Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
История моей любви, или как все закончилось
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из приведенной Тримендоусом цитаты я понял только, что из 9 русских и одного иностранца женщины обязательно выберут иностранца, а хорошему костюму предпочтут дырявые джинсы. Как-то это далековато от реальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю, в данном тексте предложен скорей вариант алгоритма выделения вниманием объекта из массива ему подобных. Сомневаюсь, что этот процесс всегда осознан. Но миханизьма похожа на правду.
Это таки лишь цитата из довольно большого текста. )) -
(Спорить на эту тему не буду, не вижу смысла)
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
tremendous пишет:
Из тырнета стырил. Тон текста неприятен, но что возразить по существу? Похоже на правду. Очень похоже.
я могу возразить по существу. "моцк" выбирает так как указывает ему бессознательное- и есть способы распознать эти векторы и программы. Кортекс может выбрать вариант А, а бессознательное- вариант Б. И в войне титанов и богов победят боги. Бессознательное на то и бес-сознательное, чтобы не осознавать самого себя, а занимает процентов 90 психики, и в конечном итоге любое решение остается за ним. У меня был почти 3хгодичный опыт прохождения психоанализа и я точно знаю, чем обусловлен мой выбор- мужа, соц.реализации и профессии, так что я знаю, о чем говорю.

Меня несказанно удивляет, почему новоселовские адепты в принципе игнорируют бессознательные механизмы, которые довольно хорошо изучены наукой- ведь именно они определяющие. Новоселовская версия примитивна, как примитивен велосипед по сравнению с автомобилем. Мужчина может выбрать женщину только по бессознательному отклику на, скажем, звук её голоса или текстуру кожи. Женщина часто ищет в муже подобие отца или брата или даже матери. Факторов- миллион.

То есть, если вы говорите, что ваш выбор мужа был сделан на основании его соцреализованности и профессии, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что выбор был сделан по двум параметрам - доминации и ресурсной базе. Сексвостребованность - в силу того, что вы ее не упомянули, оказалась не очень значительным фактором. Результат видите сами.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Из приведенной Тримендоусом цитаты я понял только, что из 9 русских и одного иностранца женщины обязательно выберут иностранца, а хорошему костюму предпочтут дырявые джинсы. Как-то это далековато от реальности.
Угу. И мне еще показалось, что вот с пресловутой сексвостребованностью у автора цитаты не очень.. . Потому что уж очень фантазирует в енту сторону. Обратить внимание на отличающегося - это нормально, есть же поятие акцента в конце концов, но так, чтобы все присутствующие дамы рванули биться за право попасть к нему в койку - это хм.. . действительно от реальности будет далековато. Для эдакого надо не просто отличаться. А - в привлекательную все-таки сторону
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:

То есть, если вы говорите, что ваш выбор мужа был сделан на основании его соцреализованности и профессии, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что выбор был сделан по двум параметрам - доминации и ресурсной базе. Сексвостребованность - в силу того, что вы ее не упомянули, оказалась не очень значительным фактором. Результат видите сами.
Мой выбор мужа был сделан по одному главному параметру: он- копия моего отца. Мой отец для меня всегда был героем, а муж- так уж вышло на тот момент, даже немножко мистически- был очень похож на отца: по приоритетам, по "духу", по философии и проч и проч. К тому же он оч симпатичный- но ровно в той дозе, чтобы не переживать о потенциальном дон-жуанстве. Даже мой брат обалдевал от их похожести. Моя психика выбрала того, кого "прошили" в мое бессознательное как эталон. Сексвостребованность- ясен перец была, но не на первом месте, на первом месте был "Прометей", коим был отец и коим пытался быть муж. Ресурсной базы на тот момент никакой не было, основные деньги зарабатывала я. Доминация была- в плоскости интеллекта, философичности и прочих духовностей, к которым меня тщательно приучили с пеленок.

