Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Все идет своим чередом или...?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tata40


Зарегистрирован: 25.02.2013
Сообщения: 216
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка, я присоединяюсь к Мидори по поводу контрацепции. О ней недостаточно знать теоретически. Если на горизонте маячит секс, презерватива может быть недостаточно, даже если он у них будет. Презерватив - недостаточная защита.
Нужно конкретно идти к врачу, выбирать ОК, начинать пить его пить регулярно в одно и то же время. Смотреть, подошел ли он. А просто поговорить о том, как важно предохраняться, это ИМХО, почти не о чем.
Вон, в соседней теме, даже ОК в сочетании с презервативом не сработали.
_________________
Мы сами создаем свой жизненный опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка пишет:
Marisha пишет:
Материалистка пишет:
Белая Гвардия пишет:

Теперь вам лично. Зачем вы читали соц.сети? вы вообще понимаете, что вы влезли в чужую (чужую!) личную жизнь. Вам было бы приятно, если бы кто-то так поступил с вами? Вот появился у вас мужчина, а кому-то охота знать - а был ли секс или ещё нет? И кто-то начинает в сети лазить, вашу переписку читать, а потом ещё и обмусоливать в голове - мол ага.... чувственно...не чувственно...

Знаете, пусть это покажется кому-то чудовищным, но я считаю, что права. У нас достаточно доверительные отношения, но сейчас дочь как-то отдалилась, у нее появилась личная жизнь, а мозгов-то пока маловато. Всякое может быть, более страшное, чем ранний секс, например, наркотики, секта. Я не специально жучки устанавливала, случайно она оставила в моем планшете незакрытую страницу и я не смогла не прочитать. К слову, переписку кого-то другого я бы не позволила себе прочитать, а за дочь я отвечаю.
А как Вы бы сами отнеслись к тому, что дочь или муж, или мама прочитали бы Вашу страницу?
Для меня бы допустим это было такое глубинное разочарование в близком человеке, которое я бы вряд ли смогла когда-нибудь простить....

Я не стану читать переписку мужа, еще кого-либо. Но тут не смогла пройти мимо и просто закрыть страницу в компьютере. У меня вообще обострилась сейчас тревога именно в отношении детей. Боюсь за них. А со старшей такая ситуация: у нее неординарная внешность, и уже давно на нее обращают внимания ладно бы ровесники, взрослые мужчины, знакомились в метро, в магазине, даже при мне, хотя выглядит она не сказала бы, что старше своих лет. Я переживаю, что кто-то может причинить ей вред.

Материалистка, моей старшей 12 лет. Выглядит она старше своих лет (рост 164, занимается танцами). Скоро и у нас начнутся мальчики и охи-вздохи...

По поводу чтения личной информации дочери. Да, это нехорошо. И я со многими написавшими об этом, согласна. Но совершенно несогласна со сравнением с мужем или каким-то абстрактным мужчиной. Я очень щепетильно отношусь ко всему личному и к мужу даже в карман не залезу перед тем, как бросить вещь в стирку. Но за мужа-то я не несу ответственность. Муж-то взрослый дяденька.

В данном случае считаю, что что вы поступили верно. Я сама периодически, очень редко, "сую нос" к дочери в тетрадки, когда занимаюсь уборкой. Никто об этом не знает. И я точно знаю, что, что бы я ни увидела, никогда не оберну это против своего ребенка. Наоборот. Мне часто просто времени и сил не хватает на долгие душевные разговоры со старшей. Поэтому какая-то информация может мне подсказать тему или направление разговора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:

Я вот представила себе обратную ситуацию: пишет, допустим, девушка лет 16...
"Мама моя разведена, долгое время мы жили вдвоем, а теперь у нее появился мужчина. Я недавно случайно прочитала их переписку в соцсети, а там такие чувственные отношения, что у меня началось прям отторжение, как так - моя мама уже немолодая, а тут у них такое намечается... Я не ханжа, понятно, что маме тоже хочется устроить свою личную жизнь, но как так, мы были с ней так близки, а теперь этот дядя пришел... И вообще, как она могла после папы...
Как правильно себя вести? поговорить с ней, или может, поскандалить, или все-таки принять все как есть?.."
Смеюсь до посинения

kalashnikov, да ну тебя... Мысли мамы о дочери и дочери о маме - небо и земля. Мне уже не раз приходилось быть тигрицей, когда к дочке обращались неподобающим образом. Например, бедуин на рынке. Аньке было лет 8-9. "Ах, какая девочка-красавица! ..." И попытался, скотина, с ней заговорить. Если б он заговорил в подобном тоне... да просто - заговорил! ... с девочкой-бедуинкой в присутствии кого-то из родителей... Ой, наверное межклановая война разразилась бы.

