Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Переход пустыни от зависимости к трезвости-как трудно...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.11.2014 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Была сегодня у своего нарколога, все идет по плану, очередной дорогущий укольчик ( папа все оплачивает), одобрямс и ободрямс ( наш человек, друг ВЛ!).
Жизнь по-прежнему волшебна и многовариантна Улыбка
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.11.2014 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радость пишет:
август14 пишет:

Я пока так и не нашла для себя ради чего НЕ пить, кроме того, чтобы не наносить травму детям и близким. Врачи и ПТ в один голос говорят, что это мотивация не работает. То есть она достаточна для того, чтобы длительное время быть в " сухости", но при первой же возможности...

Cамая удачная мотивация -чтобы самой не деградировать.


а что есть деградация в данном случае? Когда я плавала ночью в камышах или забывала сына забрать из школы - это да, а когда тихо-мирно-баю...?
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.11.2014 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инна пишет:
Вопрос в том, какую альтернативу тоскливому и скучному покою ты выбираешь.


Покой может быть не только тоскливым и скучным.
Уютная тишина домашнего вечера с любимыми людьми, стабильность и общесчастливый фон жизни - это " покой" другого уровня. От него не хочется бежать в приключения. Его хочется длить и длить...
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
Инна пишет:
Вопрос в том, какую альтернативу тоскливому и скучному покою ты выбираешь.


Покой может быть не только тоскливым и скучным.
Уютная тишина домашнего вечера с любимыми людьми, стабильность и общесчастливый фон жизни - это " покой" другого уровня. От него не хочется бежать в приключения. Его хочется длить и длить...
Ты другими словами сказала то же, что и я. От тоски можно уйти в увлекательное саморазрушение, а можно - в тот покой другого уровня, о котором ты здесь говоришь. Но выпивка - это ведь, как ты понимаешь, первый вариант, а не второй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взгляд на проблему с точки зрения трансперсональной психологии.
Основа - модель четырех перинатальных матриц (С.Гроф).
Кратко: первая матрица - «кайф», вторая «страдание», третья - «борьба», четвертая – «свобода».
Так как они формируются у человека во время родов, то естественное природное движение такое – первая (жизнь в утробе), вторая (родовые схватки) третья (процесс родов), четвертая (появление на свет).
У большинства людей в силу разных причин эта последовательность нарушена.
Находясь большую часть своего времени в страдании (вторая матрица), вместо того, чтобы двигаться через третью в четвертую (которая сама по себе превращается в первую и процесс циклически продолжается), они норовят вернуться в первую (алкоголь, наркотики, развлечения).
На короткое время это им удается.
Но так как это движение противоестественное, то природа быстро выкидывает человека снова во вторую матрицу, направляя его по правильному пути.
Но человек этого не понимает и опять стремится вернутся обратно в первую.
Этот колебательный процесс может длится бесконечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О «пустыне».
Это действительно трудная проблема.
Ее суть можно представить притчей.
Есть стол, заставленный всякими кушаньями, и есть сидящие за ним и пирующие люди.
Под столом сидят собаки, которым сверху сбрасываются объедки и из-за которых собаки устраивают схватки.
Так случилось, что среди этих собак оказался человек, который также дерется с ними за куски еды.
Ему говорят – «Вылезай оттуда, садись за стол (свободных мест за ним много), и нормально, по человечески поешь!».
А он отвечает – «Перед тем как вылезти, я должен перестать бороться с собаками. Воспользовавшись этим, собаки выхватят у меня еду и я останусь с пустыми руками!»
И по существу он совершенно прав!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо пошли сеансы гипнотерапии...
Тяга уменьшается конкретно, и неизбежное самонасилие воспринимается совсем по-другомуУлыбка))
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
неизбежное самонасилие
Внутренняя гражданская война никогда ни к чему хорошему не приводила.
Когда одна часть психики борется с другой частью, то не работает ни одна из них, а обе только сосут энергию.
Кстати, а в чем будет заключаться победа?
Уничтожением части мозга?
И еще вопрос - а какая из борющихся сторон принадлежит к "Я"?
И кто тогда вторая сторона?
Вражеский засланец?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
Очень хорошо пошли сеансы гипнотерапии...
Тяга уменьшается конкретно,
То есть одной из частей затыкают рот.
Навсегда или на время?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.11.2014 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люксор, поясните, плиз, свои мысли и свои примерцы применительно к моей ситуации. Пока - не очень пониме)

Поправлено модератором.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 24.11.2014 02:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
Люксор, поясните, плиз, свои мысли и свои примерцы применительно к моей ситуации. Пока - не очень пониме)