Когда я прошла ПА, образ отца помаленьку в психике разрушился (потому что я его стала осознавать, понимать, и видеть) потерял свое величие и перестал меня обуславливать- соответственно, это сказалось на моем отношении к мужу (ну и он масла в огонь подлил, конечно). Результат вижу сама ))))))))
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
shum пишет:
Из приведенной Тримендоусом цитаты я понял только, что из 9 русских и одного иностранца женщины обязательно выберут иностранца, а хорошему костюму предпочтут дырявые джинсы. Как-то это далековато от реальности.
Угу. И мне еще показалось, что вот с пресловутой сексвостребованностью у автора цитаты не очень.. . Потому что уж очень фантазирует в енту сторону. Обратить внимание на отличающегося - это нормально, есть же поятие акцента в конце концов, но так, чтобы все присутствующие дамы рванули биться за право попасть к нему в койку - это хм.. . действительно от реальности будет далековато. Для эдакого надо не просто отличаться. А - в привлекательную все-таки сторону

Увы, про автора цитаты известно крайне мало. Ибо шифруется. Правда, поговаривают, что это некий С. Савельев - типа доктор наук, занимающийся нейробиологией, либо кто-то из его прямых учеников. Некоторые полагают автора некой группой авторов.
Данная цитата - очень малая по объему выдержка из здоровенного текста, в котором более/менее разжевывоваются понятия типа сексвостребованности - в нее сам секс входит как необязательный компонент.
Является ли востребованным он сам - боюсь, что да. И востребован сильно. Именно боюсь. Ибо не дай бог с таким персонажем связаться.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
tremendous пишет:

То есть, если вы говорите, что ваш выбор мужа был сделан на основании его соцреализованности и профессии, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что выбор был сделан по двум параметрам - доминации и ресурсной базе. Сексвостребованность - в силу того, что вы ее не упомянули, оказалась не очень значительным фактором. Результат видите сами.
Мой выбор мужа был сделан по одному главному параметру: он- копия моего отца. Мой отец для меня всегда был героем, а муж- так уж вышло на тот момент, даже немножко мистически- был очень похож на отца: по приоритетам, по "духу", по философии и проч и проч. К тому же он оч симпатичный- но ровно в той дозе, чтобы не переживать о потенциальном дон-жуанстве. Даже мой брат обалдевал от их похожести. Моя психика выбрала того, кого "прошили" в мое бессознательное как эталон. Сексвостребованность- ясен перец была, но не на первом месте, на первом месте был "Прометей", коим был отец и коим пытался быть муж. Ресурсной базы на тот момент никакой не было, основные деньги зарабатывала я. Доминация была- в плоскости интеллекта, философичности и прочих духовностей, к которым меня тщательно приучили с пеленок.

Когда я прошла ПА, образ отца помаленьку в психике разрушился (потому что я его стала осознавать, понимать, и видеть) потерял свое величие и перестал меня обуславливать- соответственно, это сказалось на моем отношении к мужу (ну и он масла в огонь подлил, конечно). Результат вижу сама ))))))))

То есть был похож на максимально значимую на тот момент личность. Похож. Именно похож. То есть - это мое предположение - ваше подсознание, "глядя" на него, МОГЛО делать операцию "вычитания значимости". Типа муж - это отец минус чутьчуть. Как бы .
В данном случае лишь предполагаю, и не призываю к выводам.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:

То есть был похож на максимально значимую на тот момент личность. Похож. Именно похож. То есть - это мое предположение - ваше подсознание, "глядя" на него, МОГЛО делать операцию "вычитания значимости". Типа муж - это отец минус чутьчуть. Как бы .
В данном случае лишь предполагаю, и не призываю к выводам.
Не очень понимаю, что значит "отец минус чуть-чуть".У меня произошло нечто вроде "узнавания" когда мы с ним познакомились (ну пишут в лав-стори, мол, "искра пробежала", то-сё), моя психика почувствовала себя очень даже в своей тарелке, с наслаждением продолжала знакомство и очередное узнавание с последующим совместным проживанием. В нем были акценты, которые моя психика радостно усваивала, потому что они были мне с детства знакомы (ну это я оч примитивно пишу, психоанализ вообще может развернуться просто со звука голоса: например, человек козлище натуральное, но его голос "завораживает" чем-то, или там брови прямые и густые, или еще что-то, цепляет и все тут). У меня таких зацепок было много, я мужа натурально вычислила в толпе и запустила в него когти. Потому что он был как бы продолжением отца, его линии, личности. У меня был классический с точки зрение ПА брак:девочка вышла замуж за отца.

