 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
 Добавлено: 24.07.2015 00:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Манюся пишет: | | Как научиться ЖЕЛАТЬ, когда большая часть желаний - показала себя как обманчивая, не туда-то и ведущая, - сломалась цепочка- стала неинтересна или пока не сложилась новёхонькая, примерненькая? |
Если говорить образами, то очень похоже. Но для меня вот такой образ ближе:
Большая гора со скальными участками, пропастями, непролазными буераками и т.п. ВСЕ хотят наверх, но зачем - никто толком объяснить не может. Потому что еще никто там не был. А если кто и был - не возвращался. И "живые люди начинают строить мосты, переправы, укреплять оползни, размечать тропинки. Они нашли свою цель. Они ДЕЛОМ заняты. Собирают конференции, обсуждая, в какой из буераков пойдет следующее поколение, какие жертвы нужно вынести для того, чтобы засыпать очередной плывун.
И их так это увлекает, что становится целью существования. Им это нравится. Они нашли свои привания в этих занятиях. Им уже некогда взглянуть вверх.
Но все же находятся некоторый отмороженые "их за глаза называют мертвыми", которые пялятся вверх, на вершину. Которым уже не интересны ни буераки, ни оползни, ни расщелины. Потому как были уже везде. Излазили все те тропинки, которые никуда не ведут. Они задают вопрос. А все же что надо делать, чтобы попасть на вершину.
Мне кажется, что именно об этом говорил Вечеровский из повести Стругацких:
"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно...
С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы…"
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 24.07.2015 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
"Мёртвые" - смотрят внутрь. Всё внешнее их уже не интересует 
Последний раз редактировалось: Мэй (24.07.2015 01:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Компьютер - это мёртвое.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | Большая гора со скальными участками, пропастями, непролазными буераками и т.п. ВСЕ хотят наверх,...
Потому что еще никто там не был... И "живые люди начинают....размечать тропинки. Они нашли свою цель.
====
====
Но всё же находятся некоторый отмороженые "их за глаза называют мертвыми", которые пялятся вверх, на вершину.
... Они задают вопрос. А всё же что надо делать, чтобы попасть на вершину. |
Не вижу принципиальной разницы между ними.
И те, и другие хотят наверх.
СМ, поясните, пожалуйста..
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 24.07.2015 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| одно дело - хотеть как все. другое - искать самому? Начало - "сам" . ( по-другому: "сам"- ="живое") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 24.07.2015 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Компьютер - это мёртвое.
. |
выключенный?
или один пень - что включенный, что выключенный, всё одно - мёртвый компьютер? Оставшийся без седока кон? Конь - живой, кон - не завершён, - другой седок может подсесть и поскакать. Говорят, есть и живые мертвецы, и мертвые живцы. Есть ли та грань( между ними)? (Вот мы же - разные, и - друг друга слышим, представляем.) Или она такова же - как и сам-по-себе видный компьютер: важно лишь - с какой стороны ты сядешь , от какой - загоришься-ответишь-откликнешься-аукнешься ... Старинные музыка и книги - иногда пробуждают к жизни и нынешних людей, - так так ли уж они мертвы, те писатели? Иногда кажется, что становится лишь не видна горевшая нить внутри человека, и замасливается охранное стёклышко округ, и - кажется, что потух. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 02:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ... и - друг друга слышим, представляем. |
Фантомы...
Виртуально-бесплотные, компьютерные.)))
Некоторых участников я вообще с трудом воспринимаю, как конкретных человеков (когда они "секретятся"; не известен ни его возраст, ни род занятий, ни семейное положение, ни место жительства..). Что-то такое безличное ... Например, имярек.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 24.07.2015 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Некоторых участников я вообще с трудом воспринимаю, как конкретных человеков (когда они "секретятся"; не известен ни его возраст, ни род занятий, ни семейное положение, ни место жительства..). Что-то такое безличное ... Например, имярек.
. |
Понимаю.
Как то не одной из тусовок я никак не мог определить пол одного из участников - ни по одежде, ни по голосу, ни по фигуре, ни по прическе.
И как с ним общаться?
С парнем - знаю как, с девушкой - тоже... а с этим?
Отсюда я сделал неприятное открытие для себя - я не могу общаться с человеком, как просто с человеком.
