прежде всего, жалость к самому себе.
Сожаление о том, что жизнь не сложилась.
"Я хронически больная, толстая, и ноги кривые, и характер вредный (как люди говорят обо мне).. 55 лет, а замужем даже не была."
"Я неудачник. За много лет ни черта у меня не получилось, хотя и старался."

И так далее.
.

Почему-то однако не все люди выбирают именно такой путь (образ мыслей).
Может нравится жалеть себя?
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я неудачник

А судьи кто? Улыбка
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему-то однако не все люди выбирают именно такой путь (образ мыслей).


по-вашему, депрессию тоже "выбирают"??
.


Последний раз редактировалось: Велимир (26.02.2014 18:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
по-вашему, депрессию тоже "выбирают"??
.

Так мы про зависть на фоне депрессии или про депрессию на фоне зависти? Улыбка
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фани


Зарегистрирован: 28.12.2007
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L1si4ka пишет:

Это не Mr Lulz писал, а я. Улыбка

извините, перепутала
L1si4ka пишет:
И совсем с другим подтекстом, не знаю почему вы так воспринял

вообщем-то, во всём с вами согласна, скорее хотелось дополнить, чем возразить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
L1si4ka


Зарегистрирован: 01.01.2012
Сообщения: 1582
Откуда: Нарния )

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ведь негативные состояния пытаться уменьшить или отвлечься. А можно смаковать и раздувать.
Но если вы о том, что, допустим, какой-то несчастный не может не завидовать, не может не впадать в депрессию, не может не жалеть себя и прочее, прочее... (ну генетическая или какая там предрасположенность у него такая)... ну что ж живет как умеет, что я еще могу сказать. Я ведь не призываю его избавляться. Просто, когда человеку плохо, он пытается избавится от того, что ему мешает жить. А может быть кому-то итак нормально. Улыбка
_________________
В тот миг, когда человек решается на что-то, Провидение тоже начинает действовать.
Дж. Кэмерон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.02.2014 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зависть - ощущение своей неполноценности. Оно довольно тягостное.

Тут целый комплекс депрессивных чувств :
низкая самооценка, самоупрёки, разочарование, усталость от неудач, чувство вины, разочарование, и т.д.
Иногда приходится долго лечиться у психотерапевтов. Депрессия - штука довольно серьёзная.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (26.02.2014 18:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100