Но я знаю из ПА и другие случаи...зачастую парадоксальные. И человек колотился раз за разом, плясал на граблях и не врубался почему его психика так упорно выбирает заведомо проигрышный вариант. Так что тут новоселовско-савельевские теории...ну малость простецкие, что ли. Два притопа три прихлопа
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mom


Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
. У меня был классический с точки зрение ПА брак:девочка вышла замуж за отца.

Не к случаю patra, я бы выссказалась о "классике". Случай, действительно, классический, притом обоюдогендерный. Меня тоже когда-то выбирали в жены, потому что я как две капли воды похожа на маму бывшего мужа в молодости и т.п.

Для удачного продолжения сценария мальчикам и девочкам нужно взрослеть, возможно, через тернии и боль расставания с эгоцентризмом. Если ПА помогает осознать очевидное, мол, да, я вышла замуж/женился за отца/мать. То что дальше? После осознания логичным было бы признать, что да, похож, но это не отец/мать, это другой человек, иное творение, это не продолжение моего детства. И знакомиться с ним/ней, познавать, развивать разнообразие палитры чувств и взаимодействий. Иначе разочарование фатально неизбежно, для всех. Ведь это не отец/мать.

И что ж тут сложного, если классика она и на Аляске классика?Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 15.03.2015 22:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mom пишет:
То что дальше? После осознания логичным было бы признать, что да, похож, но это не отец/мать, это другой человек, иное творение, это не продолжение моего детства. И знакомиться с ним/ней, познавать, развивать разнообразие палитры чувств и взаимодействий. Иначе разочарование фатально неизбежно, для всех. Ведь это не отец/мать.

И что ж тут сложного, если классика она и на Аляске классика?Улыбка
Фишка в осознании. Одно дело- ЗНАТЬ. Тебе говорят и ты типа знаешь и даже красиво рассуждаешь на эту тему, и все выглядит как будто ты в теме. При этом осознания-то ни фига нету. А когда осознание- то тут совсем другой коленкор (я по себе сужу). Когда осознаешь, то прям прозрение такое, прошивает насквозь озарение, как будто вся нервная система сказал "да!!!". А потом (у меня) этот слой как будто уходит в никуда, как заполненный ряд в тетрисе, и на его месте- пустота.

Знакомиться...ну вот в моем случае все обрушилось, потому что у нас почти параллельно и одновременно пошло обрушение этих наших бессознательных моделей и мы перестали друг друга удовлетворять. Для меня личность "отца" перестала быть привлекательной, я заметила что существуют и других психотипы, не менее интересные и привлекательные. А для мужа- я стала "самкой в течке", вышедшей из материнского образа, что нанесло ему травму, но при этом он сильно взбунтовался против матери, эдакий запоздалый подростковый бунт...И как тут "знакомиться заново"? С кем? С какой субличностью? Я для себя не решила еще этот вопрос. Но такое ощущение что близка к решению, оно клубится как-то, формулируется, кристаллизуется. Думаю, следующий мой мужчина будет...другой. Не отец, не "муж", а..не знаю кто пока. Но оч интересно чувствовать в себе изменения бессознательного.
(простите что я в чужой теме- о себе. Но все последние темы какие-то взаимопереплетающиеся..как будто все по разному- об одном)
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.03.2015 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патра, про пляску по граблям, и выбор заведомо проигрышного варианта.
Я не берусь утверждать за аксиоматичность савельевщиныПодмигнуть,
Но по "его" определению возникновение влечения, страсти, влюбленности (не любви) автоматически происходит после резкого перекоса баланса значимостей - своей, и объекта страсти. Пока что я не увидел исключений из этого определения. Это не значит, что их нет.
Но в настоящий момент я вижу только подтверждение этой формулировки.
В том числе и в ваших сообщениях. Еще раз повторю - речь идет именно о влюбленности, достаточно сильных эмоциях, о так наз ДСП любви, завязанной на работе подсознания, или лимба (?). Любовь неокортексная, сознательная, образуется уже на несколько иных принципах.
Но грабли, проигрышный выбор - я тут солидарен с авторами "этих" теорий - таки да, образуются вследствие понижения своей значимости при коммуникации с партнером. Кароч, сплошные машинные коды)))