Мне обязательно нужны ярлыки - пол, возраст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 03:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не ярлыки, - а способность и желание ВИДЕТЬ, кто именно перед тобой.
Luksor, а вам что, -- надо безликую абстракцию, "сферического человека в вакууме"?
.
| Цитата: | | Как то не одной из тусовок я никак не мог определить пол одного из участников - ни по одежде, ни по голосу, ни по фигуре, ни по прическе. |
А....поближе не пробовали подойти ?.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 24.07.2015 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | СМ пишет: | Большая гора со скальными участками, пропастями, непролазными буераками и т.п. ВСЕ хотят наверх,...
Потому что еще никто там не был... И "живые люди начинают....размечать тропинки. Они нашли свою цель.
====
====
Но всё же находятся некоторый отмороженые "их за глаза называют мертвыми", которые пялятся вверх, на вершину.
... Они задают вопрос. А всё же что надо делать, чтобы попасть на вершину. |
Не вижу принципиальной разницы между ними.
И те, и другие хотят наверх.
СМ, поясните, пожалуйста..
. |
Поясняю.
Первые уже и не помнят, зачем им понадобилось "засыпать овраги", "вырубать просеки". Так делали их отцы, так будут делать их дети. Они научились в этом жить!!! Они научились радоваться этому, быть счастливыми от того, что стали профессионалами. Им уже и не интересно, а какой смысл в их деятельности, потому как сама деятельность стала самоцелью. А "вершина" им стала не нужна. А их дети уже и не знают, что где-то есть вершины, что вся их "человеческая возня" изначально предназначена была для того, чтобы попасть на вершину. ИМ НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗАЛ!!!
И вот только некоторые, да и то, не сразу, начинают задумываться, а есть ли смысл в том, чтобы тратить силы, время, здоровье и даже жизни на очередной овраг или скальную стенку. ИМ хватает любопытства хотя бы задрать голову и оглянуться по сторонам. Увидеть горизонт. Они начинают догадываться, что во всем том, чем занимаются люди, есть какой-то более глубокий смысл. Утерянный в веках.
Утерянный потому, что куда как проще делать то, что делали твои предки, становиться профессионалом, уважаемым соплеменниками и любимым соплеменницами. А потом, когда все сделано, украшать склоны оврага гирляндами, писать на его стенах стихи и мемуары, как копалось....
А вот вторые (любопытные и задумавшиеся) становятся "мертвыми" для остальных. Потому что им уже НЕ ИНТЕРЕСНО копать стенки оврага. Они понимают, что это только средство для того, чтобы достичь ... чего-то более осмысленного. Они изо всех сил всматриваются вверх, или вдаль... Но видят лишь неопределенные контуры в тумане. И тоже пишут об этом стихи или прозу "... По ту сторону добра и зла", например.
Но есть и такие, которые предпочитают собрать воедино все тени и блики от того, что увидели они и другие любопытные. А затем даже не угадать, а рассчитать (алгоритм обратной свертки, теория сложности, методы компьютерной томографии, моделирование абстрактного пространства ....) что же там, в тумане, могло вызвать эти тени и блики.
Вот и вся разница.
p.s. Я не настолько талантлив, чтобы придумать этот образ самому. Видимо, просто продолжил то, что прочитал в книге Р. Пенроуза "ТЕни разума":
Выделенное жирным - по сути и есть моя текущая цель.
| Цитата: | Пролог
Джессика всегда немного нервничала, входя в эту часть пещеры.
— Пап, а что, если тот огромный валун, зажатый между других камней, упадет? Он ведь может загородить выход, и мы уже никогда-никогда не вернемся домой?!
— Он мог бы загородить выход, но этого не случится, — ответил ее отец рассеянно и немного резко, поскольку его, видимо, гораздо больше волновало, как приспосабливаются к сырости и темноте в этом самом дальнем углу пещеры посаженные им растения.
— Но откуда же ты можешь знать, что этого не случится? — упорствовала Джессика.
— Этот валун, вероятно, находится на своем месте уже много тысяч лет и вряд ли упадет именно тогда, когда здесь находимся мы.
Джессику это нисколько не успокоило.
— Все равно он когда-нибудь упадет. Значит, чем дольше он здесь висит, тем больше вероятность того, что он упадет прямо сейчас.
