Психологическая культура

[Таволга]

[Картинка]

Svetik17
Составьте список вопросов к юристу.
И еще... у вас есть ваш психолог и детский... может какое то заключение выдадут, если дойдет до органов опеки? Я не сильна в этих вопросах, но обязательно задайте вопрос юристу про опеку и какие документы необходимы.
Прежде чем разговаривать с мужем о разводе, вам нужно подготовиться по всем фронтам, выяснить адреса судов, опеки, участкового и т. д. Вам может пригодиться помощь.
Продумайте пути отхода...
Подготовьтесь! Это сейчас очень важно, чтобы выйти из этой ситуации с минимальными потерями.
Проконсультируйтесь не с одним юристом, а с несколькими. И сами почитайте в интернете (только стирайте историю в браузере)...
А вообще, удачи вам! Сейчас будет очень трудный период. Настройтесь на год...
А потом отпустит...
Станет намного легче...

[Svetik17]

А чем поможет опека? Побоев, синяков у детей нет. Щелбаны не доказуемы, как я докажу что не сочиняю. Ослюнявленные уши не доказать? Психолог дочкина меня внимательно расспрашивала на предмет того боятся ли дети отца, боятся ли оставаться с ним одним, видимо опасаясь каких то садистких моментов в мое отсутствие. Но ничего такого нет, отца дети не боятся, в общем то можно сказать даже любят. А что еще может маленький человек если он ничего другого не видел и не знает как должно быть нормально? Если я взрослая тетя с трудом через 5 лет пришла к пониманию что это есть. Но психолог так же признала нарушение границ ребенка в тисканиях за уши и признала нехорошим признаком отсутствие ощущения чужих границ моим мужем.
Юрист будет уже вторая, вроде опытная дама и сама имеющая опыт развода, посоветована моей мамой. Надеюсь с этой консультации будет больший толк. Хотя она сама немного по другому вопросу в основном, а мне нужен для спокойствия юрист имеющий опыт суда за детей.
Ох, вот скажите по человечески вот почему первая психолог с которой я работала так ратовала за сохранение семьи, и только настраивала меня что я могу справится с тем что бы отстоять свои границы и границы детей, лишь бы только муж был доволен жизнью и чувствовал себя нужным и тд и тп. А это простите козлище почуяв себя лучше только больше разворачивалось в своих запросах на отьезды в америку, третьего ребенка, покупку квартиры с зимним садом, мерседеса, а при этом продолжало экономить на мне и детях каждую копейку, при том с удовольствием спуская деньги на рестораны или крутейшие отели в отпуске, или апгрейд дражайшего компьютера или лыжиков. Блин аж трясет от злости, я на этом потеряла два года, вот угораздило же, я же уже два года назад так же хотела развестись.
Опеку я почему то по аналогии с заграничными историями боюсь сама до трясучки. Узнав такое не окажется что я попустительница, и тоже виновата и не заберут ли детей на время разбирательства вообще? Начнут домой ходить, проверять в достойной ли обстановке дети живут, придираться ко всему. Ох боюсь представить. И на учет поставят как потенциально подозрительных, у меня подруга в школе работает она в курсе что некоторые семьи стоят на учете в органах опеки сами того не зная. Потом еще какой звоночек, типа ребенок получил травму (не побои, просто травму ну бывает на горке например что то случилось) и начнет прессовать уже опека. Сложно взвесить на весах с одной стороны муж придурочный которого надо как то в общение с детьми приструнить, с другой стороны опека которая тоже как я читала истории в инете бывает очень даже не сахар.