Дело же не в материнской ревности и не в чувстве собственности. А в страхе, что твоему ребенку кто-то может причинить боль, сделать что-то ужасное. И у меня, например, к сожалению, есть представление, что именно может произойти.
Цитата:
Marisha пишет:
Материалистка пишет:

А про любовь. Конечно, это самоутверждение сейчас. И такие они дети еще.

Вот тут бы поспорила.
Такого по силе чувства, которое я испытала в 14 лет, я не испытывала больше ни с кем и никогда.

Да. У меня тоже в 14 лет была самая сильная любовь в моей жизни.
Говорить, что, мол, они из самоутверждения - это значит обесценивать их чувства.

Любовь-то и у меня была. И тоже "до неба". Но речь-то о сексе и о возможных последствиях. У меня первый опыт был в 15 лет. Гордиться нечем, но факт остается фактом... В этом возрасте гормоны перешибают любые чувства, любые разумные доводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Гвардия пишет:
Marisha, не поняла меня ли спрашиваете, но отвечу. Моя мама и читала (ну, в мои 15 интернета не было. в смысле у нас в стране не было) - она читала и подслушивала за мной, я это знала всегда. Узнав один раз, перестала доверять. Все это вылилось в весьма натянутые отношения, они у нас с ней по сию пору, когда я уже тётенька, а она - бабушка - такие. Я от неё скрываю все, что можно скрыть. Хотя дурой я не была, в подъездах сексом не занималась, и вела себя вполне гут. У меня тоже в 15 лет появился первый кавалер, намного старше меня. К слову (раз уж защла речь) могу прибавить, что мы с ним не имели никакого интима, об этом даже не заходила речь. Просто общались, дальше поцелуев на скамеечке дело не доходило. Зато мама с манией шпионажа начала портить со мной отношения именно в тот период.
Белая Гвардия, извините, что не уточнила. Улыбка Спрашивала в общем-то у Материалистки Улыбка, но Ваш ответ мне близок и понятен.
У меня тоже отношения с мамой начали портится именно в такой же период, и по той же причине. Я бы даже сказала, что не просто портится...
У меня прямо-таки глубинный раскол какой-то произошел на "до и после"... По сути она для меня тогда из статуса друга перешла в статус врага.

Вообще, я думаю, что основное и главное, что нужно сохранить в отношениях с выросшим ребенком - это доверие. Если ребенок тебе доверяет, тогда и шпионить не придется. Он сам с тобой поделится тем, чем считает необходимым. Сам попросит совета.
Если НЕ доверяет, то ото всех этих "шпионских игр", какими бы мотивами они не прикрывались, он будет отдалятся от родителя всё больше и больше.
Если родитель не стал в этот момент для ребенка "доверенным лицом", то он (ребенок) найдёт это "доверенное лицо" на стороне. И вот тут как раз могут появиться и наркотики, и секты, и всё, что угодно.

А если маму мучает страх, так проще сесть, и рассказать дочери всё как есть. Сказать, что у самой у меня был первый секс вот тогда-то и тогда-то, и получилось из этого вот то-то. И что я безумно боюсь, за тебя, за то, как сложится твоя жизнь. Мне хочется видеть тебя счастливой и ты ды...
Тогда по крайней мере девочка будет понимать, что происходит с мамой, и от чего ее так колбасит.

kalashnikov пишет:
Говорить, что, мол, они из самоутверждения - это значит обесценивать их чувства.
Я тоже так думаю...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Материалистка


Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:


По поводу чтения личной информации дочери. Да, это нехорошо. И я со многими написавшими об этом, согласна. Но совершенно несогласна со сравнением с мужем или каким-то абстрактным мужчиной. Я очень щепетильно отношусь ко всему личному и к мужу даже в карман не залезу перед тем, как бросить вещь в стирку. Но за мужа-то я не несу ответственность. Муж-то взрослый дяденька.