Отец отвлекся от своих растений и, чуть улыбнувшись, посмотрел на Джессику.
— Вовсе нет, — теперь его улыбка стала более заметной, но на лице появилось задумчивое выражение. — Можно даже сказать, что чем дольше он здесь висит, тем меньше вероятность его падения при нас. — Дальнейшего объяснения не последовало: отец снова вернулся к своим растениям.
Джессика ненавидела отца, когда у него бывало такое настроение. Хотя — нет: она всегда любила его, любила больше всего и больше всех, но всегда хотела, чтобы он никогда не становился таким, как сейчас. Она знала, что это настроение каким-то образом связано с тем, что он ученый, но до сих пор не понимала каким именно. Она даже надеялась, что сама когда-нибудь сможет стать ученым, хотя уж она-то позаботится о том, чтобы не впадать в такое состояние духа.
По крайней мере, она перестала беспокоиться, что валун может упасть и загородить вход в пещеру. Она видела, что отец этого не боится, и его уверенность ее успокоила. Она не поняла папиных объяснений, но знала, что в таких случаях он всегда прав — ну или почти всегда. Был как-то случай, когда мама с папой поспорили о времени в Новой Зеландии, и мама сказала одно, а папа — совершенно другое. Через три часа папа спустился из своего кабинета, извинился и сказал, что он ошибался, а мама была права. Виду него при этом был презабавный! «Держу пари, мама тоже могла бы стать ученым, если бы захотела, — подумала про себя Джессика, — и у нее не было бы таких причуд, как у папы».
Следующий вопрос Джессика задала более осторожно, выбрав для этого подходящий момент: отец уже закончил то, чем был занят все это время, но еще не успел начать то, что собирался сделать дальше:
— Пап, я знаю, что валун не упадет. Но давай представим, что он все-таки упал, и нам придется остаться здесь на всю жизнь. В пещере, наверное, станет очень темно. А дышать мы сможем?
— Ну что за глупости! — ответил отец. Затем он прикинул форму и размер валуна и посмотрел на выход из пещеры. — Хм, да-а... похоже, валун достаточно плотно закрыл бы проход. Но воздух все равно проходил бы через оставшиеся щели, так что мы не задохнулись бы. Что касается света, то, я думаю, наверху осталась бы узкая щель, через которую к нам попадал бы свет. Хотя все равно в пещере стало бы очень темно — гораздо темнее, чем сейчас. Но я уверен, что мы смогли бы хорошо видеть, как только привыкли бы к новому освещению. Боюсь, не слишком приятная перспектива! Однако вот что я тебе скажу: если бы мне пришлось провести здесь остаток жизни, то из всех людей на Земле я предпочел бы оказаться здесь со своей замечательной Джессикой и, конечно же, с ее мамой.
Джессика вдруг вспомнила, почему так сильно любит папу.
—Да, для следующего вопроса мне нужна здесь мама: допустим, что валун упал еще до моего рождения, и я появилась у вас здесь, в пещере. Я бы росла вместе с вами прямо тут... а чтобы не умереть от голода, мы могли бы есть твои странные растения.
Отец немного удивленно посмотрел на нее, но промолчал.
— Тогда я не знала бы ничего, кроме пещеры. Откуда я могла бы узнать, на что похож реальный мир снаружи? Разве мне пришло бы в голову, что там есть деревья, птицы, кролики и все такое прочее? Конечно, вы могли бы мне о них рассказать, ведь вы-то их видели до того, как оказались в пещере. Но как могла бы узнать об этом я — именно узнать по-настоящему, сама, а не просто поверить в то, что сказали вы?
Ее отец остановился и на несколько минут погрузился в свои мысли. Затем он сказал:
— Ну, думаю, что как-нибудь в солнечный денек какая-нибудь птица могла бы пролететь мимо нашей щели, тогда мы смогли бы увидеть ее тень на стене пещеры. Конечно, ее форма была бы несколько искажена, потому что стена здесь имеет довольно-таки неровную поверхность, но мы смогли бы определить, какую поправку нужно в этом случае сделать. Если бы щель была достаточно узкой и прямой, то птица отбросила бы четкую тень, а если нет, нам пришлось бы вносить и другие поправки. Если бы мимо много раз пролетала бы одна и та же птица, то по ее тени мы смогли бы получить достаточно ясное представление о том, как она на самом деле выглядит, как летает и т. п. Опять же, когда солнце стояло бы низко, а между ним и нашей щелью оказалось бы какое-нибудь дерево с колышущейся кроной, то по его тени мы смогли бы узнать, как оно выглядит. Или мимо щели пробежал бы кролик, и тогда по его тени мы поняли бы, как он выглядит.
