Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
О вымышленных персонажах
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Разговоры вокруг и около книг ВЛ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Николай


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 35
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: 04.01.2007 20:24    Заголовок сообщения: О вымышленных персонажах Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Недавно узнал, что д-р Кстонов - персонаж выдуманный Грусть
Невольно возник вопрос неужели история про Клячко (в "новом нестандартном ребёнке") - тоже вымысел?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga Katenkova


Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 11
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 13.01.2007 05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай, наверное, вы читали "Детство. Отрочество. Юность" Л. Н. Толстого. Или бывшую в советские годы хрестоматийной "Как закалялась сталь" Островского. Герои этих книг - никогда не существовавший Николенька и никогда не бывший Павка Корчагин. Всем понятно, что обе книги написаны по автобиографическим мотивам. И в то же время, любой читатель имеет право сказать, что герои этих книг вымышлены, выдуманы... Только одному автору ведомо, что в сюжете и фабуле книги в точности соответствует фактам его, автора, биографии и что допридумано или как-то изменено. Отдача своего жизненного опыта и своей души герою - дело естественное для писателя, и столь же естественна та художественная свобода, свобода от голых и плоских "фактов", которые он обретает, пуская в произведение жить героя, другого человека, а не себя. В одном из своих интервью (и даже не в одном) ВЛ говорил, что и Кстонов и Владик Клячок в значительной степени списаны с прототипа, именуемого В.Л. Леви, но в то же время эти персонажи в некоторой, только автору известной степени, снабжены другими чертами, другими событиями в их книжной жизни. Не знаю, как вы, а я уважаю как тайну авторского тождества с героем, так и тайну взаимной свободы героя и автора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Николай


Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 35
Откуда: Кемерово

СообщениеДобавлено: 14.01.2007 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olga, спасибо... Об интервью не знал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НМ


Зарегистрирован: 20.07.2007
Сообщения: 8
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.11.2007 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В предисловии к Сквозняку (или наоборот в конце, точно не помню), говорилось, что Антон Лялин и доктор Кстонов - одно лицо. Не из этого сделали вывод о выдуманности персонажа?)
Если нет, то сообщая вам об этом факте.
А там кто знает, как еще переплетаются имена и характеры прочих героев ВЛ... )
_________________
Это никуда не годится. Вы губите картофель. Его надо скоблить. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 29.11.2007 02:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костонов не выдуманный персонаж. Это просто гротескная часть общего - самого ВЛ - с определенными гипертрофированными чертами характера. ИБД. :о)

Последний раз редактировалось: kolokol (30.11.2007 13:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 29.11.2007 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... А впрочем, пусть игра продолжается!
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Воля


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 01.12.2007 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... Улыбка
Наверно, Ольга Катенкова. А вы на кого подумали? Подмигнуть Я, конечно, догадываюсь. Но не разделяю. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.02.2008 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МАК ФЛЕГМАК - пусть даже и не было такого на свете - супер! Помните этого типа из "Лекарства от лени"? Меня всегда удивляло, как этот лодырь освоил кларнет - инструмент который, знаю это не понаслышке, "халявки не любит"?! А вот тем не менее!
Эдакий "оральный" типчик, которому и сигарету закуренную в рот, и пирожок с начинкой... Эх, не зря он и инструмент выбрал духовой... или и кларнет - за него выбрали?
Карикатуристый персонаж, но как он лично мне помог... можно догадаться в чем. Просто представить себе это само спокойствие, которое при этом "солирует, как орел" - и очень здорово начинаешь управляться со сложной мелкой техникой. Не захлебываешься от восторга, пальцы забывают нервную суетливость и попадают куда надо... !
А жаль все-таки, что он спился...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tzinik


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 553
Откуда: Из Питера

СообщениеДобавлено: 16.02.2008 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Карикатуристый персонаж, но как он лично мне помог... можно догадаться в чем. Просто представить себе это само спокойствие, которое при этом "солирует, как орел" - и очень здорово начинаешь управляться со сложной мелкой техникой. Не захлебываешься от восторга, пальцы забывают нервную суетливость и попадают куда надо... !А почему с мелкой техникой?Крупные инструменты не по зубам?
Оформляйте цитату как положено!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 16.02.2008 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему с мелкой техникой? Я имела в виду технику игры на инструменте... Кларнет видели когда-нибудь? Там сильно пальцами махать нет смысла, движения мелкие и точные. А лениво-отрешенное состояние где-то там, внутри тебя - очень помогает при игре в быстром темпе не спотыкаться на все пальцы Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 27.09.2008 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... А впрочем, пусть игра продолжается!
Улыбка
Мне странно, что об этой журналистке никакой информации в инете. Вот про Шекию Абдулаеву, которая пишет в соавторстве с Курпатовым информацию найти можно. Я про нее к примеру не слышал так же как и про Ольгу Катенкову. А вы? Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Монах


Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: 28.09.2008 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
про Ольгу Катенкову. А вы? Закатить глаза, задуматься