В данном случае считаю, что что вы поступили верно. Я сама периодически, очень редко, "сую нос" к дочери в тетрадки, когда занимаюсь уборкой. Никто об этом не знает. И я точно знаю, что, что бы я ни увидела, никогда не оберну это против своего ребенка. Наоборот. Мне часто просто времени и сил не хватает на долгие душевные разговоры со старшей. Поэтому какая-то информация может мне подсказать тему или направление разговора.


Да. Если человек взрослый и сам несет за себя ответственность, то чтение личной переписки непорядочно, а здесь - дочь - зона моей личной ответственности. Конечно, если бы она узнала, это бы испортило наши отношения, не буду больше читать, неприятное чувство теперь. Тем более, я не ожидала там такое увидеть, в этой переписке...
И еще - девочки девочкам рознь. Моя отличается от многих сверстниц каким-то врожденным кокетством. Это неплохо, но часто привлекает не тех, кому оно адресовано. Опасно.
Сейчас она, безусловно, не все мне рассказывает, как раньше. И мне тревожно. Что ж, главное что:
я с ее парнем знакома, она в него взаимно влюблена
про контрацепцию все рассказала
про незапланированную беременность сказала, что бывает, что ничего не срабатывает и надо сразу рассказать мне, и естественно, никаких абортов не будет.
А больше ничего и сделать невозможно.
У меня сейчас тоже времени на старшую маловато, нет времени на долгое общение по душам, как раньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка пишет:
А со старшей такая ситуация: у нее неординарная внешность, и уже давно на нее обращают внимания ладно бы ровесники, взрослые мужчины, знакомились в метро, в магазине, даже при мне, хотя выглядит она не сказала бы, что старше своих лет. Я переживаю, что кто-то может причинить ей вред.
Улыбка Ну так теперь так и будет... Улыбка Девочка выросла. Стала девушкой. И с ней теперь будут пытаться знакомиться мужчины.
Ваша задача - научить ее, как себя вести. Донести до нее деликатно, что у мужчин есть свой "шкурный интерес"... Улыбка Что на первое свиданье с малознакомым юношей лучше идти в людные места и т.д.
Т.е. Вы должны ее обучить всем женским премудростям. Потому что Вы же не можете ее посадить на цепь, и никуда не пущать, только из страха "как бы чего не вышло"...
Сейчас Ваши отношения с дочерью должны плавно перейти из стадии "мама - маленькая дочка", в стадию "старшая (и соответственно более опытная) женщина - младшая (менее опытная) женщина".
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка пишет:
У меня сейчас тоже времени на старшую маловато, нет времени на долгое общение по душам, как раньше.
Вот и зря.
Обязательно выделяйте время на посиделки со старшей. И на разговоры по душам.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка пишет:
Моя отличается от многих сверстниц каким-то врожденным кокетством. Это неплохо, но часто привлекает не тех, кому оно адресовано. Опасно.
Ну так скажите ей об этом.
Скажите, что некоторые взрослые мужчины (особенно восточной национальности) воспринимают женское кокетство как некоторый знак согласия на нечто бОльшее.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lov_62


Зарегистрирован: 04.03.2014
Сообщения: 430
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Милые дамы (а мужчины в эту тему вроде бы не заглядывают?), я согласна с обсуждением, но вы немного невнимательно прочитали мое сообщение про "самоутверждение".
Есть среди 15-16 летних пары, где действительно чувства - взаимные или не очень, но искренние и сильные.
Но их не так много. Много пар - это которые "проба пера из любопытства", это которые стремятся доказать сверстникам, родителям, самому себе, что "я уже взрослый"...
Разница между такими парами видна сразу.

Одноклассница дочери, очень красивая и солнечная, улыбчивая девушка, в лагере для молодежи познакомились с молодым человеком: они там вместе были вожатыми у малышей, устраивали различные творческие конкурсы и т.п. Т.е. пара возникла на фоне дружеских отношений, на фоне общих интересов, совместных занятий общим делом, на фоне общего творчества. Они встречаются второй год (не знаю, дошли до секса или нет), но там за километр видно, что самая настоящая любовь, такая, которой в жизни может сильнее и не будет. Я не удивлюсь, если позже они будут вместе идти по жизни.