— Интересно, — одобрила Джессика. Помолчав немного, она снова спросила:
— А смогли бы мы, если бы застряли здесь, сделать настоящее научное открытие? Представь, что мы сделали большое открытие и устроили здесь большую конференцию — ну, такую же, как те, на которые ты все время ездишь, — чтобы убедить всех, что мы правы. Конечно, все остальные на этой конференции должны, как и мы, прожить в этой пещере всю жизнь, иначе это будет нечестно. Они ведь тоже могут вырасти тут, потому что у тебя очень много разных растений, на всех хватит.
На сей раз отец Джессики заметно нахмурился, но снова промолчал. Несколько минут он пребывал в раздумье, затем произнес:
— Да, думаю, такое возможно.
Но, видишь ли, самым сложным в этом случае было бы убедить всех, что мир снаружи вообще существует. Все, что они знали бы, — это тени: как они двигаются и как меняются время от времени. Для них сложные извивающиеся тени и фигурки на стене были бы всем, что существует в мире. Поэтому прежде всего нам пришлось бы убедить людей в существовании внешнего мира, который описывает наша теория.
Собственно говоря, две эти вещи неразрывно связаны. Наличие хорошей теории внешнего мира может стать важным шагом на пути осознания людьми его реального существования.
— Отлично, папа, и какая у нас теория?
— Не так быстро... минуточку... вот: Земля вертится вокруг Солнца!
— Тоже мне новая теория!
— Совсем не новая; этой теории, вообще говоря, уже около двадцати трех веков отроду — примерно столько же времени и наш валун висит над входом в пещеру. Но мы же с тобой вообразили, что мы всю жизнь живем в пещере и никто об этом раньше ничего не слыхал. Поэтому нам пришлось бы сначала убедить всех в том, что существуют такие вещи, как Солнце, да и сама Земля. Идея же заключается в том, что одна только изящность нашей теории, объясняющей мельчайшие нюансы движения света и тени, в конечном счете убедила бы большинство присутствующих на конференции в том, что эта яркая штука снаружи, которую мы зовем «Солнце», не просто существует, но и что Земля непрерывно движется вокруг нее и при этом еще и вращается вокруг собственной оси.
— А сложно было бы их убедить?
— Очень! Собственно, нам пришлось бы делать два разных дела. Во-первых, нужно было бы показать, каким образом наша простая теория очень точно объясняет огромное количество наиподробнейших данных о том, как движутся по стене яркое пятно и тени, отбрасываемые освещенными им предметами. Это убедило бы некоторых, но нашлись бы и такие, кто указал бы на то, что существует гораздо более «здравая» теория, согласно которой Солнце движется вокруг Земли. При ближайшем рассмотрении эта теория оказалась бы намного сложнее нашей. Но эти люди придерживались бы своей сложной теории — что, вообще говоря, достаточно разумно с их стороны, — поскольку они попросту не смогли бы принять возможности движения их пещеры со скоростью сто тысяч километров в час, как того требует наша теория.
— Ух ты, а это на самом деле правда?
— В некотором роде. Однако во второй части доказательства нам пришлось бы полностью сменить курс и заняться вещами, которые большинство присутствующих на конференции сочли бы совершенно к делу не относящимися. Мы катали бы мячи, раскачивали бы маятники и так далее в том же духе и все только для того, чтобы показать, что законы физики, управляющие поведением объектов в пещере, ничуть не изменились бы, если бы все содержимое пещеры двигалось в любом направлении с любой скоростью. Этим мы доказали бы, что при движении пещеры с огромной скоростью люди внутри нее и в самом деле никак этого движения не ощутят. Эту очень важную истину пытался доказать еще Галилей. Помнишь, я давал тебе книгу про него?
— Конечно, помню! Боже мой, как все это сложно звучит! Держу пари, что большинство людей на нашей конференции просто уснут — я видела, как они спят на настоящих конференциях, когда ты делаешь доклад.