[MayFlower]

я вам одну "историю в интернете" расскажу.
у меня есть знакомая семья, у них 4 детей разных возрастов. так получилось, что я детей знала по спорту, папу их знала, он тоже этим спортом занимается, а маму не знала толком.
дети были очень тихие. как пыльным мешком стукнутые. я их на соревнования и на сборы возила, они в машине молчат. как на кладбище. ну хорошо 10 минут помолчишь. а если час ехать? мой сын примерно их возраста, он тоже с нами ездил. и пытался их расшевелить, на 5й день они начали в машине в города играть.
в общем посрели учебного года они вдруг исчезли. оказалось, их папа бил маму и на них замахивался, и она ушла. уехала к своим родителям. мы живем в германии, могла бы и в полицию заявить. а не заявила.
в общем мама этих детей везде раззвонила, какой ее муж такой-растакой. просила у его товарищей по спорту помощи. типа придите к нему домой, заберите учебники детей и пришлите их нам, мы уехали без ничего итд. всем все рассказала в подробностях.
ну ребята взяли и спросили папу этих детей: а правда, что ты жену бил? а он: правда, она заработала! и вообще в казахстане мы бы не развелись. перед этим 2 недели рассказывал, что жена с детьми в гостях у ее родителей. ага, посреди учебного года.
все, после этого в спортклубе с ним прекратили общаться. он ушел в другой клуб.
на позапрошлой неделе эти дети появились на тренировке снова! снова пошли в ту же школу. мама вернулась с ними со всеми обратно к папе.
так вот она просила помочь. ей помогали, сочувствовали.
когда она уехала, порадовались за нее.
а теперь она вернулась. и если теперь она станет просить о помощи - будет как в той сказке "волки!волки!" никто ей не поверит больше.
и получается, она у мужа полностью в его власти.
может на нее родители давили. и муж лучше, чем мама (ее папа умер прошлым летом).
все равно работы у нее не было, у младшего ребенка места в садике еще нет. старшие за младшим смотреть не могут - сами в школе целый день пропадают. то есть она наедине с мужем целый день. а еще год назад поливала его грязью, рассказывала всем знакомым, какой он плохой.
если вы собрались уходить, сохраните все ваши посты на видном месте и перечитывайте их. чтоб не дай бог не поддаться соблазну и не вернуться. потому что такие отношения это путь в никуда и опасно для жизни.
мне очень жалко этих детей и ее маму. жалко, что она вернулась. младший ребенок - неудавшаяся попытка помириться. они уже 10 лет в разводе официально, а ребенку еще и 3 лет нет. без нее ее мужа выгнали бы из страны, у него пмж нет. достаточно одного заявления в полицию, и все.
я не удивлюсь, если он ее когда-нибудь убьет или серьезно покалечит. а все кто был в курсе будут потом локти кусать, что на помощь не пришли.

[Маргарита Почитаева]

[Svetik17]

Спасибо, сильная история! К счастью или к несчастью в предыдущих отношениях у меня был опыт возврата назад и я отлично знаю что это мало того путь все туда же, так еще и не приносящий особой радости.

[Таволга]

[Svetik17]

Да, к психологу я сейчас начала ходить, это и вправило мне мозг, хотя после первого опыта с психологом было непросто попробовать еще раз. Страх, да надо с этим работать. Сейчас пробую вернутся к самой себе, той которой я была до того как начала прогибатся и в тоже время копить в себе недовольство. И мне становится хорошо и светло на душе.
Правда с мужем я последние дни практически не общаюсь, он как то притих и даже претензий мне не выкатывает.

[Kaplya]

http://prostitutka-ket.livejournal.com/167630.html
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[Svetik17]

[MayFlower]

