Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Не жди
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Рассылка «Конкретная психология»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 20:47    Заголовок сообщения: Не жди Ответить с цитатой

Более привычное нашему слуху "Не верь, не бойся, не проси".

По смыслу, то же самое. А что тогда с базовым доверием?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одна из самых вредных вещей - так называемая "надежда".
А именно, та её разновидность, которая приучает нас к пассивному ожиданию... Как в той песне:
Цитата:
вся жизнь впереди, - надейся и жди.
Так и проходят жизни некоторых людей в ожидании манны небесной...
----------
----------

"Никому не верь , ничего не бойся , ни у кого не проси " - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Шаламову и Солженицыну.
Это правила выживания в зоне:
Не верь - облапошат!.. Не бойся - а то забьют.. Не проси - бесполезно, да и воспримут как слабость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда актуально?..

Однажды мне показалось возможным заменить упомянутый девиз на "любовь". Несколько лет удавалось. Сейчас возвращаюсь к прошлому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любить - можно того, с кем у тебя есть эмоциональная близость, привязанность, глубокие отношения.

"Любить всех подряд", без разбору, неизвестно кого, или всё "человечество",-- это всего лишь показная декларация истероидной (демонстративной) личности... Ложь на 100 процентов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2155
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Любить - можно того, с кем у тебя есть эмоциональная близость, привязанность, глубокие отношения.


Но это еще не гарантия любви. Вот у меня с самим собой очень сильная эмоциональная близость, привязанность на всю жизнь, отношения - глубже не бывает. Но вот любить себя получается очень редко. Не за что ... да и незачем, как оказалось.
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 05.07.2016 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любовь - это взаимодействие с Другим.
... А не размышления внутри себя самого. ))

Что же касается претензий к себе, - то у меня их тоже предостаточно. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Любовь - это взаимодействие с Другим.

В большей степени предполагалась агапэ и восходящая-нисходящая формы по Соловьёву. Любить весь мир, наверное, возможно без постановки диагнозов. Играет роль интенсивность.

Велимир пишет:
Что же касается претензий к себе, - то у меня их тоже предостаточно. Радостная улыбка
Претензии убивают отношения. Какую функцию выполняют претензии к себе? Может быть, тоже отдаляют человека от самого себя? Убежать нельзя, остается только возможность отдалиться от чувств и нереализованных потребностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mavka пишет:
Какую функцию выполняют претензии к себе?
Очень важную. Если нет самокритичности, человек не может корректировать своё поведение, а это необходимо, чтобы адекватно вписываться в ситуацию))
Чем будет человек, неспособный рефлексировать?
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 16:56    Заголовок сообщения: Re: Не жди Ответить с цитатой

Mavka пишет:
Более привычное нашему слуху "Не верь, не бойся, не проси".

По смыслу, то же самое. А что тогда с базовым доверием?

Цитата:
Не жди
Не ждать, по моему ощущению, и есть базовое доверие, да. Только это в идеале)) В действительности, это невозможно, наверное...
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какую функцию выполняют претензии к себе?

Обычный механизм развития, само-совершенствования.

Неудовлетворённость стимулирует изменения и творческий рост.
...К примеру, если я в чём-то неумеха, -- то хочу научиться.
И т.д.
Также - это механизм стыда, совести, не дающий погрязнуть в тупом самодовольстве.
...Таволга правильно сказала : критичность к своему поведению; самокоррекция.

P.S.
Не очень понимаю, о чём тема.
Хочешь жди, хочешь не жди; дело хозяйское...)) . Полная свобода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Таволга правильно сказала : критичность к своему поведению; самокоррекция.


Тут так же дело в мере, как и с любовью.

Самокритика → претензии → укоры → самоотвращение → харакири. Плач, или очень грустно

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем критиковать себя, если цель - что-то улучшить? Достаточно оценивать действия и их результаты.
Саморефлексия, мне кажется, вообще про другое: не оценки себе ставить, как в уже не сущестующий дневник, а размышлять. Частенько это вообще противоположно оценкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А зачем критиковать себя, если цель - что-то улучшить?"

Радостная улыбка Сразу повеяло актуальным... в свете сегодняшнего дня.
- А зачем критиковать начальство, если цель - что-то улучшить?.Чертовская злость


Anna_Ra пишет:
не оценки себе ставить, как в уже не сущестующий дневник
Ты про какие "оценки" толкуешь?.. В цифровом виде, как на экзамене??
...По-моему ты отождествляешь оценивание как внутренний психологический процесс, -- и формальную оценку в баллах некоего испытуемого в школе.
---
---
Вся наша жизнь пронизана оцениванием, что совершенно естественно.
Как можно чувствовать, что лучше, а что хуже, - если не сравнивать.
Но если есть сравнение, - значит, есть оценивание.