Отец Джессики едва заметно покраснел:
— Пожалуй, ты права! Но, боюсь, такова наука: куча деталей, многие из которых кажутся скучными и порой совсем не относящимися к делу, даже если заключительная картина оказывается поразительно простой, как и в нашем случае с вращением Земли вокруг своей оси одновременно с ее движением вокруг шарика, называемого Солнцем. Некоторые люди просто не желают вдаваться в подробности, так как находят эту идею достаточно правдоподобной. Но настоящие скептики желают проверить все, выискивая всевозможные слабинки.
— Спасибо, папочка! Так здорово, когда ты рассказываешь мне все это и иногда краснеешь и волнуешься, но, может, мы уже пойдем домой? Темнеет, а я устала и хочу есть. К тому же становится прохладно.
— Ну, пойдем, — отец Джессики накинул ей на плечи свою куртку, собрал вещи и обнял ее, чтобы вывести через уже темнеющий вход. Когда они выходили из пещеры, Джессика еще раз взглянула на валун.
— Знаешь что? Я согласна с тобой, папа. Этот валун запросто провисит здесь еще двадцать три века и даже дольше! |
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 24.07.2015 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | | Колокольчик пишет: | | СМ пишет: |
Вот "Колокольчик" например, так и не поняла, что я просто НЕ МОГУ ей (ему?) посоветовать никакой цели. |
Ну что же сделаешь? (вздыхаю... ).
Я не поняла, что вы мне не можете посоветовать никакой цели.
Вы не поняли, какого я пола, несмотря на многочисленные посты с глагольными окончаниями определенного рода.....  Бывает....
Тем более, что вы физик, а не филолог. Вам простительно |
Глагольные окончания я заметил Мое сомнение (в скобках) говорит лишь о том, что за вашим образом может скрываться и "бородатый смешной дядька в полном расцвете сил". И что на мои ответы вам этот факт не влияет никак. |
Это специфика интернет-общения. Никогда не можешь быть до конца уверенным, кто скрывается по ту сторону экрана .
Однако, мне польстило, что вы выделили именно меня )))))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 24.07.2015 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
.
| Цитата: | | Как то не одной из тусовок я никак не мог определить пол одного из участников - ни по одежде, ни по голосу, ни по фигуре, ни по прическе. |
А....поближе не пробовали подойти ?.
. |
"... - Во-первых, мы не господа, - молвил наконец самый юный из четверых - персикового вида.
- Во-первых, - перебил и его Филипп Филиппович, - вы мужчина или женщина?
Четверо вновь смолкли и открыли рты. На этот раз первым опомнился тот, с копной.
- Какая разница, товарищ? - спросил он горделиво.
- Я - женщина, - признался персиковый юноша в кожаной куртке и сильно покраснел. Вслед за ним покраснел почему-то густейшим образом один из вошедших - блондин в папахе." (Булгаков)
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 24.07.2015 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: |
Арифметика - это раздел математики. В одной из статей разрабатываю принцип инвариантности бинарных алфавитов. С точки зрения Булевой алгебры - арифметика. Но продвинутая
Геометрия - тоже раздел математики. Собственено ей и занимаюсь. В последней работе доказал даже аналог теоремы Пифагора для релятивистского пространства экономических состояний. Но потом выбросил, как экзотику. А вот вопрос метрики пространства - очень даже насущный. И не простой. Но полностью геометрический.
|
СМ, вы это специально? Специально накидали тут кучу узких терминов, непонятных большинству, чтобы они впали в легкий транс и забыли все свои изначальные доводы и даже то, о чем была тема?)))))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Дааа..., - против "инвариантности бинарных алфавитов c точки зрения булевой алгебры" не поспоришь !. Аргументы - неопровержимые.))))
СМ не понимает, что люди его не понимают.
... (в этом его драма, которую он тоже не осознаёт).
Говорит "сам с собой".
---
---
| СМ пишет: | .. энтропии. Для таких диссипативных систем....
граничные условия на бесконечности + гамильтониан системы .. |
Опять спрошу:
почему автор выкладывает это на общеразговорном форуме, где нет специалистов?
... Видимо потому, что заранее чувствует, что никто не станет спорить; все вежливо промолчат.