Поправлено модератором.
Вашу ситуацию я не знаю.
Вероятно есть некая потребность, которая по каким-либо причинам
не удовлетворяется естественным путем и организм прибегает к разного рода суррогатам.
Простой пример.
У любого человека есть потребность в получении чувственных удовольствий.
Есть некий человек, у которого единственное чувственное удовольствие в его жизни - еда.
Естественно, будет он долго и безуспешно будет при помощи разных диет и прочих насилий над собой бороться с лишним весом.
А гипноз - это по сути своей некие словесные уговоры, которые главной проблемы (физического отсутствия чего-то) не решат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.11.2014 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люксор, мы на разных языках говорим и, похоже, вы мою тему не читали с самого начала...Посему получаются абстрактные рассуждения. В любом случае спасибо за участие)))

А самонасилие на данном этапе необходимо, и я уже научилась ловить кайф в этих самоограничениях, все больше вспоминаются беременные коконы- но там мотивация была ого-го! горы свернуть можно было...
Но и сейчас потихоньку движемся вперед)))
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.11.2014 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август, здорово, что у тебя получается ловить кайф в самоограничениях, но я думаю, стоит все-таки задуматься над тем, что пишет luksor, а не выбрасывать мысль за ненадобностью сразу после прочтения.
Он объяснил все довольно понятно…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825

СообщениеДобавлено: 24.11.2014 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Есть некий человек, у которого единственное чувственное удовольствие в его жизни - еда.
Естественно, будет он долго и безуспешно будет при помощи разных диет и прочих насилий над собой бороться с лишним весом.

А как для него лучше действовать?
Вот по цепочке кайф-страдание-борьба-свобода. Кайф он получает от еды, на втором этапе страдает от лишнего веса. Потом срывается в первый этап. Выход через борьбу, т.е. диеты и ограничения? Или же еда в данном случае используется для "затыкания" других потребностей?

В случае с алкоголем чуть понятнее, существует внутренний конфликт или неудовлетворённая потребность, которая глушится им как суррогатом. То есть имеет смысл искать способы удовлетворять эту потребность без саморазрушения. Дело за малым - понять что нужно делать в конкретном случае.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.11.2014 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
luksor пишет:
Есть некий человек, у которого единственное чувственное удовольствие в его жизни - еда.
Естественно, будет он долго и безуспешно будет при помощи разных диет и прочих насилий над собой бороться с лишним весом.

А как для него лучше действовать?
Вот по цепочке кайф-страдание-борьба-свобода. Кайф он получает от еды, на втором этапе страдает от лишнего веса. Потом срывается в первый этап. Выход через борьбу, т.е. диеты и ограничения? Или же еда в данном случае используется для "затыкания" других потребностей?

В случае с алкоголем чуть понятнее, существует внутренний конфликт или неудовлетворённая потребность, которая глушится им как суррогатом. То есть имеет смысл искать способы удовлетворять эту потребность без саморазрушения. Дело за малым - понять что нужно делать в конкретном случае.

Чисто мое имхо, как теория… я так понимаю, речь идет о человеке, который стремится в основном к удовольствиям и избегает боли. Избегая боль и вообще негативный опыт (создает иллюзию вечной жизни в утробе), он не может осознать, что через «страдания» (сори за такое емкое слово) происходит внутренний рост…
Иными словами, ему необходимо «родиться» пройдя все стадии «родов», чтобы продолжить свое развитие. А иначе он будет бесконечно ходить по кругу…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 25.11.2014 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:

А как для него лучше действовать?
Вот по цепочке кайф-страдание-борьба-свобода. Кайф он получает от еды, на втором этапе страдает от лишнего веса. Потом срывается в первый этап. Выход через борьбу, т.е. диеты и ограничения?
В данном случае при помощи борьбы человек переходит на принципиально новый уровень жизни (как и при родах!).
В ней он обнаруживает кучу ранее недоступных/неизвестных ему удовольствий.
Кстати, потребность человека в удовольствиях ограничена точно так же как и остальные физиологические потребности - в воде, в пищи, в сне...
Кстати о еде.
В норме (от природы) человек должен удовлетворять голод, а не аппетит.
Как отличить одно от другого?
Очень просто.
Покупаешь самую дешевую крупу, варишь ее без соли.
Будешь ее есть - значит, есть голод.
Нет - значит, голода нет.
И еще.
Вот взять жажду.
Из всех известных людям напитков минимальной объем для ее утоления дает простая чистая вода.
Стандартная доза воды для утоления обычной жажды - 200 г (стакан).
А вот пива... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 25.11.2014 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
человеке, который стремится в основном к удовольствиям и избегает боли.
Это есть норма.
Если человек стремится к боли, то его называют мазохистом.