..."Полезнее/Вреднее", "Лучше/Хуже", "Желательно/Нежелательно", и так далее.

Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
- А зачем критиковать начальство, если цель - что-то улучшить?.Чертовская злость


Правильно. Если хочешь что-то улучшить, надо предложить улучшения. А еще лучше самому сделать.

А критиковать начальство может всякий. Тут гениальные способности не требуются. Зато создание барьера, даже для здравых мыслей, гарантируется. Улыбка

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
...По-моему ты отождествляешь оценивание как внутренний психологический процесс, -- и формальную оценку в баллах некоего испытуемого в школе.

Не-а. Я имею в виду оценки типа "я ленив", "я никчёмный человек", "я неудачник" и прочие столь же "полезные" вещи. Лично тебе это чем-нибудь помогло изменить то, что тебе в себе не нравится? Как правило (за редкими исключениями) такое только мешает.

Велимир пишет:
Вся наша жизнь пронизана оцениванием, что совершенно естественно.
Как можно чувствовать, что лучше, а что хуже, - если не сравнивать.
Но если есть сравнение, - значит, есть оценивание.

..."Полезнее/Вреднее", "Лучше/Хуже", "Желательно/Нежелательно", и так далее.

Ситуации и поступков. Результатов. Своих умений, наконец, но не более того.

Велимир пишет:

Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации.

Это ты, по-моему, что-то новое открыл в психологии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

без комментариев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 06.07.2016 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, это спор о словах?

Играя на сцене, я стараюсь каждый раз записать своё выступление. Потом отсматриваю -- здесь и здесь у меня к себе претензии. Иногда бывает шок от увиденного. А никуда не денешься, процесс болезненный. Чем сильнее шок, тем больше улучшишь в следующий раз свою игру.

А кое в чём я знаю, что достигла своего потолка. Неприятно, но учитывать это необходимо. Эти свои недостатки я буду прятать, компенсировать.

Ну, и т.д.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 00:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Велимир пишет:
Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации.
Anna_Ra пишет:
Это ты, по-моему, что-то новое открыл в психологии...
Господь с тобой... Я сижу в углу, починяю примус !...
__"Всё уже украдено до нас" (с) :
Цитата:
Эмо́ция (от лат. emoveo - волную) — психический процесс, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
..Википедия

Когнитивные оценки событий определяют эмоциональные реакции, включая телесные изменения и состояния переживания.
..Психологическая энциклопедия, пер. с англ.

Более сложные многокомпонентные реакции - человеческие эмоции - обусловлены оценкой ситуации. Иными словами, сложные эмоции подразумевают когнитивные процессы. Эмоции обусловлены оценкой внешних стимулов, а также внутренних чувств и мыслей.
..Капрара Дж, Психология личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 02:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Не очень понимаю, о чём тема.

Не поленилась, заглянула.
http://www.levi.ru/subscribe/201.html

ТС хочет обсудить, по-видимому.

Mavka, что Вас заинтересовало (привлекло), что в вас откликнулось на данную статью?
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таволга пишет:
Кажется, это спор о словах?

Да, в очень большой степени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дык, это не удивительно...
Наше сознание и есть слова.
... Собственно, этим мы значительно отличаемся от коровы, кошки.., и пр.


Таволга
" Определите значения слов, — и вы избавите мир от половины заблуждений ! "
.. Рене Декарт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anna_Ra


Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1181
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

" Определите значения слов, — и вы избавите мир от половины заблуждений ! "
.. Рене Декарт

Да, очень популярная в 17-м веке была идея. Но, как выяснилось, язык (вероятно, и мышление) такой точности сопротивляется: как только какой-то искусственный язык становится родным для группы людей, в нём и неточные значения тут же возникают, и исключения, и перенос значений...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один человек - везде лепит слово любовь, используя это слово, как универсальную затычку. Или как большой мешок, куда можно впихнуть, всё, что угодно.

А другой - способен дифференцировать :
страсть, влюблённость, интрижка, любовь, симпатия, влечение, привязанность, родственные чувства.., и т.д., и т.д.

Вот к этому я и призываю. Вместе с моим приятелем Рене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таволга


Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2191
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 07.07.2016 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, подобные споры о словах -- отличный индикатор! "У кого чего болит". Или раздражает. Или занимает))
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mavka


Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 08.07.2016 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anna_Ra пишет:
Я имею в виду оценки типа "я ленив", "я никчёмный человек", "я неудачник" и прочие столь же "полезные" вещи. Лично тебе это чем-нибудь помогло изменить то, что тебе в себе не нравится? Как правило (за редкими исключениями) такое только мешает.


А дело, наверное, в том, что люди не одинаковы. Кому-то нужен кнут, а кому-то морковка. Что закладываeт корни мотивации, однозначно сказать нельзя.

.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Рассылка «Конкретная психология» Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100