Ну, а "молчание - знак согласия!" (с).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 24.07.2015 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Это не ярлыки, - а способность и желание ВИДЕТЬ, кто именно перед тобой.. |
Для меня это ярлыки.
| Велимир пишет: | | Luksor, а вам что, -- надо безликую абстракцию, "сферического человека в вакууме"?. |
Да.
Человека в чистом виде.
Как химический реактив.
Но как раз с такими и возникают проблемы.
Мои, естественно.
Что и беспокоит.
Меня.
| Велимир пишет: | | А....поближе не пробовали подойти ? . |
Там был нудистский пляж. Но и он определенности не добавил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | luxor пишет: | | Luksor, а вам что, -- надо безликую абстракцию, "сферического человека в вакууме"?. |
Да.
Человека в чистом виде. Как химический реактив. |
Почитайте про тест Тьюринга, и сопутствующую проблематику.
.. Возможно, вам вполне подойдёт общение с компьютером вместо человека. Раз всё равно не отличить одно от другого.... "а ля тьюринг".
И не важен ни возраст, ни пол.., вообще ничего...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 24.07.2015 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
СМ, благодарю за последний пост.
Комменты :
| СМ пишет: | | Они научились радоваться этому, быть счастливыми от того, что стали профессионалами. ... сама деятельность стала самоцелью. |
Что ж в этом плохого?
Кстати, сказать, - сама жизнь есть самоцель, ценность сама по себе.
Разве нет ?
| Цитата: | | "вершина" им стала не нужна. |
Что есть эта самая вершина?.
.. "низины... вершины"...
Всё играете в бинарные оппозиции?... "грязное--чистое", "высокое--низкое"...
Я тоже через это когда-то проходил ("детская болезнь мыслителей")
| Цитата: | | ... что вся их "человеческая возня" изначально предназначена была для того, чтобы попасть на вершину. ИМ НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗАЛ!!!.. |
Эх, вот если бы Мудрый Вождь рассказал им на страницах газет !
.. Верная идеология - и вперёд !
| Цитата: | | ...есть какой-то более глубокий смысл. Утерянный в веках. |
Когда же он был?
Как говорится, - вот с этого момента поподробнее !
| Цитата: | "засыпать овраги",
вся их "человеческая возня"
украшать склоны оврага ..
на очередной овраг ..
копать стенки оврага. |
А чего это вы всё про овраги, да про возню и копание ?... Умышленно играете на снижение контекста.
Как аргумент это не работает.
Скорее наоборот, - такой грубый риторический приём подрывает вашу позицию.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (24.07.2015 23:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 24.07.2015 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | СМ пишет: |
Арифметика - это раздел математики. В одной из статей разрабатываю принцип инвариантности бинарных алфавитов. С точки зрения Булевой алгебры - арифметика. Но продвинутая
Геометрия - тоже раздел математики. Собственено ей и занимаюсь. В последней работе доказал даже аналог теоремы Пифагора для релятивистского пространства экономических состояний. Но потом выбросил, как экзотику. А вот вопрос метрики пространства - очень даже насущный. И не простой. Но полностью геометрический.
|
СМ, вы это специально? Специально накидали тут кучу узких терминов, непонятных большинству, чтобы они впали в легкий транс и забыли все свои изначальные доводы и даже то, о чем была тема?))))) |
Я не специально. Именно этим я сейчас и занимаюсь!!! Написал первое, что пришло в голову из работу текущего дня.
А насчет того, что "никто не понимает", то я ВООБЩЕ НЕ СОБИРАЛСЯ использовать математические термины. И там, где я могу, я их избегаю. В Старт-сообщении вообще не об этом.
Но потом слово за слово... засучивают рукава, плюют на ладони и ... хочешь не хочешь, а на вопрпосы приходится отвечать. И самое простое - сказаь то, что есть, НЕ ВЫДУМЫВАЯ.
Ну "не виноватая я...." в том, что думаю на этом языке и занимаюсь именно этим. Мне ПРОЩЕ сказать то, что есть, чем искать филологические аналоги, а потом извиняться за нечеткое использование терминов и образов. Математика тем и хороша, что там о смысле слов не спорят. Их просто определяют раз и навсегда, одинаково для всех. Вот скажешь, например, векторное пространство - и не надо на 8 страниц вводить множества объектов, операции сложения и умножения, аксиомы ассоциативности, коммутативнсоти ...
