Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Внеклассное чтение
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 24.07.2015 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мне кажется, это дураки - от рождения. А глупыми мы все время от времени бываем. Нет?
Абсолютно согласен.

Цитата:
Автор не делает разницы между дураками и глупцами. Но ведь она есть?
Это может быть всего лишь особенности перевода с иностранного языка (можно перевести и так, и эдак).
...Впрочем, в русском языке дурость хуже, чем глупость.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 24.07.2015 23:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:

Делать только то, что хочется.

kosmopolit, а как Вы для себя понимаете эти слова? Это очень интересно. Не смотря на то, что статья достаточно подробная, всё же такие утверждения требуют значительных оговорок, подробных объяснений. Так как могут быть истолкованы ооочень по-разному. И, главное, на практике-то как это выглядит? Кто пробовал? Получалось? Как?
(хотя, у меня своё понимание есть, но мне интересно, как другие это видят для себя)
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 24.07.2015 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дяденька Лабковский забыл, что есть такое слово Надо.

Цитата:
Делать только то, что хочется.
Будильник звонит в понедельник утром, - а на работу идти нет ни малейшего желания.

Лежу, - сладко сплю !
Делаю только то, что хочется (по Лабковскому).

... За прогул потом увольняют. Радостная улыбка
.


Последний раз редактировалось: Велимир (25.07.2015 00:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 25.07.2015 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Лабковского есть где-то оговорка: это "что хочется" не касается данности: работа, школа.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 25.07.2015 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда это пустая болтовня.
.
( К работе и школе можете добавить ещё соблюдение законов.)
.


Последний раз редактировалось: Велимир (25.07.2015 00:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 25.07.2015 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это касается тех ситуаций, где есть выбор. Но мы часто не решаемся выбирать. Или гибкости, изобретательности не хватает. Или силы характера.
-- я так понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 26.07.2015 03:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лабковский пишет:
Делать только то, что хочется.


"А ну, ребята, вернёмся-ка к нашим любимым Хочу, погрузимся опять в « здесь и сейчас »...
Но что хорошего видим мы в великовозрастных сапиенсах, живущих по принципу «здесь и сейчас»? Бессовестные гедонисты, алкоголики, наркоманы. Безответственные бездельники..., или просто жлобы... Без особых тревог и сдвигов, не вдаваясь в далёкие «там и потом», эта публика пребывает «тут».
Да, неизменно кажется, что если тебе хорошо в данную секунду, то этим уже и достигнута цель жизни, осуществлен ее смысл. Такое ощущение с наибольшею остротой является при наркотическом кайфе: вот же оно! – все мое при мне, к этому стремилось все мое существо, в этом вся полнота жизни, и больше ничего не надо – Я УЖЕ В ВЕЧНОСТИ…
Но недолгое время проходит, и естество наше безжалостно вышибает нас из псевдовечности в пустоту, в ломку, в кошмар.
Как только кайф отрывается от непосредственных целей родовой жизни, так становится гибельным, для себя и/или для других".

(c) Вл.Леви
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136

СообщениеДобавлено: 26.07.2015 08:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Но что хорошего видим мы в великовозрастных сапиенсах, живущих по принципу «здесь и сейчас»? Бессовестные гедонисты, алкоголики, наркоманы. Безответственные бездельники..., или просто жлобы... Без особых тревог и сдвигов, не вдаваясь в далёкие «там и потом», эта публика пребывает «тут».
Угу.
В жизни только два варианта - или наркотики или Великие Дела.
Все остальное - Адъ и Израиль. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 26.07.2015 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Лабковский пишет:
Делать только то, что хочется.


"А ну, ребята, вернёмся-ка к нашим любимым Хочу, погрузимся опять в « здесь и сейчас »...
Но у Лабковского нет речи о "здесь и сейчас"))) Там вообще говорится о другом.
Мне некогда искать подходящую цитату, да и он намного больше говорит, чем пишет, -- но, насколько его можно понять, речь идёт о наличии или отсутствии собственной воли, стержня, основы человека. Когда он осознанно принимает решения и готов за них отвечать. А не потому, что "мама сказала" (или кто-нибудь ещё -- много кто))).
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
kosmopolit, а как Вы для себя понимаете эти слова?

Думается мне, всех нас ввело в заблуждение слово "только". Хотя на самом деле автор (и с этого начинается статья) призывает "делать то, что хочется". То есть, не отказывать себе в желаниях, в их реализации.

Ещё один момент. Автор не распространяет свои правила на человечество в целом. Своей целью он ставит излечение неврозов (и это тоже есть в статье). Указывая на неудовлетворенность, на отказ от желаний как на причины невротизации человеков. Отсюда и его совет невротикам - делай то, что хочешь. Хорошо бы, конечно, "только". Но это, разумеется, нереально. Думаю, что автор тоже понимает это, отсюда и столько оговорок.

