Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Жажда успеха и признания
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 18.09.2017 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я имела в виду другое. Были ли у Вас отношения, в которых у людей друг к другу был бы искренний интерес ( в частности, важно, чтобы у Вас в этих отношениях был интерес к чувствам другого человека, и не в том смысле - сильно ли хорошо или плохо он относится к Вам, а вообще, именно интерес к Другому: как и чем он живет, как он себя чувствует, удобно ли ему, хорошо ли?),
Так интерес в той или иной степени к человеку, с которым нахожусь в дружеских отношениях, всегда есть. Конечно этот интерес не настолько сильный, чтобы забыть о своих проблемах, погрузившись в заинтересованность другим человеком.

Цитата:
также были бы определены границы в отношениях: это можно, это нельзя, как по отношению к Вам, так и по отношению к Другому и соблюдалось уважение к этим границам, и было ли в этих отношениях так, что чья-то слабость, неуклюжесть, неумелость - есть повод не глумиться и не сесть на шею, а поддержать, пожалеть?
Люди, с которыми я нахожусь в дружеских отношениях, вполне уважительно и терпимо ко мне относятся, равно как и я к ним. Если человек глумиться над моими недостатками и садится мне на шею, пользуясь моей слабостью, то с таким человеком я общаться-то не буду, не говоря о том, чтобы дружить.

Цитата:
Вот каким Вы себя ощущали в этот момент? Без зажатости и страха?
Ощущал себя адекватным человеком, который может нормально общаться с людьми и даже нравиться девушкам(несколько раз даже было, что в состоянии опьянения сам шёл знакомиться с девушками). Правда через несколько лет пьянства от подобного эффекта и следа не осталось. Зато отупение и деградация с каждой пьянкой стали наступать всё быстрее и сильнее.

Цитата:
девушки, которые приходят на школьный выпускной - очень молоды, и самооценка у них по большому счету еще тоже только-только формируется. Для них пойти потанцевать с человеком, который в классе считается непопулярным - это вполне вероятно, вызвать насмешки уже на себя Естественно, они отказывались. В подростковых коллективах иерархия вообще достаточно жесткая.
Дело было не только и не столько в непопулярности, а сколько в моей неадекватности.

Цитата:
У Вас много раз менялся коллектив и круг общения в целом со школьных времен?
Круг общения менялся постепенно. Чем старше я становился, тем более психологически(и не только) безопасным становился круг общения.

Последний раз редактировалось: Veter (31.12.2017 04:08), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 19.09.2017 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://www.b17.ru/article/38656/
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 21.09.2017 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочёл статью. Спасибо. Не могу сказать, что случай 100% мой, но очень многое в точку. Только, что делать, пока по настоящему сильно не прижало, непонятно.

Цитата:
Для людей, угодивших в нарциссические ловушки, характерны глубокие кризисы идентичности ближе к концу жизни, когда обманывать самого себя становиться все сложнее. Здесь человек сталкивается с самым безжалостным и неумолимым врагом – временем. Переживания скоротечности жизни, ее конечности, невозможности получить еще одну попытку прожить жизнь заново, актуализируют для человека вопросы смысла жизни (Зачем? Для чего?) и предоставляют ему шанс встретиться со своим подлинным Я и возможность вырваться из ловушки жизни.

Цитата:
Еще одной возможностью прервать автоматизм своей жизни, как ни странно это звучит, является болезнь. Болезнь является событием в жизни, способным изменить ее течение, заставить человека по-новому взглянуть на свою жизнь, ее смысл, себя самого. Столкнувшись с серьезной болезнью, у человека появляется шанс осознать свой ложный жизненный сценарий, приведший к психологической смерти. Так страх умереть может стать сильнее страха жить, и подтолкнет человека выбрать жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 22.09.2017 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Сегодня с клиенткой говорили о том, что стремление так изогнуться, чтобы быть такой, "как надо", чтобы максимально вписываться в чужие ожидания и чтобы мир одобрял и принимал тебя всегда и полностью - это путь от себя прямиком в невроз.

Логика "я какая-то недотягивающая и неправильная, а должна дальше-выше-сильнее и работать над собой, чтобы стать правильной" никогда (никогда-никогда-никогда!) не принесёт удовлетворённости и счастья.

Намного более здоровый путь предполагает совсем другую логику: НЕ как мне изнасиловать себя, чтобы стать "нормальной" и вписаться в социальный "стандарт", а какая я в разных жизненных ситуациях, что мне нравится, а что нет, что я могу, а в чем мои ограничения. И какой своей стороной я - будучи такой, какая я есть, не стыдясь никаких своих проявлений - могу максимально плодотворно и естественно взаимодействовать с миром.