Другая одноклассница, тоже очень красивая и солнечная, улыбчивая девочка, чуть ли не самая первая красавица в школе, лет в 14 начала встречаться с одноклассником, самым красивым мальчиком в классе. Но кроме того, что они одноклассники, что оба очень красивые - ничего общего. Растут в семьях с совершенно разным менталитетом и традициями (ну, почти как евреи и арабы-бедуины). Оказалось через месяц встреч, что им, кроме как об уроках, поговорить не о чем. Т.е. была первая симпатия, т.к. оба очень красивые, было желание доказать друзьям, что уже встречаются как взрослые... и все... Хорошо, что у девочки дружеские отношения с мамой, и мама достаточно строгая, хотя и молодая для такой взрослой девочки. До секса не дошло. Но девочка теперь, хотя предложений встречаться по-прежнему много, не торопится, ждет любовь...

Вот я о чем... таких пар, как первая - мало, а вот как вторая (лишь бы встречаться, чтоб не думали, что "синий чулок") - все больше и больше, я же вижу, как такие пары распадаются, не успев начать встречаться.. Любовь приходит ко всем в разное время, и не надо соревноваться к кому раньше... не все из ребят это понимают...
_________________
Учусь жить в мире. Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Гвардия


Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1177

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно стало, что мы считает сексуальным опытом? К примеру, я бы отнесла к сексу все, кроме, наверное, поцелуев. Я к тому, что целуются юные пары и ранее, чем в 14-15, я думаю,что многие уже пробовали петтинг. Вот почему-то я так думаю. У меня мальчишка, вроде переживать не мне надо, пущай другие волнуются... Однако если бы у него появилась девушка, постоянная романтическая подруга, с которой они много времени проводят вместе - я бы почти не сомневалась, что дошло если не до секса в понимании нас, взрослых, то как минимум до петтинга... Просто я как рассуждаю: а зачем они тогда вообще объединяются в пары? В таком возрасте? Мне видится это как некая стартовая площадка именно для получения первого опыта. Мне кажется, подсознательно, или природой так задумано что ли, наиболее созревшие молодые люди объединяются, чтобы вместе через это пройти. Я думаю, что это больше хорошо, чем плохо. Лично я бы волновалась (понимаю, понимаю, сейчас мамы девочек меня закидают помидорами)), если бы её парень был намного её старше, прям мужик уже а не парень. Вот это мне кажется, опаснее. Заезженный мужик и молоденькая девочка... Вообщем, не знаю чего конкретно я хотела сказать, это просто мысли вслух. Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материалистка,
я тоже отличаюсь врождённым кокетством, но первый опыт у меня был в 22. А лучше б в 17 и с совсем другим человеком.
Очень сочувствую, как у тебя это всё в юности было...помню, мне мама устраивала скандалы по телефону, я была в интернате, только приехала, язык чужой, трудно, и парень у меня завёлся, так мама считала, что я плохо учусь (плохо-это 80-85 из ста через полгода в стране), так как трахаюсь там и вообще. Я помню, как мне было горько, что я получала одни упрёки, при том, что с парнем я не спала, а училась, как проклятая, я ж даже не понмала, что учитель говорит, не то, что предмет. И как я тогда полностью от матери закрылась и перестала делится чем бы то ни было. Я понимаю, что она волновалась, но это бло так дико несправедливо! Я просто перестала ей доверять.К слову, если бы я тогда с ним переспала и залетела, я бы ей не сказала, а, скорее всего, покончила бы с собой (другого выхода я не видела). Ну вот и зачем этот весь мрачняк, ну переспала бы с контрацепцией, что ужасного бы случилось? Мож, опыта было бы больше, не вышла б плохо замуж.
Насчёт бедуинов- это совсем дргой расклад, они на наших девчонок как на проституток смотрят, если б какой-нибудь заговорил с моей гипотетической дочерью, он бы летел от неё на бреющем полёте очень быстро и далеко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Материалистка


Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ААААА, поговорили с дочкой по душам. Сегодня к нам приедут гости и я разрешила ей не ходить в школу. Пошли с ней погулять с коляской, разговорились. Оказывается, она пробовала курить травку. Парень предложил, еще когда мы были с ней летом на море. Вот там они познакомились, парню тоже 17, неформал. Я против была, но как запретишь. Я познакомилась с ним, отпускала ее гулять скрепя сердце. Ну и вот...
Говорит, что жутко не понравилось, затошнило, заболела голова и больше никогда.
Короче, хорошо, что она мне все рассказала. Не потерять бы ее доверие. А мотивация такая - не хотелось показаться маленькой и синим чулком.
Еще выяснилось, что в школе (!) полно тех, кто курит траву. И в классе. Причем школа на хорошем счету.
Дааа уж.
Насчет секса я как-то успокоилась, спасибо за разумные слова. А то как-то говорила со своей мамой о старшей, она мне примеры приводила " из жизни грибов"- мол, мать запрещала встречаться, к родителям девочки ходила (там мальчика спасали от плохой девочки), скандалила, отдала в военное училище, девочка не дождалась, а мальчик подрос, за 30 ему, но молодец не женится, все не те попадаются, акулы. Бред же, и мальчика жалко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
наиболее созревшие молодые люди объединяются


Насчет наиболее созревших - здесь я не совсем согласна. Если у парней возраст такой, то девушки и "несозревшие" тянутся к близким отношениям далеко не всегда из-за "гормонов". Вообще, по детским лагерям заметила: Подбросьте подросткам нечто совершенно увлекательное, и их бурная энергия уйдет совсем в другую плоскость. То, что девочки "попадаются" так рано - в этом много причин: и холодность в семье с родителями, а здесь парень так ласково ухаживает, отогреть готов, и стремление выделиться, и от заниженной самооценки - когда девушка боится отказать, чтобы не дай Бог не потерять или не обидеть такого хорошего друга, без которого ни в жисть... Когда дома все хорошо - дети часто и не торопятся в романтические отношения вступать. Хотя бывает всякое. Ну и - если действительно у них помимо "романтики" дело общее есть, то там может что-то вырасти очень серьезное и на всю жизнь. А может и наоборот. как у одних моих знакомых. Папа загулял, так его дочь потом из дома выставила. И (отчасти в отместку) завелк себе кавалера со всеми вытекающими "взрослостями". ДА так, что мама почти завидовала: у папы - любовь, у дочи - "любовь", и только она одна... А в другой семье своя беда: парень учился, встретил хорошую скромную девчонку. Так мама с подругой мамы заездили его: что за жених, ни кола, ни двора. И девица: ну уж совсем незаметная. В итоге расстались они. И у него личная жизнь не очень, хотя уже много лет прошло. Кто знает, отреагируй взрослые иначе - может быть и жили бы себе хорошо, деток растили на радость их мамам.

Материлаистка, Вы молодец, что с дочерью поддерживаете общение. Школа-школой, а судьба ребенка - это нечто бОльшее, чем хорошее образование. Иногда действительно лучше пропустить один раз школу ради такого общения.

Мы, кстати, с дочей до недавних пор любили общаться, прогуливаясь по вечерам до магазина. Сейчас сложнее с малышом Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Материалистка


Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.12.2014 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, с малышом на руках сложно вести привычные семейные беседы, иногда забывала спросить о чем-то важном для старшей, с мужем поговорить толком, все на ходу, между памперсами. Сейчас полегче стало.
Маргарита, я Вас поздравляю с рождением малыша! Вы же тоже этого ждали долго, насколько я читала между строк. Это такое счастье.
Насчет дочери думаю так - моя задача дать ей правильный старт, опору в жизни, знание, что что бы не произошло, я всегда буду за нее и помогать ей. А дальше - судьба, характер, везение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teacher's girlfriend


Зарегистрирован: 19.02.2014
Сообщения: 197

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 06:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Материалистка!
Цитата:
Конечно, если бы она узнала, это бы испортило наши отношения, не буду больше читать, неприятное чувство теперь.
Респект! По себе помню - когда вторгаются в твое первое, сокровенное, робкое и сапогами там грязными топчут (это не ваш случай - мой), то больно очень и хочется сквозь землю провалиться от стыда. Но убивает не то, что о тебе что-то такое узнали... ничего особенного-то не узнали, все как у всех... И не то, что совсем не так поняли и опошлили. Убивает то, что влезли с чувством абсолютного права влезть и наследить там своими сапогами. Влезли, оправдывая все своими благими намерениями, без всякого сомнения в своей правоте и тем более раскаяния. А Вам - уважение!! потому что рефлексируете и чувства ребенка себе представляете.
Цитата:
про незапланированную беременность сказала, что бывает, что ничего не срабатывает и надо сразу рассказать мне, и естественно, никаких абортов не будет.
Респект-респект!
Цитата:
Все идет своим чередом или...?
Мое впечатление - что именно все идет своим чередом. Девочка взрослеет, это процесс постепенный. Чувственная переписка - один из этапов развития романтических отношений, пугаться тут нечего (имхо, имхо).
Вы очень хорошая мама! Серьезно. Вам можно рассказать о вещах, которые делать нельзя было, но они делались))) Это дорогого стоит. Завидую Вашим девочкам по-тихому! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alu