Как я понимаю для себя. У меня есть огромное и давнишнее желание - бросить все и всех, поселиться в тихом, отдаленном от городской суеты месте, чтобы никому от меня ничего не было нужно, чтобы на мне не висело тяжким грузом чувство долга и ответственности. Такое себе отшельничество. Санаторий для души.
Но я не реализую это желание. По многим причинам, часто и густо - надуманным. Изобретая десятки предлогов "не".
Отсюда - вызревает во всей красе невроз: раздражительность, постоянная усталость, чувство загнанности... и прочая.
То есть, делай я, что хочется, я бы сохранила душевное равновесие, жила бы в гармонии с собой и с окружающим миром.

Каждый из нас может привести примеры, подобные моему. И, наверняка, согласится со мной, что если "делать то, что хочется", жить станет лучше, жить станет веселей.

ps А вот в случае тяжелой депрессии, когда само существование становится непосильной обузой, я бы рекомендовала делать именно ТОЛЬКО то, что хочется. И не заставлять себя делать то, чего не хочется. Это сильно облегчает положение. И помогает потихоньку идти в сторону, противоположную тупику.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
У меня есть огромное и давнишнее желание - бросить все и всех, поселиться в тихом, отдаленном от городской суеты месте, чтобы никому от меня ничего не было нужно, чтобы на мне не висело тяжким грузом чувство долга и ответственности. ..
... Но я не реализую это желание. По многим причинам ....

Да, очень знакомо.

Мой прадед говорил :
« Имею желание купить дом, - но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, - но не имею желания. »




.
Цитата:
вот в случае тяжелой депрессии, когда само существование становится непосильной обузой, я бы рекомендовала делать именно ТОЛЬКО то, что хочется.
При тяжёлой депрессии уже ничего не хочется.
Апатия.
.
Цитата:
делай я, что хочется, я ...жила бы в гармонии с окружающим миром.
Каждый из нас может привести примеры, подобные моему.
Ну, - видимо, Вы белая и пушистая.

... А вот мне хочется кое-кому морду набить (условно говоря) ; и cомневаюсь, что это привело бы к "гармонии с окружающим миром".))))
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
У меня есть огромное и давнишнее желание - бросить все и всех, поселиться в тихом, отдаленном от городской суеты месте, чтобы никому от меня ничего не было нужно, чтобы на мне не висело тяжким грузом чувство долга и ответственности. Такое себе отшельничество. Санаторий для души.
О! Я тоже так хочу. Ну, не совсем всех бросить, но -- иметь для себя тихую гавань, заводь, где всегда можно отсидеться, и где никто тебя не тронет (и время чтоб на это было, главное).
Хорошо бы за городом, в живописном месте))

Цитата:
Но я не реализую это желание. По многим причинам, часто и густо - надуманным. Изобретая десятки предлогов "не".
Мне кажется, тут такое дело. Для того, чтобы всё встало на свои места, надо попробовать. Или, хотя бы, расписать до мелких подробностей, что для реализации надо сделать. Тогда и станет ясно, действительно ли это нужно. Или хлопоты перечеркнут всё. Т.е. ничего уже не надо будет после того, сколько всего придётся сделать и чем пожертвовать))

Хм... рассказ Веллера вспомнился. Названия не помню, Велимира спросить надо... Рассказ, который кончается словами "не думалось".
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
О! Я тоже так хочу. )).
Хорошо бы за городом, в живописном месте.

Да, и чтоб на работу не ездить.))) . Домик с видом на море. Желательны все коммуникации (свет, газ, вода...). Осталось только купить его, и переехать жить.

(голосом Высоцкого)...Где деньги, Зин ?. (с) Шок
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Да, и чтоб на работу не ездить.))) . Домик с видом на море. Желательны все коммуникации (свет, газ, вода...). Осталось только купить его, и переехать жить.
.
Дык, вот поэтому я и предлагаю представить себе всё, что понадобится для достижения мечты -- глядишь, и желание пройдёт)))
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.07.2015 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
Хм... рассказ Веллера вспомнился. Названия не помню... Рассказ, который кончается словами "не думалось".
.

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=537605&sid=fe27386dcda4f2327011c7c24cd824f5#537605
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да!

Но лучше целиком читать -- он же небольшой. Важен путь к достижению цели. Как рвался туда и что вышло... Мечта оказалась миражом.

Кстати, чем-то и Шукшина напоминает...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это, в сущности, и не цель была.

А смутная тоска по несбывшейся, Другой жизни.

И после определённого возраста пути туда уже нет... (дом, дети, жена, привычная работа...)
В жизни всегда есть т.н. Точка невозврата*.
Рано или поздно, но она приходит.

__________*критическая черта, точка (рубеж), после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию, нельзя вернуться назад.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
В жизни всегда есть т.н. Точка невозврата*.
Рано или поздно, но она приходит.