Картинка пишет:
что через «страдания» (сори за такое емкое слово) происходит внутренний рост…
Для меня это совершенно бессмысленное выражение.
Во-первых, непонятно, что такое "внутренний рост" и в чем он измеряется.
Во-вторых, не факт, что есть связь между ним и страданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 25.11.2014 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Иными словами, ему необходимо «родиться» пройдя все стадии «родов», чтобы продолжить свое развитие.…
Может быть.
Есть статистика, что "кесарята", то есть дети, появившиеся на свет в результате кесарева сечения, часто пасуют перед простейшими жизненными трудностями, ожидая, что все для них сделают другие.
В психотерапии "по Грофу" утверждается, что помочь таким людям можно, искусственно восстановив "третью матрицу".
Для этого пациента помещают в ситуацию "родов", то есть физически ограничивают его и создают на тело сильное физическое давление, избавиться от которого он сможет, сделав "запредельные" усилия.
Говорят, что это помогает.
У Н.Козлова описано аналогичное упражнение "автобус", в котором человек должен физически пробиться через(сквозь) группу людей, которым дано задание воспрепятствовать этому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.11.2014 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Может быть.
Есть статистика, что "кесарята", то есть дети, появившиеся на свет в результате кесарева сечения, часто пасуют перед простейшими жизненными трудностями, ожидая, что все для них сделают другие.

Да, я тоже об этом слышала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 25.11.2014 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

август14 пишет:
Люксор, мы на разных языках говорим

Да.
Но все-таки послушайте.
август14 пишет:

А самонасилие на данном этапе необходимо,)
Вот обратите внимания - ваш пост вроде бы ответ на мой пост.
Но!
Я не задавал там вам вопрос про необходимость или нет самонасилия.
А задавал совсем другие вопросы.
Но вы (вернее часть вашей личности) их "не заметили".
В психологии это называется "сопротивление".
Наверное потому, что ей, этой части, данные вопросы очень не нравятся.
Уверяю вас, честный ответ на них осветит всю вашу проблему ярким светом.
На всякий случай повторяю вопросы.
Кто из противоборствующих частей - ваше "Я"?
Подсказка - если вас кто-то позовет по имени, кто откликнется - та часть, которая насильничает, или та часть, над которой совершают насилие?
И кто вторая часть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 26.11.2014 13:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Во-первых, непонятно, что такое "внутренний рост" и в чем он измеряется.
Во-вторых, не факт, что есть связь между ним и страданием.
В тех терминах, которые используете вы, как я понимаю, внутренний рост - это гармонизация всех матриц. То есть налаживание всей системы, когда человек, проходя разнообразный жизненный опыт, не застревает на той или иной матрице, а проходит всю цепочку, выходит на новый уровень зрелости и движется дальше.

По поводу связи со страданием - получилась путаница. Есть бессмысленное самонасилие, когда человек живет с уверенностью в том, что все хорошее возможно только ценой мучения. И есть страх признать, что на самом деле хорошее может и должно достигаться в радости, что сам процесс достижения желаемого может быть главным удовольствием, главной целью. Если мы твердо уверены, что без самоизнасилования невозможно быть человеком - то поверить в то, что насилие ни к чему нам очень страшно. И получается, что нужно пройти через этот страх, посмотреть ему в глаза и приручить его, чтобы дальше было легче.

Так что получается парадокс: чтобы научиться жить без страданий, освоободиться, необходимо пройти через страдание, суметь не испугаться своего страха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.11.2014 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инна пишет:

Так что получается парадокс: чтобы научиться жить без страданий, освоободиться, необходимо пройти через страдание, суметь не испугаться своего страха.

На мой взгляд, это не парадоксально, а закономерно…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 26.11.2014 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Применительно к психологии практически все, что закономерно - парадоксально. "Закон Бога - соединение противоположностей" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.11.2014 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...или, как писал ВЛ:" все-в-потоке, все изменяется, ничему нет окончательной оценки"... Улыбка
В это дупло в Большом Дубе очень уютно спрятаться от противоречий. Радостная улыбка
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
август14


Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1543
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.11.2014 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Я не задавал там вам вопрос про необходимость или нет самонасилия.
А задавал совсем другие вопросы.
Но вы (вернее часть вашей личности) их "не заметили".
В психологии это называется "сопротивление".
Наверное потому, что ей, этой части, данные вопросы очень не нравятся.
Уверяю вас, честный ответ на них осветит всю вашу проблему ярким светом.
На всякий случай повторяю вопросы.
Кто из противоборствующих частей - ваше "Я"?
Подсказка - если вас кто-то позовет по имени, кто откликнется - та часть, которая насильничает, или та часть, над которой совершают насилие?
И кто вторая часть?


Люксор, я не отвечала на ваши вопросы, поскольку они мне не интересны.
Насчет частей "я" вспомнился незабвенный Пелевин ( "Чапаев и пустота"), разговор у костра, внутренние прокуроры, адвокаты и иже с ними.... Пройденный этап, однако.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 20, 21, 22, 23  След.
Страница 21 из 23

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100