Поверьте, вот я уже слов 40 написал, а только начал объяснять, что такое векторное пространство. И проще об этом не расскажешь, УВЫ!!!
Вообще-то на это у меня уходила целая лекция, когда работал доцентом.
Так что поверьте в мое искреннее желание говорить как можно понятнее и четче.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Велимир пишет: |
Некоторых участников я вообще с трудом воспринимаю, как конкретных человеков (когда они "секретятся"; не известен ни его возраст, ни род занятий, ни семейное положение, ни место жительства..). Что-то такое безличное ... Например, имярек.
. |
Понимаю.
Как то не одной из тусовок я никак не мог определить пол одного из участников - ни по одежде, ни по голосу, ни по фигуре, ни по прическе.
И как с ним общаться?
С парнем - знаю как, с девушкой - тоже... а с этим?
Отсюда я сделал неприятное открытие для себя - я не могу общаться с человеком, как просто с человеком.
Мне обязательно нужны ярлыки - пол, возраст.
| Велимир пишет: | Это не ярлыки, - а способность и желание ВИДЕТЬ, кто именно перед тобой.
Luksor, а вам что, -- надо безликую абстракцию, "сферического человека в вакууме"? |
|
.
Велимир, соглашусь - вряд ли  . Была перед Вами я, и - "не флиртую, не те женщины, которые Вам привычны", - и? Вы всю обратную дорогу( когда вроде как дружески пригласили меня зАгород, и Ваши человечески-эстетские условности я постаралсь учесть чисто-дружески, тыг - что Вам не понравилось-? "( "Да лучше б я мужика взял!" -
(Да, мне ни на фих не нужна рука на колене, и попытка притянуть поцелуем - от скуки, честно скажем-с, потому как, как Вы обозначаете и са-ми - "химия - не та!")).
А сколько раз, когда Вы зна-ли моё положение "нет семьи" - Вы запросто говорили о том, что "воот, нет - и не будет"...- ?
Так - за-чем ВАМ - ви-деть и знать О..- ?
Чтобы поучить и - что? ( соразмерить с некими ШАБЛОНАМИ, и - попытаться возобладать умом-с?
Я - "плохая" ( для Вас), и - оставьте меня в покое( я и для себя - отнюдь не анхел), ОК ?
Иногда я хочу писать на форуме, и? - Вы , Велимир, как-то могли бы э-т-о и - обойти стороной-с? .................. - Спасибо.
( СМ - простите) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | и - оставьте меня в покое..., ОК ?
Иногда я хочу писать на форуме, и? - Вы , Велимир, как-то могли бы э-т-о и обойти стороной |
Что ж, как вам будет угодно.
Тогда взаимно. Заносим друг друга в игнор.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | СМ, благодарю за последний пост.
Комменты :
| СМ пишет: | | Они научились радоваться этому, быть счастливыми от того, что стали профессионалами. ... сама деятельность стала самоцелью. |
Что ж в этом плохого?
Кстати, сказать, - сама жизнь есть самоцель, ценность сама по себе.
Разве нет ?
| Цитата: | | "вершина" им стала не нужна. |
Что есть эта самая вершина?.
.. "низины... вершины"...
Всё играете в бинарные оппозиции?... "грязное--чистое", "высокое--низкое"...
Я тоже через это когда-то проходил ("детская болезнь мыслителей")
| Цитата: | | ... что вся их "человеческая возня" изначально предназначена была для того, чтобы попасть на вершину. ИМ НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ РАССКАЗАЛ!!!.. |
Эх, вот если бы Мудрый Вождь рассказал им на страницах газет !
.. Верная идеология - и вперёд !
| Цитата: | | ...есть какой-то более глубокий смысл. Утерянный в веках. |
Когда же он был?
Как говорится, - вот с этого момента поподробнее !
| Цитата: | "засыпать овраги",
вся их "человеческая возня"
украшать склоны оврага ..
на очередной овраг ..
копать стенки оврага. |
А чего это вы всё про овраги, да про возню и копание ?... Умышленно играете на снижение контекста.
Как аргумент это не работает.
Скорее наоборот, - такой грубый риторический приём подрывает вашу позицию.
. |
Ну вот, как нет формул, так сразу сыпятся обвинения. Я написал ПРИТЧУ. В ней, в отличие от математики, ничего не надо доказывать. Просто так БЫЛО в моем виртуальном мире. Я и рассказал. Именно вершина и именно овраги.