Зарегистрирован: 05.12.2014
Сообщения: 82

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, о что очень должна хорошо представлять себе мама и о чем должна обязательро поговорить мама с дочерью - о целомудрии, о внутреннем изменении личности после его утери. И здесь я имею не сколько нравственный или религиозный аспект этого понятия, сколько буквальный. Цело-мудрие - это данная человеку способность мудро, цельно, адекватно воспринимать окружающий мир и гармонично жить в нем, сохраняя себя как личность. Эту способность ранние, добрачные близкие отношения разрушают, особенно в девушке. Каким бы не было отношение общества, родных к близости до брака, есть еще внутренне ощущение правды как все должно быть. Думаю, что каждая на момент близости имеет если не уверенность, то хотя бы надежду на то , что все будет покрыто браком, т.е. отношениями с этим человеком на всю жизнь. И если этого не происходит - то это всегда травма. Травма, когда эти отношения длятся без внятных определенностей и тем более, когда завершаются. Эту травму нужно пережить, с ней потом вступать в следующие отношения и, возможно, отвечать за свой выбор всю дальнейшую жизнь. Травмированный человек - не цельный, он пораненный, ему себя штопать надо, раны зализывать. На это время и силы нужны, да и шрамы останутся. Вот об этом нужно говорить с дочерью - нужен ли ей этот опыт, который может превратиться в череду проб.

Что касается предохранения, то в плане вышеизложенного, возможно вы посчитаете меня слишком категоричной, но это самообман и для мамы и для дочери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alu пишет:
Цело-мудрие - это данная человеку способность мудро, цельно, адекватно воспринимать окружающий мир и гармонично жить в нем, сохраняя себя как личность. Эту способность ранние, добрачные близкие отношения разрушают, особенно в девушке.

Я не очень понимаю, о какой цельности и мудрости вы говорите применительно именно к молодой девушке?
Мне кажется, что мудрость приходит с опытом.
Что до цельности… мне она видится синонимом слова «зрелость».
Отсюда вопрос: может ли быть мудрой и цельной молодая девушка, не имеющая опыта?
Цитата:
Каким бы не было отношение общества, родных к близости до брака, есть еще внутренне ощущение правды как все должно быть.

Думаю, что в подростковом возрасте большую роль играет окружение (и компания), в которой вращается подросток. Он перенимает их стиль группового мышления. Поэтому, я не соглашусь насчет «ощущение правды как все должно быть».
Вот в юношеском возрасте, пожалуй, да, эти ощущения могут появиться…
Цитата:
Что касается предохранения, то в плане вышеизложенного, возможно вы посчитаете меня слишком категоричной, но это самообман и для мамы и для дочери

А вы не могли бы пояснить более конкретно, что вы имеете ввиду?

Несмотря на критику, в целом, лично мне импонирует то, что вы написали Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы ж, поди, и в телегонию верите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, самое главное здесь следующая мысль: в некоторых случаях первый опыт и далее, может нанести вред неокрепшей психике подростка.
Т.е. если отбросить все лишнее, в сухом остатке мы имеем - ориентировку матери, чтобы дочь искала молодого человека по взаимной любви…
Ну как бы это логично… секс как процесс доставления удовольствия себе-любимому, конечно же, прекрасен, но куда сильнее эмоционально и физически ощущается секс между любящими людьми…
Не вижу в этом ничего плохого.
Направление на целомудрие – это нечто вроде мотивации для девушки обойти групповую мысль: «лишь бы лишиться девственности», т.е. секса с кем попало…
Другое дело, что этого не достаточно. Должно быть еще четкое понимание: «для чего это нужно конкретному подростку», иными словами, «есть ли смысл ждать»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Гвардия


Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1177

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alu пишет:
Думаю, что каждая на момент близости имеет если не уверенность, то хотя бы надежду на то , что все будет покрыто браком, т.е. отношениями с этим человеком на всю жизнь.