Эта логика предполагает и постоянный тёплый взгляд внутрь себя (изучение, узнавание, принятие), и более-менее реалистичное понимание мира. Все длящиеся, перманентно возникающие сложности в жизни связаны именно с этим:
либо "я не такой, как надо (дебил, рукожоп, неудачник) и должен меняться/подстраиваться/прогибаться",
либо "мир не такой, как надо, и должен быть другим (вариант - а чего они?)".

Прикол в том, что и мы - такие, какие есть, со своими достоинствами и неудобными кому-то тараканами.
И мир - точно такой же.
Чтобы жить комфортно и радостно, нужно просто искать места/людей/сферы деятельности, где/с которыми тебе - именно тебе - будет базово хорошо.
А не предавать себя, пытаясь быть "нормальным"/как все/"как надо" и страдая от того, что это все равно не получается"

(с) Ирина Чеснова
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 16.11.2017 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Я больше скажу. Есть такие ведущие этих свадебных конкурсов, тамады, которые, как мне кажется, специально подбирают для участия самых неуверенных и зажатых гостей. Специально, чтобы те выглядели глупо и повеселили других гостей. Да, у меня такое стойкое подозрение. Какой интерес, если какой-то уверенный весельчак легко выполнит все требования дурацкого конкурса? Совсем другое дело, если кто-то будет мучиться, преодолевать свой стыд, позориться. А зрители будут с облегчением смеяться, прекрасно понимая все эти чувства, и радуясь: "Хорошо, что не я". Именно поэтому люди так любят смотреть на свадебные конкурсы, а не потому что кому-то интересны детсадовские развлечения на тему "кто лопнет шарик" или кто угадает мелодию. Это один момент.
Да, всё так...

Цитата:
робкому человеку сложнее отказаться. Он больше всех боится, но больше всего вероятность, что он пойдет. Он ужасно боится разозлиться на навязчивое приглашение, ужасно боится "испортить людям праздник". Тамаде это опять же на руку, ей надо занять гостей и отработать деньги. И лично на вас ей глубоко наплевать.
Да, именно так.

Цитата:
Согласна, что все эти свадебные традиции - совершеннейшая пошлость и тупость, и если есть возможность избежать - надо избежать.
Это уж точно...

Последний раз редактировалось: Veter (03.12.2017 23:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 16.11.2017 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Чтобы жить комфортно и радостно, нужно просто искать места/людей/сферы деятельности, где/с которыми тебе - именно тебе - будет базово хорошо.

Человеку с тяжёлым характером нигде не будет комфортно и радостно.

Цитата:
нужно просто
Как раз НЕ просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 16.11.2017 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Чтобы жить комфортно и радостно, нужно просто искать места/людей/сферы деятельности, где/с которыми тебе - именно тебе - будет базово хорошо.

Человеку с тяжёлым характером нигде не будет комфортно и радостно.

Цитата:
нужно просто
Как раз НЕ просто.
Вот-вот. Даже, если и есть шанс найти хорошие и радостные душе места/людей/сферы деятельности, то до этого столько шишек набьёшь, что искать уже больше вообще уже ничего не захочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksiy


Зарегистрирован: 05.01.2012
Сообщения: 410
Откуда: Узбекистан

СообщениеДобавлено: 20.11.2017 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишек много набила,но всё же я нашла места,где мне комфортно.
_________________
И вновь продолжается бой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 29.01.2018 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая же всё-таки дрянь эта жажда успеха и признания! На год-два на необитаемый остров бы мне, чтобы не было возможности пытаться публично самовыразиться. Пока один что-то делаешь и ни претендуешь на положительную оценку со стороны, то дело вполне может приносить удовольствие и недурно получаться. И нет бы радоваться и продолжать совершенствоваться в деле, наслаждаясь процессом от его выполнения, да не тут-то было: как только получилось что-то сделать хорошо, так сразу стремлюсь похвастаться своими достижениями перед другими людьми... Особенно это касается деятельности, связанной с творчеством, будь то сочинение песен под гитару, стиха, текста и т.п. Если, например, быстро удалось что-нибудь сочинить/написать и чувствую, что это что-то при должной и упорной работе могло бы стать действительно стоящим и интересным, то вместо того, чтобы углубляться в творческий процесс дальше и как следует "отшлифовать" написанное, я стремлюсь похвастаться своим недоделанным творчеством. Радовался бы наедине с собой за свои реальные или кажущиеся способности, но нет – неудержимо хочется непременно заявить о себе другим. И это желание похвастаться какое-то неудержимое, распирающее, перешибающее доводы рассудка. В такие моменты возникает крайне нервирующее ощущение быстро ускользающего времени: кажется, что если как можно скорее не похвастаюсь достигнутым результатом перед другими, то уже никогда сделать этого не смогу. Хочется как можно скорее показать и доказать другим, что у меня как минимум есть способности и потенциал, что я не бездарь и что я могу продвинуться при должной работе весьма далеко. Также хочется «утереть нос» тем, кто считает меня неудачником/ничтожеством, показав, что я не только не ничтожество, но что я способнее, да и вообще лучше, чем они.