ну вот я читаю и думаю, что вот есть прижимистые люди. им на себя жалко денег потратить, и автоматом они "жмутся", если что-то нужно членам семьи. ваш муж только на вас экономит, или на себе тоже?
если он сам тоже ходит в рванье, то оставьте это тыкание палочкой. нкоторым вообще все равно, во что они одеты, и им да, 2 раза в месяц в ресторан сходить важнее новой куртки.
а вот если муж на себе не экономит, это уже серьезный звоночек. пока у вас нет своих денег, вы от него зависите. стоит вам пойти работать, ваша зависимость ослабнет.
не хочу "накаркать", но он может начать саботировать ваш выход на работу. то ему будет дома не убрано, то дети все в соплях, то "подожди до лета", то обещания устроить вас по знакомству и прочее. чтоб вы не дай бог не заимели собственных денег = независимость.
женщина из моей истории получает на всех детей пособие. 4*184 евро в месяц. плюс пособие на себя. германия не дает никому умереть с голоду. почему она все-таки вернулась, для меня большая загадка.
даже если ее муж так уж хорош в постели, почему не приезжать на выходные позаниматься сексом, все равно за детьми бабушка смотрит, да и вообще они взрослые уже, пропадают у друзей.
а так они в одной школе поучились, познакомились там, друзей завели, потом оп - их вырвали в другое место. через год опять оп - переезжаем.
а знаете, как папа рассчитывает карманные деньги для детей? 1 круг по стадиону = 25 евроцентов. на 1 евро надо пробежать 2 км. ну это же издевательство. даже если бегать полезно, это надо делать когда хочется и когда время есть.
да, я своего сына тоже подкупала и научила его по-русски читать. но это ему по большому счету не нужно. в школе не проходят, для здоровья не полезно. это была моя прихоть. вот я сыну за нее и платила.

[Svetik17]

Да нет, на себя моему мужу не жалко, он одет прилично. И той же зимней обуви у него две пары, хотя конечно не одномоментно купленных. Вопрос не собственно в покупке, а том как он это обставляет, то есть он не дает четкого обещания когда это случится, или это в очень отдаленном будующем, предлагает какие то безумные варианты типа "поноси мою старую куртку" про это я забыла сразу написать, а потом такой опа, а что, я бы тебе дал денег, что ж ты так.
То есть каждый раз я должна ходить и клянчить, долго клянчить, он будет всячески измываться что оно не особо то и надо, а когда года через два купит то уже и радости не будет. При том это не десятые сапоги, или пятый пуховик это реально типа ходишь в кроссовках по снегу, или все лето в босоножках которые уже разваливаются, а туфлей нет, а муж говорит ну носи резиновые сапоги. Ну как то так. При этом разговоры что мы можем себе позволить поездку в отпуск на лыжах, мы можем себе позволить путевку в турцию скажем так в дороговатый отель. Мы можем себе позволить на новогодний стол закупить на 15тр алкоголя и изысков, а потом зажимать выставить салатик гостям, или жене указывать "что ты рыбу жрешь, за один раз хочешь сожрать". В итоге один этот кусок соленой рыбы и сьел, ну дай бог дочке один раз бутерброд сделал. Блин пишу и ком в горле встает, вспоминаю эту рыбку. В холодильник смотрю, так сыр есть, но его можно есть только когда муж не видит, иначе 50 на 50, может сказать что ты сыр вечно жрешь и быстро сьедается, поешь кашки. Нормально? Не, все, край, пусть в моем холодильнике изысков будет поменьше но я не хочу что бы у меня и у детей клин был что можно есть, а что нет.
Выход на работу он уже пытался саботировать, типа ну как получать будешь не так много, давай уж лучше третьего ребенка. К счастью у меня есть свои знакомые и свои мозги еще остались. На работу я обязательно выйду, сейчас вопрос только в том что бы найти работу максимально свободную по графику и близкую к дому. Предложение работы которое есть в часе на метро от дома и с требованием отбывки 44 часа в неделю по системе контроля прохода, сложно будет потянуть с детьми у которых сад до 18, и так первое время почти все придется отдать няне, младшая дольше недели-полутора в сад не ходит, болеет.

[Картинка]

Svetik17, а если взять и сожрать этот сыр?
Ну начнет он выговаривать, типа "мой сыр сьели". А дальше за словами будут какие-то действия?