У Ольги Катенковой есть живой прототип, только девушку по другому зовут Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 28.09.2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olga Katenkova пишет:
Николай, наверное, вы читали "Детство. Отрочество. Юность" Л. Н. Толстого. Или бывшую в советские годы хрестоматийной "Как закалялась сталь" Островского. Герои этих книг - никогда не существовавший Николенька и никогда не бывший Павка Корчагин. Всем понятно, что обе книги написаны по автобиографическим мотивам. И в то же время, любой читатель имеет право сказать, что герои этих книг вымышлены, выдуманы... Только одному автору ведомо, что в сюжете и фабуле книги в точности соответствует фактам его, автора, биографии и что допридумано или как-то изменено. Отдача своего жизненного опыта и своей души герою - дело естественное для писателя, и столь же естественна та художественная свобода, свобода от голых и плоских "фактов", которые он обретает, пуская в произведение жить героя, другого человека, а не себя. В одном из своих интервью (и даже не в одном) ВЛ говорил, что и Кстонов и Владик Клячок в значительной степени списаны с прототипа, именуемого В.Л. Леви, но в то же время эти персонажи в некоторой, только автору известной степени, снабжены другими чертами, другими событиями в их книжной жизни. Не знаю, как вы, а я уважаю как тайну авторского тождества с героем, так и тайну взаимной свободы героя и автора.

В одном интервью Островский сказал: ''Корчагин - это я''. ''Как закалялась сталь'', как и ''Чапаев'' Фурманова, - это хроника. И она будет поправдивее, чем нынешние документальные фильмы об ''ужасах сталинизма''.
Трилогия Толстого, основанная на автобиографических фактах, содержит художественный вымысел. Но только в той мере, которая позволяет доходчивее донести до читателя правду жизни. А какую правду жизни содержат в себе выдуманные и идеализированные образы ''гениального'' психотерапевта Кстонова и ''гениального'' ребёнка Клячко? Сам В.Л. таким никогда не был. Какое отношение к жанру научно-популярной литературы имеет самолюбование автора вкупе с лапшой на уши читателя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 28.09.2008 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 22.10.2008 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дария пишет:
А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... Подмигнуть
А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 22.10.2008 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Дария пишет:
А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... Подмигнуть
А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами?

Почему бы и нет? Диалог с вымышленным персонажем - это все равно диалог, который БЫЛ - с кем-то другим, по другому поводу, или составлен из нескольких реальных диалогов. Мне интересны высказанные мысли, а не подлинность персонажей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23.10.2008 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Дария пишет:
А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... Подмигнуть
А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами?

SelfTrainer, так практически во всех книгах, которые я читаю - диалоги именно что вымышленных персонажей Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брурия


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 435

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диалог вымышленных персонажей - это одно, а диалог автора с вымышленным персонажем - это другое.

Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа (если персонаж - гениальный фехтовальщик, непобедимый каратист или меткий снайпер, автор может его убить, подорвав на мине, отравив, обрушив на него потолок или просто уморив тоской и муками совести... или вообще вычеркнув из беловой рукописи). А если персонаж гений, то каков же автор???

А "Мадам Бовари - это я"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брурия пишет:
А если персонаж гений, то каков же автор???

Уй! Аж страшно становится! Показать язык Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lit


Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 170
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брурия пишет:
А если персонаж гений, то каков же автор???

не логично. автору, например, совсем не обязательно самому быть мастером карате, чтобы мастерски описывать жизнь и боевые поединки последнего. то же в принципе касается и персонажа-гения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брурия пишет:
Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа (если персонаж - гениальный фехтовальщик, непобедимый каратист или меткий снайпер, автор может его убить, подорвав на мине, отравив, обрушив на него потолок или просто уморив тоской и муками совести... или вообще вычеркнув из беловой рукописи). А если персонаж гений, то каков же автор???
Автор необязательно круче персонажа в фехтовании, карате или стрельбе... но - коли он своего героя победил - в чем-то да круче. Морально, к примеру. Или - удачливее (ну - тогда вообще круть-крутющая и на автора работает вся Вселенная Радостная улыбка )...
Эх... было бы чем, а повод помериться - всегда найдут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 25.02.2009 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где ВЛ побеждает своих персонажей?
Цитата:
Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа
Вопрос о том, кто круче вряд ли актуален для автора теории об оценочной зависимости... Да и всевластие автора над персонажем - тоже более чем сомнительно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Брурия


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 435

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lit пишет:

не логично. автору, например, совсем не обязательно самому быть мастером карате, чтобы мастерски описывать жизнь и боевые поединки последнего. то же в принципе касается и персонажа-гения.

Но автор-тюфяк может одним росчерком пера отправить героя-каратиста на тот свет или сделать калекой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Брурия


Зарегистрирован: 19.02.2009
Сообщения: 435

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инна пишет:
А где ВЛ побеждает своих персонажей?

А ВЛ это и не нужно... Хотя Антона Лялина он зачем-то убил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 26.02.2009 02:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ВЛ это и не нужно...
А к чему тогда этот разговор в теме о вымышленных персонажах ВЛ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Разговоры вокруг и около книг ВЛ Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100