Не раз выставлял себя жалким посмешищем из-за этого своего проклятого стремления во что бы то ни стало самовыразиться на людях. Крайне неудачные и позорные попытки игры на гитаре в подростковом возрасте яркий тому пример. Если дома в спокойной обстановке и в состоянии вдохновения удавалось иногда сыграть вполне по тогдашним моим меркам неплохо, то как можно скорее пытался воспроизвести такую игру на людях. Естественно на людях ничего не получалось и вместо желаемой похвалы получал едкий стёб и насмешки. Итог: обида в сочетании с раздавливающим чувством собственной ничтожности и бездарности.
Если же наоборот получаю реакцию восторженной похвалы, то и в этом случае дело может кончиться плачевно. Конечно, искренняя похвала гораздо лучше, чем едкая критика и насмешки, но не всё так просто. Получив восторженные отзывы о своих реальных или мнимых способностях, я легко могу впасть в гордыню и начать «задирать нос», начав упиваться самодовольством, мечтаниями и построением разных безумные планов на будущее. В итоге необходимые для творчества концентрация внимания и энергия рассеиваются напрочь. Также помимо смакования самодовольства возникает ещё и страх, что называется «упасть и пьедестала», страх облажаться и разочаровать публику. В результате всякое творческое вдохновение сменяется лишь тупым потугами выдать что-то стоящее на публику, что в итоге приводит к зависанию и отупению.