[Лика10]

Где-то я уже все это писала, ну да еще раз напишу. Если адвокат еще не объяснил вам, какие действия надо предпринимать, чтобы дети остались с вами - это плохой адвокат. Мой муж - не садист и не мерзавец ни разу, тем не менее детей у меня отсудить пытался. Если бы у меня не было адвоката - мог бы и отсудить!
Адвокаты предпринимают сами и нам предписывают предпринимать абсолютно не понятные нам, далеким от судебной системы, действия, до которых мы сами в жизни бы не додумались.
Моя велела сделать следующее:
1. Поговорить с соседями. Рассказать ситуацию. Искать у них сочувствия, понимания и согласия выступить в суде свидетелями ( в моем случае свидетельствовали, что я не препятствую свободному общению отца с детьми, в вашем - соседи могут свидетельствовать плохое обращение отца с дочерьми)
2. Серьезно поговорить со школьными учителями детей ( в вашем случае с воспитателями детсада), рассказать ситуацию! Попросить защиты и помощи. Попросить выступить свидетелями, если есть что свидетельствовать. В моем случае учителя подтверждали, что отца в глаза не видели, а я на всех собраниях была, школе помогала, на всех детских утренниках была. Кроме того, по договоренности) учителя ( воспитатели) возьмут ваш телефон и без вашего согласия никому детей не отдадут.

3.Обязательно посетить органы опеки и рассказать о ситуации ( но четко договориться с адвокатом о составе рассказа!). Тут кто первый в опеку пришел ( муж или жена) и кто четко адвокатские указания выполнил- того и тапки.

Опека потом придет выяснять условия жизни детей. С соседями будут говорить, с воспитателями в саду. Все уже должны быть в курсе и на вашей стороне, понимаете?

[Картинка]

[Fiona]

Svetik17,

читаю и мне грустно очень, что Вы попали в такую жизненную ситуацию. Про одежду нет слов. Про детей ...тут уже все сказали.

Скажите, а до детей так же было? Или Вы одевались на свои деньги?
А муж с Вами куда-то выходит вместе? В рестораны он с Вами ходит или один?

Я к тому, что разве ему не стыдно, что его жена не очень хорошо одета? Ему не хочется гордиться женой??

[Лика10]

[Svetik17]

Я не могу есть после такого. У меня физически комок в горле. Вот смотрите мне подруга примерно так же говорит, видно что она просто не была в такой ужасной ситуации и вы не были. Если этот дурацкий сыр кончится слишком быстро начнутся рассуждения "вы слишком много жрете, нам надо экономить и копить на квартиру" при этом самим мужем бутерброд а то и два с сыром исправно сьедаются каждое утро. И на ресторан нежалко, хотя это более очевидный способ сэкономить. В ресторан ходим, точнее ходили вдвоем, сейчас я саботирую рестораны, не могу извините проесть там сумму недельного питания я потом трястись перед холодильником. С мужем это обсудить пыталась, для него ресторан это другое, на это как он считает отдельная сумма, а вот сыр ребята не жрите. И да, он ест, потому что зарабатывает и потом он немного ест, а мы жрем. Ему и своей матери еды жалко когда она приезжает не только мне.
Адвоката хорошего у меня нет. Иду во вторник пробовать, но не уверена, мамина знакомая по недвижке в основном занимается. Но может она поняв серьезность ситуации посоветует коллегу. Первого юриста я отмела именно потому что она сказала ну да, наверное вам лучше бы выйти на работу, ну детей обычно оставляют с мамой и все советы относительно суда за детей. Сразу видно что у нее нет опыта таких дел. Спасибо за совет, действительно разумно пойти в опеку и в сад, но в сад муж иногда детей по утрам все таки водит. Соседи ничего не скажут, мой муж на улице с детьми предельно корректен, да они могут выть когда не хотят с ним идти и он может сказать заткнись, но врят ли это кто то слышал. Скорее истеричка в нашей семье я потому что я на мужа ору иногда. Нет вот если бы не та психолог и я дойдя до ручки развелась бы два года назад этого бы всего не было, у меня тогда начались безумные истерики на фоне безысходности и замотанности с двумя детьми. Я просто сидела на полу и выла и думала боже лучше сдохнуть чем дальше так жить, жалко только детей было, что они все это видели. А муж говорил ну ты дура, успокойся, выпей успокоительного, иди полечись.
До декрета я одевалась на свои, и то мне муж до сих пор пеняет за сапоги на каблуке еще до брака купленные мной. Типа смотри, купила а не носишь (я их носила на работу пока работала, но поскольку вещь хорошая недешевая до сих пор лежат и ждут выхода на работу). Но ведь с детьми в парк не пойдешь на каблуке гулять.