Точка невозврата - это смерть. Пока человек жив, все можно повернуть вспять, изменить или, в крайнем случае, поставить многоточие. Что я и делаю, не реализуя свои желания.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 06:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
... Домик с видом на море. Желательны все коммуникации (свет, газ, вода...). Осталось только купить его, и переехать жить.

Домик есть. Все коммуникации - тоже. И куплен.Осталось только переехать жить. Но.... Незавершенный гештальт.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
При тяжёлой депрессии уже ничего не хочется.
Апатия.

Апатия, да. Но желания все же присутствуют. Хочется ничего не делать, хочется тишины, хочется горячего чая, хочется, чтобы тебя любили и жалели... В туалет хочется, в конце концов.
Больших и энергозатратных желаний нет, они не по силам человеку, находящемуся в депрессивном коматозе. Но мелкие, вялые, размытые желания все же есть. Они - та тоненькая ниточка, держась за которую, потихонечку отходишь от края, отползаешь даже, можно сказать, неосознанно, инстинктивно.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...видимо, Вы белая и пушистая.

Коротко стриженная шатенка.

Велимир пишет:
... А вот мне хочется кое-кому морду набить (условно говоря) ; и cомневаюсь, что это привело бы к "гармонии с окружающим миром".))))


Мы ведь статью обсуждаем, правда? По поводу вашей "морды" автор поясняет:
- Говоришь человеку: делай то, что хочешь! А он: ну что вы! Разве так можно?!
Отвечаю: если вы считаете себя хорошим человеком, то да. Можно и нужно. Желания хорошего человека совпадают с интересами окружающих.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 13:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Отвечаю: если вы считаете себя хорошим человеком, то да. Можно и нужно.
Хорошим себя не считаю. )))

Цитата:
Желания хорошего человека совпадают с интересами окружающих.
Вот уж нет.
Интересы окружащих - самые разные. Злость
Например, чтобы ты купил продукты с просроченной датой годности.
...Или отправился воевать в какой-нибудь афганистан...
Да много чего ещё.
.. Чтоб сдох до 60 лет, - пенсию не надо будет платить.
.
kosmopolit пишет:
Велимир пишет:
При тяжёлой депрессии уже ничего не хочется.
Апатия.
Апатия, да. Но желания все же присутствуют. Хочется ничего не делать, хочется тишины, хочется горячего чая, хочется, чтобы тебя любили и жалели... В туалет хочется, в конце концов.
... мелкие, вялые, размытые желания все же есть. Они - та тоненькая ниточка, держась за которую, потихонечку отходишь от края, отползаешь даже, можно сказать, неосознанно, инстинктивно.
Хорошо, когда так.
Но чаще - становишься овощем. Растительное существование ; есть, пить, и туалет... И сползаешь всё ниже.


Цитата:
всё можно повернуть вспять, изменить
Особенно неизлечимые болезни, ага !
... Юным, здоровым и полным надежд мне уже не стать.
К величайшему сожалению.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 14:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
kosmopolit пишет:
... всё можно повернуть вспять, изменить
Особенно неизлечимые болезни, ага !
... Юным, здоровым и полным надежд мне уже не стать.
К величайшему сожалению.

Болезни не отменить, да. Но можно изменить отношение к жизни в таких условиях. Можно повернуть вспять свое жизнеустройство.

Я, Велимир, знаете ли, тоже глубоко не юна, далеко не здорова и понимаю, что с этим придется проживать остаток жизни. Но, согласитесь, с таким знанием можно стать циником и нытиком, отравляя существование себе и тем, кто рядом. А можно - наоборот. Это наш с вами выбор. Добровольный, заметьте.

Вы мне не нравитесь. И, в то же время, вы мне близки. Вы тот вариант меня, который я однажды повернула вспять.
Нет, я не буду агитировать вас за советскую власть Улыбка Мы с вами очень взрослые, сложившиеся личности. Юными и здоровыми, да, нам не стать. А вот насчет надежд я бы поспорила.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Вы мне не нравитесь.
Ещё бы !
Я ведь иногда вслух проговариваю то, что у вас вытеснено в подсознание.
А это всегда противно слышать. )))

Цитата:
И, в то же время, вы мне близки.
А вы мне нет.
.. Впрочем, враждебности не испытываю.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 28.07.2015 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
kosmopolit пишет:
Вы мне не нравитесь.
Ещё бы ! Я ведь иногда вслух проговариваю то, что у вас вытеснено в подсознание. А это всегда противно слышать. )))

Нет. Цинизм никогда не был свойственен мне.
И насчет противно - нет. Не противно. Брезгливо, будет точнее.
Велимир пишет:
kosmopolit пишет:
И, в то же время, вы мне близки.
А вы мне нет.

И я вам - тоже. Просто в данном случае мы с вами вкладываем разное значение в слово "близки". В вашем варианте, да, и вы мне не близки.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100