По мере взросления из-за страха перед насмешками и критикой стал гораздо более осторожен, чем раньше и на рожон как раньше уже так рьяно не лезу. Однако желание публично самовыражаться и получить признание всё равно мучает, периодически толкая на рискованные шаги. Хуже всего то, что в глубине души я хочу не просто восторженных отзывов и признания собственных способностей, а хочу реальной славы и почёта. В голове то и дело прокручиваю картины о том, как я становлюсь выдающейся личностью, вызывающей всеобщее восхищение и почёт. Сколько книг я уже написал и издал в своём воображении, сколько песен и сценариев к фильмам! И людей из горящих домов и покорёженных в авариях машин спасал, и гопников на место ставил, и много ещё чего такого воображал, о чём рассказывать даже стыдно. Умом я понимаю абсурдность всех этих мечтаний о великих свершениях, но подсознание-то всё за чистую монету принимает! Когда миллионы раз прокручиваешь в голове красивые образы собственного величия, то рано или поздно подсознание начинает во всё это безумие верить и уже само «накачивает» сознание разной мурой о якобы присущих мне талантах и возможностях добиться славы. Когда так нещадно «долбишь» себя разными бредовыми мечтами, то в нарисованный в воображении бред отчасти начинаешь верить и на сознательном уровне. Например, ещё совсем недавно верил, что могу продвинуться в игре на гитаре настолько, что у других людей челюсти отвисать будут, а восхищению в отношении меня не будет предела. Любил представлять, как я через несколько лет один за другим выкладываю каверы различных песен в интернет, а также песни собственного сочинения, а потом по запросу многочисленных поклонников записываю видео, где гордо рассуждаю о том, как мне удалось так продвинуться в игре и сочинительстве, а также даю советы другим… И чем больше я продвигался в игре на гитаре и пении, тем сильнее становились эти безумные мечты. В конце прошлого года я оборзел настолько, что почти на полном серьёзе поверил в тот бред, о котором написал выше. Но к счастью мой шизофренический пыл недавно как следует, и надеюсь навсегда, остудили. Сильно подрубило самооценку после того, как я сделал множество записей на микрофон в состоянии вдохновения, а потом прослушал записанное. Прослушивая с ужасом понял, что играю и в особенности пою не просто хуже, а несоизмеримо хуже, чем мне казалось в процессе непосредственно исполнения. Пою хоть в целом правильно, но таким голосом, что хоть вешайся, игра же в целом очень неаккуратная и с большим обилием «косяков», неприятно режущих слух. Если же записывал себя не в состоянии вдохновения, а в среднем или плохом настрое на игру, то без нецензурной лексики сей ужас вообще охарактеризовать крайне сложно. Да, несравнимо лучше, чем в подростковом возрасте играю – это факт, но всё равно в целом отстой! (страшно даже и подумать насколько гнусно воспринимался со стороны, когда пытался играть в те годы). В общем, разочарование было убийственным и заставило серьёзно задуматься. Более того, через некоторое время до меня дошли слухи о том, что некоторые люди говорят о моей игре на гитаре: «играть совершенно не умеет», «не поёт, а тупо орёт», «слушать совершенно невозможно этого придурка» - примерно такие характеристики. Было очень больно и обидно, потому что я не ожидал от этих людей, что они так меня охарактеризуют. Окончательно спустился с небес на землю после того, как поговорил со своим товарищем, человеком реально талантливым и успешным в игре на гитаре, на счёт моих музыкальных способностей и возможностей дальнейшего прогресса. «Вердикт» его был таков: играть умею, но исключительно слабенько относительно того времени, которое потратил на обучение, а что касается музыкальных способностей, то их у меня нет, никогда не было и не будет. Сказанное им совершенно справедливо. Учитывая количество времени и усилий, которое я потратил на освоение гитары, другой бы человек продвинулся несоизмеримо дальше. Я уже не говорю о людях с хорошими музыкальными способностями, которые за считанные дни легко усваивали тонкости игры, которые я и за десять лет не смог освоить. Ни музыкальных способностей, ни должного музыкального слуха, ни голоса у меня нет, это факт. Да, могу сказать точно по собственному опыту, что музыкальный слух развивается, но… времени на его развитие нужно тратить очень и очень много! То же самое верно в отношении голоса и гитары: развиваться можно, но очень много времени и усилий нужно потратить. В общем, от гитары и обучению пению решил отказаться. Количества времени, которое необходимо посвящать для развития моих музыкальных «способностей» у меня, к сожалению, нет, и в ближайшее время явно не предвидится. Пение и музыка – это конечно здорово, но не тяну, увы… Уровень игры на гитаре, при котором бы я мог получать удовольствие от игры, могу поддерживать только при длительных и регулярных занятиях, в противном случае моя игра идёт в разнос и уже никакого удовольствия не приносит, а только досаду, раздражение и отвращение. Сейчас нужно посвятить время более важным вещам и вещам, где я бы мог действительно продвинуться в развитии устойчивого и сильного интереса к ним. Не только и не столько прогресса в деле, а именно любви к делу! Результат, конечно же, тоже важен. С чем надо решительно бороться, так это с моим стремлением публично самовыразиться и получить признание. От стремления к результату мне отказаться всё равно не по силам. Чем бы я ни занимался, но оценивать себя так или иначе всегда буду. Может такой подход и неверный, но гораздо менее болезненный и опасный, чем ожидать положительной оценки со стороны других людей. Другими словами, оценивать непосредственно самого себя, не впадая при этом в оценочный невроз, вполне реально, в отличии ситуаций, когда претендуешь на оценку со стороны. Я о том, что нужно постоянно помнить, что вполне достаточно самому быть для себя цензором, а не навязчиво напрашиваться на то, чтобы меня оценили другие люди! Нужно помнить, что достигнутый результат, если он не оценен другими, не перестаёт быть результатом!!! Пусть никто не видит и не оценивает, но я же сделал это, мне удалось, я могу! Ведь так?! Да, в идеале лучше не оцениваться вообще (даже самого себя), но это уже высший пилотаж, на который, думаю, способны лишь очень немногие люди. Ещё раз, если мне чего-то удалось достичь, но другим я этого не демонстрирую, то достигнутый результат всё равно останется таковым! Может описанный «метод» звучит и совершенно банально, но если основательно в него вдумаешься, то он работает, позволяя отказаться от претензий на публичное признание моих достижений/способностей. Бывало, что в детстве я доходил до самой настоящей истерики, когда мне удавалось сделать что-то классно, но другие не верили, что это сделал я. Например, помню, как однажды в школе я исключительно хорошо написал сочинение. Учительница хоть и поставила за написание твёрдую пятёрку, но при этом посчитала, что сочинение я списал с какого-то учебного пособия, равно как и родители. Помню, что я буквально рыдал и бился в истерике, доказывая родителям, что написал сочинение я сам. Нет бы спокойно порадоваться за себя и ни с кем не спорить, но нет – нужно было во что бы то ни стало доказать, что я не бездарь, а то и талант. Грустно всё это…


В общем, хочу сказать так: свою жажду так называемого успеха и признания выжигать надо калёным железом. Иначе жизни нормальной человеческой не видать мне, только муки будут. Эту гадину надо раздавить! Ничто так не высасывает энергию (особенно творческую) и препятствует развитию, ни что так не уродует и не угнетает, как эта проклятая жажда успеха и признания.
Но как убедить себя не претендовать на общественное признание/похвалу? Что для этого делать? Как умерить эту безумную жажду выпендриться перед другими во что бы то ни стало в надежде получить восторженные отзывы?