Я вот не отношусь к описанному вами типажу. Со своим первым мужчиной я не собирась жить всю свою жизнь. Я трезво понимала, что жизнь - жизнью, а секс - сексом. Я, кстати, и по сей день так думаю. Так что вы идеализируете, либо с себя пример берете.
alu пишет:
... И если этого не происходит - то это всегда травма

Это не всегда травма (см. выше). Не пугайте Автора темы. Если на ком-то не женился первый любовник, что ж. Не оправдал, наверное, надежд. Только не моих.
alu пишет:
Травма, когда эти отношения длятся без внятных определенностей и тем более, когда завершаются. Эту травму нужно пережить, с ней потом вступать в следующие отношения и, возможно, отвечать за свой выбор всю дальнейшую жизнь. Травмированный человек - не цельный, он пораненный, ему себя штопать надо, раны зализывать.

Не согласна. Опять драма. То ли я такая, но мне никаких ран зализывать не пришлось. Первый секс был не самым удачным, наверное, но он был. Никто никому не должен.

alu пишет:
Вот об этом нужно говорить с дочерью - нужен ли ей этот опыт, который может превратиться в череду проб.
Каких проб???
Чем дальше читаю, тем больше глаза округляются. Я так понимаю, вы имеете в виду, что девочке надо внушить, что первый мужчина - это или будущий муж или - ? Или что??? Или один на всю жизнь - или отсутствие опыта? Гы))) Я вот, как мама мальчишки, сейчас послала запрос во Вселенную, чтоб моему пацану такая девчонка не попалась, которую воспитали вот таким образом. Чтоб после первого секса ему не сказали "А сейчас женись!". Вы знаете, извините, если резко, просто эта позиция, однобокая, опасна тем, что она - крайность. Понимаете? "Самка должна быть или красивой, или покончить с собой, нажравшись хозяйственных спичек" (с).

alu пишет:
Что касается предохранения, то в плане вышеизложенного, возможно вы посчитаете меня слишком категоричной, но это самообман и для мамы и для дочери.
Лляляля. Я сошла с ума. какая досада. Шок Шок (Это я о себе, если что).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вот про травмы и девственность.
Когда-то очень давно (а также, возможно, и в настоящее время в мусульманских странах) сохранять девственность до брака имело очень большой смысл, ибо она являлась предметом торга и предметом очень серьезным. И последствия могли быть тоже очень серьезными, в случае утери оного ценного предмета.
Но если такой подход в том регионе где проживают мать и дочь в принципе отсутствует, необходимости в установлении таких вот жестких рамок нет, и вот почему: ведь судорожное оберегание тушки и стремление никому нипочем не дать ... да и поцелуя тоже - без любви отнюдь не гарантирует, что в жизни женщины вообще говоря появится тот самый Мужчина с большой буквы. Он может, конечно, придти. Но может и нет...
И вот сидит такая перезрелая деушка - без большой любви, без, мужа, без опыта плотских радости и без детишек - и что?
Поди тоже трагедия...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Гвардия


Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1177

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, это когда мама очень боится ранней беременности, ЗПП всего такого; и не желает видеть положительные стороны сексуальных отношений до брака. Это сексуальный опыт, например. И ничего, я считаю, стыдного и грязного нет, если девушка его приобретет не с будущим мужем. Лишь бы (правильно здесь писали) - не в подъезде, Господи, каком-то вонючем. Я бы сама создала ситуацию. Оставила бы парочку. Пусть лучше уж на моих чистых простынях резвятся. Поди плохо, что ли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alu пишет:
Думаю, что каждая на момент близости имеет если не уверенность, то хотя бы надежду на то , что все будет покрыто браком, т.е. отношениями с этим человеком на всю жизнь.
Не каждая... Улыбка
У меня, допустим, никаких мыслей о браке не было... Улыбка Я наслаждалась проснувшейся чувственностью... Наслаждалась прикосновениями...
С удовольствием бы вернулась назад в то время, чтобы испытать новизну ощущений... Жаль, что это невозможно... Улыбка

Травмы от разрыва отношений никакой не было. Тем более, что разрыв произошел по моей инициативе...
Впереди была вся жизнь... Мне казалось, что все мужчины мира - у моих ног... Улыбка Чего было плакать-то? Улыбка