Я даже не пытаюсь назвать одно хорошим, а другое - плохим. Писал уже БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что выбирает каждый сам. Я просто пишу с позиции своего выбора. Не оценивая, а констатируя все, что вижу.
Если бы вы попытались вникнуть в мою работу "Теория ценообразования как релятивистская кинематика" (за много "умных" слов не извиняюсь, она именно так и называется), то увидели бы, что я ДОКАЗЫВАЮ, что абсолютной системы отсчета ценностей вообще не существует. Это такой же миф, как и абсолютно неподвижное пространство в физике.
Мы можем измерять (а, значит, и говорить) лишь об относительной ценности. "Хорошее" или "Плохое" зависит от того, в какой системе отсчета мы проводим измерения. А те инварианты (извиняюсь, но проще их не назвать) - это такие величины, которые одинаковы для всех, но их уже нельзя назвать "добром" или "злом", потому как "добро" и "зло" входят в эти величины в виде математической комбинации.
И законы эволюции "добра" и "зла" могут быть записаны в этих инвариантах. Тогда они будут объективны и не будут зависеть от того, в какой системе отсчета мы их наблюдаем.
Но что об этом говорить... К математике вы относитесь свысока и моих работ не читаете.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не ответили ни на один мой вопрос.
Ну и не надо.
До свидания.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Не ответили ни на один мой вопрос.
Ну и не надо.
До свидания.
. |
Я ответил на ВСЕ ваши вопросы. Просто вам ответы не понравились. До свидания.
Впрочем, как показывает практика научной дискуссии, таекие недоразумения возникают всегда, когда задаются не четкие вопросы и на них даются не четкие ответы. Для того, чтобы этого избежать, предлагаю задавать вопросы , на которые возможен бинарный ответ "да" или "нет". А на остальные не обижаться, если ответ не понятен
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Последний раз редактировалось: СМ (25.07.2015 01:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2760
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 25.07.2015 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | и - оставьте меня в покое..., ОК ?
Иногда я хочу писать на форуме, и? - Вы , Велимир, как-то могли бы э-т-о и обойти стороной |
Что ж, как вам будет угодно.
Тогда взаимно. Заносим друг друга в игнор.
. |
- ой как круто и - по-мальчегски? - А человечнее - мож-но?, - "Ниизяааа!" - Да?
Мне кажется иногда, что я Вас понимаю, но - просьбишка мала-я( от меня скудной нелепой несостоявшейся) - тихоонечко помолитесь о мне, такой "никудышной", и - не теребите, пожалуйста, друг! ( Вы ведь очень хороший , Велимир, и - стесняетесь таким б-ы-т-ь. (Я честно э-т-о г-о-в-о-р-ю). И э-т-о - я могу понять. Я хотела бы с Вами - и общаться, и - чем помочь, - но.. - ПРОСТИТЕ. - Хорошо? (Мне много - не сказать Вам. И оно - не плохое, не Вам - "в пику", отнюдь). Спасибо.
( СМ - ещё раз - простите)
Последний раз редактировалось: Мэй (25.07.2015 02:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 25.07.2015 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
| СМ пишет: | | Они научились радоваться этому, быть счастливыми от того, что стали профессионалами. ... сама деятельность стала самоцелью. |
Что ж в этом плохого?
|
Для них - ничего, а для других - все.
| Цитата: | Кстати, сказать, - сама жизнь есть самоцель, ценность сама по себе.
Разве нет ? |
Я полагаю, что НЕТ
| Цитата: | | Цитата: | | "вершина" им стала не нужна. |
Что есть эта самая вершина?. |
Метафора
| Цитата: | .. "низины... вершины"...
Всё играете в бинарные оппозиции?... |
Нет. Я последний раз играл лет 30 назад (в преферанс)
| Цитата: | | Цитата: | | ...есть какой-то более глубокий смысл. Утерянный в веках. |
Когда же он был? |
В моей притче он был много веков назад (очевидно-же из текста!)
| Цитата: | | А чего это вы всё про овраги, да про возню и копание ?... |
В моем сознании это наиболее подходящий образ.
Ответил как сумел. И даже с превышением лимита (да-нет).
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