[Картинка]

Т.е. ничего кроме слов, он вам не сделает, если вы съедите его сыр?
Получается, что вот это…

[Fiona]

а я бы тоже не смогла, получая постоянные упреки. Этот стоп-сигнал формируется таким отношением, даже если раньше ничего такого не было.
Это реально трясти будет и все время будут лезть мысли, а не съел ли я лишнего. Или, как вариант, отратить толстую шкуру и постоянно рычать на мужа в ответ.

[MayFlower]

а кто у вас ходит за покупками и вообще контролирует, сколько чего лежит в холодильнике?
может, вы принесли домой полные сумки, и потом еще мужу чеки сдаете, как в бухгалтерию? да еще и не съешь ни кусочка из того, что вы принесли на своем горбу? да при таком раскладе в тюрьме лучше. там за жрачкой ходить не надо и готовить тоже. ну ей-богу.
не саботируйте рестораны, наоборот, ходите с ним и заказывайте все самое дорогое. все равно он деньги на себя потратит. а так хоть раз в 2 недели на столе что-то кроме каши.
а вообще сидеть в ресторане напротив человека, который вам вчера сказал, что вы много сыра жрете, это уже издевательство над собой. только от этого факта у меня аппетит бы пропал.
как питаются дети? во что одеваются?
я часто покупаю одежду в секонд-хенде, в том числе и сыну. не считаю это чем-то ниже своего уровня. потому что дешевые вещи производят китайские дети за 3 евро в день. а на дорогие у меня денег нет. так лучше я куплю то, что уже кто-то носил, и китайский ребенок не будет работать. и окружающая среда не будет загрязняться.
но это моя позиция, и если ребенок очень хочет какую-то конкретную новую вещь ( а ему 90% все равно), то я ему куплю. из-за моих тараканов в голове он не должен выглядеть как бомж.

[Svetik17]

[Venera]

Я Вам очень сочувствую, Светик.
А насчет пуховика, ведь можно сказать ему после зарплаты, что раз он хотел его купить, то и пусть отдаст деньги родителям за уже купленный.
Еще нашла статью. Может что полезное почерпнете. http://womenation.org/category/library/lundy-bancroft/

[Svetik17]

За покупками мы ходим по очереди. Если хожу я чеки муж просматривает и нудит ну что так дорого, что ты колбасу мне не купила, зачем творог накупила и тп. Раньше это было совсем жестко, потом я однажды устроила капитальный разнос, и он немного притих, хотя поднуживать продолжает, но раньше это было вообще совсем жестким разбором каждый раз что бы я не купила, то много, то мало, то еще что.
В ресторан не хожу потому что деньги на ресторан берутся на самом деле из суммы оставленной на месяц. В свете поднявшихся цен один месяц под конец месяца нам реально еды было купить не на что, я покупала детям кефирчик и лекарства из своей заначки, слава богу она у меня есть, хватило ума сделать.
Детям одежда покупается или по детской карте на пособие, или я покупаю на распродажах но бываю порицаема, зачем, надо лучше покупать когда она понадобится и ничего что дороже будет ну и я шью, это мое хобби доставляет мне огромное удовольствие поэтому всякие платица у девчонок скорее в избытке и очень приличного качества. Ну в общем дети наши одеты очень хорошо, но я стою за грудью, и факстически большинство этой одежды куплено или на деньги пособия или сшиты мамиными руками.
Опять таки на столе у нас не только каша, мясо покупается, вся еда нормальная, эти закидоны про яйца сыр или творог это оносится вот к каким то определенным продуктам на которых мужа переклинило. Это не есть реальная экономия. Когда я ратую покупать больше курятины то звучит что он не любит курицу и покупает сам только говядину и свинину. И это все едят, а вот сыр нет, и тп. Тут нет рационального обьяснения, я сама пробовала искать и говорить, нет, это простите винтики не туда закручены.

[Svetik17]