В целом же ... Если говорить о беспорядочных связях, то я думаю, что если девочка, едва оперившись, начинает раздавать своё тело направо и налево, это говорит о том, что что-то сильно не в порядке в родительской семье. Что она не дополучила там любви, тепла, внимания, поддержки... Что её не научили уважать себя...
И чуть ее кто-то приласкал, вот она уже и потянулась на эту ласку... в надежде, что вот он, тот единственный, который будет любить ее всю жизнь...
При таком раскладе никакие табу, никакие разговоры о целомудрии, конечно, её не удержат, и не спасут от разочарований. Грусть
В данном случае если секс случится, то подобные установки со стороны матери вызовут у девочки ощущение, что назад, в родительский дом у нее теперь дороги нет... Что она для родителей стала окончательно плохой и негодной... И вот это действительно будет глубокой и серьезной травмой.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marisha пишет:

В целом же ... Если говорить о беспорядочных связях, то я думаю, что если девочка, едва оперившись, начинает раздавать своё тело направо и налево, это говорит о том, что что-то сильно не в порядке в родительской семье. Что она не дополучила там любви, тепла, внимания, поддержки... Что её не научили уважать себя...
И чуть ее кто-то приласкал, вот она уже и потянулась на эту ласку... в надежде, что вот он, тот единственный, который будет любить ее всю жизнь...
При таком раскладе никакие табу, никакие разговоры о целомудрии, конечно, её не удержат, и не спасут от разочарований. Грусть
В данном случае если секс случится, то подобные установки со стороны матери вызовут у девочки ощущение, что назад, в родительский дом у нее теперь дороги нет... Что она для родителей стала окончательно плохой и негодной... И вот это действительно будет глубокой и серьезной травмой.
Плюс много...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Материалистка


Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.12.2014 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Гвардия пишет:
Наверное, это когда мама очень боится ранней беременности, ЗПП всего такого; и не желает видеть положительные стороны сексуальных отношений до брака. Это сексуальный опыт, например. И ничего, я считаю, стыдного и грязного нет, если девушка его приобретет не с будущим мужем. Лишь бы (правильно здесь писали) - не в подъезде, Господи, каком-то вонючем. Я бы сама создала ситуацию. Оставила бы парочку. Пусть лучше уж на моих чистых простынях резвятся. Поди плохо, что ли.

У меня аж рука дрогнула и страница закрылась на последней фразе, видно, не созрела я для этого.
Хотя я очень рада, что создала эту тему, так бы и варилась в своих мыслях спутанных. Во-первых, про чтение переписки, я на это с другой стороны раньше смотрела, а сейчас посмотрела иначе. Здесь большая опасность разобщения с дочерью, а это перевешивает гипотетическое "знание" про ее тайны. Во-вторых, меня как-то отпустило и я перестала бояться, что может произойти между ними. Может, как и у многих, главное, не закапывать голову в песок.
alu, А про целомудрие...Ну вот про меня. Я вышла замуж за своего первого мужчину, не хотела, родители настояли, но не из-за потери девственнности, конечно, а потому что он очень нравился моей маме, наложились еще обстоятельства. Я очень жалею об этом, мы быстро развелись. И не было у меня чувства, что вот он, единственный и т.д. Но размышления, подобные Вашим, у меня были, переживала очень. Но в череду проб не превратились))
Думаю, что если бы мне тогда в моем мироощущении сказали, что все, ты утратила целомудрие и т.д. была бы большая травма для меня.
Еще пример моей университетской подруги, даже двух. Мама очень бдила, а они были очень послушными девочками. И что? В 40 лет - ни детей, ни мужчины. Очень поздно произошел первый сексуальный опыт и то, чтобы было, а не по большой любви.
Нужна золотая середина, думаю.
Marisha, Картинка, Anderson, Белая Гвардия, спасибо за здравые мысли.
teacher's girlfriend, спасибо Вам! Но я, к сожалению, не такая уж прекрасная мама, стараюсь, балансирую, когда получается, а когда...У меня в семье сложилось, что мы с сестрой тоже все маме рассказывали, ну почти все. Доверие было, но..было много равнодушия к нам, детям, мама как-то сосредоточилась на МЖ отношениях (с папой),а мы были приложением к браку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100