ДСП - типа комплекса базовых физпотребностей/маркеров ощущения безопасности - Доминация Сексвостребованность (это не только сам секс, скорее востребованность родовоспроизводящих качеств) и Пища/матресурсы. Типа недостаточность в одном из этих параметров вызывает состояние типа тревога/фейл. Расчитывается мозгом на полном автомате при контакте с себе подобными. Суммарное содержание "наполненности" этих маркеров складывается в ощущение "значимости". Ощущение это тоже не возникает само по себе, и точно также постоянно сравнивается с предполагаемой значимостью партнера при коммуникации. Фишка как раз в предполагаемой значимости партнера.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 16.03.2015 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous
Цитата:
Но по "его" определению возникновение влечения, страсти, влюбленности (не любви) автоматически происходит после резкого перекоса баланса значимостей - своей, и объекта страсти.

Ну это не только по его определению... Влюбленность и предполагает выход за пределы равновесия, сильную поляризацию, иначе "ток"не потечет и любовные программы не включатся. С этим я не спорю.

Не спорю и с
Цитата:
Еще раз повторю - речь идет именно о влюбленности, достаточно сильных эмоциях, о так наз ДСП любви, завязанной на работе подсознания, или лимба (?). Любовь неокортексная, сознательная, образуется уже на несколько иных принципах.

Ну разве что придерусь к слову "сознательная". Я вот вроде как любила годами (11) лет и даже вроде как сознательно- а вот бессознанка все равно победила. Любовь оказалась завязанной на бессознательных влечениях. Мне это горьковато было осознавать, но с другой стороны, хорошо что узел развязался, есть шанс на более осознанную и здоровую реальность.

Цитата:
Кароч, сплошные машинные коды)))

Вот-вот..программы. Генетические, психологические, гормональные.

Цитата:
Фишка как раз в предполагаемой значимости партнера.

Тоже соглашусь. Правда потом немножко прилетает птица Обломинго, и предполагаемость встречается с чугунной попой реальности..тут уж как кому повезет.
PS вспомнила цитату Фрейда: Мы выбираем не случайно друг друга… Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mom


Зарегистрирован: 06.10.2010
Сообщения: 4403

СообщениеДобавлено: 20.03.2015 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:


Знакомиться...ну вот в моем случае все обрушилось, потому что у нас почти параллельно и одновременно пошло обрушение этих наших бессознательных моделей и мы перестали друг друга удовлетворять. Для меня личность "отца" перестала быть привлекательной, я заметила что существуют и других психотипы, не менее интересные и привлекательные.
...
.И как тут "знакомиться заново"? С кем? С какой субличностью? Я для себя не решила еще этот вопрос.

Какого волка ты внутри себя кормишь, "черного или белого" , тот и будет жить. И во взаимодействии с ближним тоже.
Когда один человек нагло паразитирует за счет жизни другого или как у Касатика, опасен для здоровья партнера, то разговоров нет, нужно спасаться разводом. Но когда два взрослых ребенка любили и видели друг в друге несуществующих родителей, а потом вдруг прозрели и разлюбили, хотя на самом деле и не любили никогда... Есть ли у них шанс, разрушив все предыдущее, научиться любить уже другого человека не по детскому? За то, чем он есть, а не за то, чего в нем нет, а хотелось бы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 01:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:

Тоже соглашусь. Правда потом немножко прилетает птица Обломинго, и предполагаемость встречается с чугунной попой реальности..тут уж как кому повезет.
PS вспомнила цитату Фрейда: Мы выбираем не случайно друг друга… Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании

За птицу Обломинго респект)))
Только вот прилетает эта птичко тоже неслучайно.
Тот же инкогнитный афтор пишет, что состояние влюбленности, острый гормональный вброс в мозг тяжел для организма. Точно так же тяжело выносить резкий перекос собственной значимости, который вызывает тот же самый условный "кортизол". Мозг начинает типа нехилую работу по поиску зацепок для перерасчета соотношения значимостей, пытается освободиться от гормонального ярма влюбленности. И в какой-то момент наступает трезвость оценки партнера. И вы больше не видите, к примеру, в своем муже сверхзначимого образа отца. Да и отцовский образ начинает терять маркеры сверхзначимости. И вы видите уже реального чела, лишенного спроецированного на него образа. Птичка прилетела...
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:

Мозг начинает типа нехилую работу по поиску зацепок для перерасчета соотношения значимостей, пытается освободиться от гормонального ярма влюбленности. И в какой-то момент наступает трезвость оценки партнера. И вы больше не видите, к примеру, в своем муже сверхзначимого образа отца. Да и отцовский образ начинает терять маркеры сверхзначимости. И вы видите уже реального чела, лишенного спроецированного на него образа. Птичка прилетела...
Согласна и с этим, постоянный гормональный драйв губителен. В моем случае мозг и гормонально и психологически перестроился, благодаря психоанализу, который "вымарал" все эти эталоны из бессознательного- то же произошло и с женщинами из этих тем, и, видимо, с их мужьями. Все развалилось.
И теперь я задаюсь вопросом- что дальше? Как бы ни было тяжело и страшно, жизнь идет вперед, психика проапгрейдилась, в неё запиханы теперь новые утилиты, антивирусники, куча обновлений- и это хорошо. Теперь встает вопрос- возможно ли общение без этой пелены иллюзий, возможно ли увидеть человека таким какой он есть без этой гормональной и бессознательной "замыленности", возможно ли увидеть во всей этой пелене прореху, чтобы увидеть реальное и войти в него. Когда я носом рыла эту тему пару месяцев назад, я неоднократно встречала статьи с унылым выводом: нет, нельзя, природу не перешибешь. Будет новый партнер- будет новый драйв и новые иллюзии. И так до бесконечности, колесо сансары, растуды его в качель.
А мне кажется, что все не так плохо.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fiona


Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почему вывод унылый?
драйв - это же прекрасно. На том драйве легко пережить какие-то минусы партнера. А так как "система апгрейдена", то уже станет понятно, совместимы ли эти минусы с совместной жизнью или нет.
Да и вообще, думаю, перво-наперво вся случившаяся встряска с разводом, разрывом и т.д. помогает понять прежде всего СЕБЯ. С чем ты можешь жить, а с чем не можешь. я этого не знала, например, вернее, не до конца знала.

Другое дело, смотри на человека трезво или нет, а всех жизненных ситуаций не предусмотришь и его выбор не предугадаешь (ну если только человек ни монолитный, как скала).

Мое мнение - драйв и влюбленность (не до болезненных ощущений) - это здорово! Гормоны там или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tremendous


Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:

Когда я носом рыла эту тему пару месяцев назад, я неоднократно встречала статьи с унылым выводом: нет, нельзя, природу не перешибешь. Будет новый партнер- будет новый драйв и новые иллюзии. И так до бесконечности, колесо сансары, растуды его в качель.
А мне кажется, что все не так плохо.

А зачем природу перешибать?? Какой в этом смысл?
На эти вещи нужно смотреть через абсолютную честность, чтобы совсем ничего не екало внутри протестом.
Иначе каждый раз будет прилетать та самая птица.
Этот аффтор, с которым пока не получается поспорить, утверждает в жесткой форме, что в нормальной паре значимость женщины ДОЛЖНА быть несколько ниже значимости мужчины. Что только такой расклад ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ нормален для функционирования мозга. Все иные конструкции, когда значимость женщины выше - ведут к неумолимому краху отношений.
При этом следует очень четко понимать, что речь ни в коем случае не идет о непременно необходимой агрессии мужика, или наезды на специфические поля женской области доминации - типа - что ты там на кухне хигней страдаешь, иди лучше футбол смотреть; Плохо готовишь, некрасивая, глупая, страшная итеде.
Речь лишь о несколько большей авторитетности, значимости мужа именно в ПАРЕ.
Это как раз и есть природа, с которой можно пытаться спорить, но потом не надо недоумевать, почему все время что-то не то и не так.
Лучше имхо отработать свои провалы по сексвостребованности, полям доминации, ресурсам - сделать это не только в уме, но на практике, через активную коммуникацию с другими людьми, и тогда в голове сам собой зафиксируется уровень допустимого комфорта отношений.
Значимость - это физическое ощущение, а не умственное логическое предположение.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
Этот аффтор, с которым пока не получается поспорить, утверждает в жесткой форме, что в нормальной паре значимость женщины ДОЛЖНА быть несколько ниже значимости мужчины. Что только такой расклад ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ нормален для функционирования мозга. Все иные конструкции, когда значимость женщины выше - ведут к неумолимому краху отношений.

А вам поспорить нужно? Улыбка
Тогда к вам вопрос, ибо я этого автора не читала и не особо хочу. Правильно ли я поняла, что его аргументация строится на предположении, что естественной (в том числе физиологически) формой брачного поведения человека является моногамная пара, связанная длительными отношениями?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tremendous пишет:
А зачем природу перешибать?? Какой в этом смысл?

Ну как бы неохота ламбаду на граблях плясать Улыбка
Цитата:
аффтор, с которым пока не получается поспорить, утверждает в жесткой форме, что в нормальной паре значимость женщины ДОЛЖНА быть несколько ниже значимости мужчины.

Кто арбитр в определении значимости? И где шкала?
Цитата:
Что только такой расклад ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ нормален для функционирования мозга.
Чьего мозга? Если женщина постоянно сталкивается с ситуацией, в которой её потребности оцениваются ниже и мужских- это правильно для её мозга?
Цитата:
Все иные конструкции, когда значимость женщины выше - ведут к неумолимому краху отношений.

А не справедливей ли и физиологичней признать РАВНОЦЕННУЮ значимость? Потому что это то же самое что спорить, кто важнее- правая рука или левая. У каждого своя территория и точки приложения и оба партнера одинаково важны. Ась? Кто вообще оценивает "значимость"? и ставит оценки?
Цитата:
Речь лишь о несколько большей авторитетности, значимости мужа именно в ПАРЕ.

Ну вот разъясните мне плиз. Вот среднестатистическая современная пара, М и Ж. Оба развиты, образованы, эрудированы, ухожены, работают, успешны- объективно равны по своему потенциалу, просто у неё он направлен на северо-запад, у него- на юго-восток. Потенциально оба сильны и хороши. Кто тут будет определять уровень авторитетности? В чем выражается эта авторитетность? Муж лучше шарит в автомобилях и биржевых сводках, жена- в психологии и культуре японии: как определить "авторитетность"? И кому это надо определение авторитетности? Объективной, подчеркну, авторитетности- а не искусственной. Потому что женщина может быть в 10 раз круче мужа сплошь и рядом такое), однако женская мудрость вроде как подразумевает искусственное принижение оной по сравнению с мужчиной- но кому нужен такой театр, чьему мозгу? Может быть тут не значимостью надо меряться, а вектором её направленности?
Цитата:
Это как раз и есть природа, с которой можно пытаться спорить, но потом не надо недоумевать, почему все время что-то не то и не так.

Я не понимаю, что это за природа. Женская природа вынашивает и выкармливает ребенка, она по организации и сложности гораздо тоньше и круче мужской- это "считается"? Или все рассуждения крутятся только в контексте сексуального контакта, а что идет за ним- уже другая песня?
Цитата:
Значимость - это физическое ощущение, а не умственное логическое предположение.
можете пояснить? я не понимаю. Какой орган отвечает за восприятие значимости?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется речь идёт не о превосходстве, а о "за-мужем". Мне кажется tremendous говорит не о том кто важнее и главнее, а о том кто берёт/несёт ответственность. Ну не может быть 2 лидеров. По природе вещей не может. И Жена может быть Лидером на кухне, дизайне, финансо-распределении, но это не уберает понятие Лидер в Главном. И её "превосходство" в каких-то вопросах не лишает Мужа его положения. И так же в отношении жены. Настоящий Лидер ВСЕГДА заботится о нуждах, необходимостях, желаниях людей которые за ним идут.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значимость - это физическое ощущение, а не умственное логическое предположение.

можете пояснить? я не понимаю. Какой орган отвечает за восприятие значимости?

Наша женская интуиция за это отвечает Улыбка Опять же это не о превосходстве одной М особи над Ж другой. Какой орган у вас отвечает когда вы себя спрашиваете:"Хочу ли я просыпаться с этим М каждый день ещё лет 20? Хочу ли я носить его ребёнка? Хочу ли я, что бы он заботился обо мне?".
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
И её "превосходство" в каких-то вопросах не лишает Мужа его положения. И так же в отношении жены. Настоящий Лидер ВСЕГДА заботится о нуждах, необходимостях, желаниях людей которые за ним идут.
В теории это действительно так- все красиво и шоколадно. Но ведь в жизни бывают тысячи и миллионы вариантов- в зависимости от психики М и Ж. Сколько пар- столько и моделей. Бывают мужчины, для которых их якобы природой положенное лидерство- просто способ паразитизма на энергетике женщины. Бывают просто откровенно слабые мужчины, которым нафиг никакое лидерство не нужно. Бывают ленивые мужчины, которые могли бы бы суперлидерами- благо потенциал позволяет- но тупо лень. Бывают мужчины, которые считают, что сам факт наличия у них "мужской природы" дает индульгенцию на унижение женщины, даже если она их переплюнула по всем показателям. Это я вот навскидку перечислила некоторые типы мужчин- моих знакомых. И конечно есть десятки видов-подвидов, которые не укладываются в стройную теорию- вот в топ-темах этого форума, к примеру. С ними-то что делать? Улыбка
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю


Последний раз редактировалось: patra (25.03.2015 20:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, я тоже в отношениях с мужчинами испытывала это ощущение: мужское стремление показать мне, что "я-де лучше!". Я видела недовольство и гнев, когда я первой находила верное решение, недовольство когда я зарабатывала больше денег и проч и проч. Ок, я честно пыталась объективно понять, в чем же мужчина "авторитетней" и очень внимательно наблюдала за ним. Ну и что я увидела в итоге? Я увидела что эта авторитетность- в современном обществе- искусственна. Я не увидела ничего, в чем Ж уступала бы М, разве что в физической силе и аналитических способностях (второе, впрочем, далекоооо не всегда). Я видела как женщины организуют бизнес (хозяйка салона где я работаю- женщина), как они грамотно воспитывают детей, как зарабатывают большие деньги и проч и проч. И я не вижу перепада "значимостей", не вижу хоть тресни. Все по своему значимы и равноценны, и система тогда стабильна, когда она равновесна.
Мужское "превосходство"- это, имхо, просто мужская способность, как бы сказал психоаналитик- к фаллическому поведению, к напиранию, к борьбе, к одержимости стремления победить (не всегда, господа, далеко не всегда), к овладеванию, к стремлению изнасиловать этот мир. Ну так что тут превосходного-то?? У женщины другая совсем ипостась, противоположная- стабильная, сохраняющая, ласкающая, обволакивающая. И что? Это что, "хуже" что ли? менее "превосходно"? Где бы оказался мир, если бы не было для "фаллической модели" её стабилизирующей противоположности?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю


Последний раз редактировалось: patra (25.03.2015 23:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
женщина может быть в 10 раз круче мужа сплошь и рядом такое, однако женская мудрость вроде как подразумевает искусственное принижение оной по сравнению с мужчиной- но кому нужен такой театр, чьему мозгу? Может быть тут не значимостью надо меряться, а вектором её направленности?

Как я понимаю мудрость подразумевает не орание о своих достоинствах и не унижение другого человека. В здоровых отношениях нет необходимость принижать себя. Лидер признает совершенно нормально, что "подчинённый" может знать больше в каких-то областях. И с благодарностью принимает во внимание эти более глубокие знания. Но при этом ОН остаётся лидером.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 25.03.2015 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Бывают мужчины, которые считают, что сам факт наличия у них "мужской природы" дает индульгенцию на унижение женщины, даже если она их переплюнула по всем показателям. Это я вот навскидку перечислила некоторые типы мужчин- моих знакомых. И конечно есть десятки видов-подвидов, которые не укладываются в стройную теорию- вот в топ-темах этого форума, к примеру. С ними-то что делать?

С ними-то что делать?
Ничего Улыбка Я очень мирно параллельно сосуществую Улыбка У меня есть мой Лидер. Я с удовольствием отдала ему это Лидерство. А что мне до остальных? и Ж подвидов тоже десятки. Мужики тоже надо сказать не просто так жалуются Улыбка
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100