Последний раз редактировалось: Veter (30.01.2018 16:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 29.01.2018 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чувствую, что многое не досказал ещё и скорее всего останусь во многом не понятым. Хотел написать как можно более точно, чётко и доходчиво, но, к сожалению времени реально мало, чтобы основательно поработать над текстом, да и терпении честно говоря не хватает и особенно это проклятое чувство ускользающего времени, о котором писал, заставляет то называется гнать лошадей. Текст изначально был гораздо длиннее, но большую часть в итоге вырезал, а многое оставил, но решил пока что не выкладывать на форум.


Вопросы к форуму:
1.Что стоит за этим стремлением получить успех и признание? Комплекс неполноценности? Гипертрофированная ОЗ? Вера в собственную одарённость? Желание всегда быть в центре внимания? Страх одиночества? Всё вместе взятое?

2.Если получается что-то сделать классно, то, как умерить эмоции и взять себя в руки в такие моменты? Как удержаться от стремления похвастаться и не впасть в тупое самодовольство, а продолжить заниматься делом?

3.Что можно противопоставить жажде успеха и признания? Как убедить себя, что социальный успех в жизни не главное?

4.Есть ли в моём тексте логические противоречия? В чём по вашему мнению я не прав?

Буду благодарен за советы и вопросы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:

1.Что стоит за этим стремлением получить успех и признание? Комплекс неполноценности? Гипертрофированная ОЗ? Вера в собственную одарённость? Желание всегда быть в центре внимания? Страх одиночества? Всё вместе взятое?

2.Если получается что-то сделать классно, то, как умерить эмоции и взять себя в руки в такие моменты? Как удержаться от стремления похвастаться и не впасть в тупое самодовольство, а продолжить заниматься делом?

3.Что можно противопоставить жажде успеха и признания? Как убедить себя, что социальный успех в жизни не главное?

4.Есть ли в моём тексте логические противоречия? В чём по вашему мнению я не прав?

Буду благодарен за советы и вопросы!
Я, конечно, не специалист, но все, что Вы описываете, очень похоже на истероидную акцентуацию личности по классификации А.Е. Личко. Вы читали об этом что-нибудь?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Я, конечно, не специалист, но все, что Вы описываете, очень похоже на истероидную акцентуацию личности по классификации А.Е. Личко. Вы читали об этом что-нибудь?
Нет, не читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ко всем этим классификациям, если честно, всё более скептически отношусь. Ко мне равным образом подходят как осудительные классификации, такие как "нарцисс", "супер-эгоист", так и оправдывающие - психастеник, невротик или вовсе "белые и пушистые" - человек с тонкой душевной организацией, романтик и т.п. Что ни возьми всё так или иначе верно. А как на самом деле непонятно. С уверенностью о человеке можно говорить только в отношении его темперамента, да и то не факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:
Ко всем этим классификациям, если честно, всё более скептически отношусь. Ко мне равным образом подходят как осудительные классификации, такие как "нарцисс", "супер-эгоист", так и оправдывающие - психастеник, невротик или вовсе "белые и пушистые" - человек с тонкой душевной организацией, романтик и т.п. Что ни возьми всё так или иначе верно. А как на самом деле непонятно. С уверенностью о человеке можно говорить только в отношении его темперамента, да и то не факт.
Ну, Вы спросили, что стоит за стремлением... и так далее. Я ответила, как вижу ) Если использовать классификации как ярлыки - пользы в них, конечно, нет. Если с их помощью понимать, что с тобой происходит - то они оченно даже полезны. ИМХО, конечно.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зимородок


Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2815

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:
1.Что стоит за этим стремлением получить успех и признание? Комплекс неполноценности? Гипертрофированная ОЗ? Вера в собственную одарённость? Желание всегда быть в центре внимания? Страх одиночества? Всё вместе взятое?

Гипертрофированная ОЗ очевидно есть, но это только лишь симптом, а не причина.
А веры в собственную одарённость я не вижу, самооценка скорее заниженная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2232
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

***

Последний раз редактировалось: Мэй (31.01.2018 22:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 30.01.2018 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
А веры в собственную одарённость я не вижу, самооценка скорее заниженная.
Я бы сказала - есть желание верить. А веры нет...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 31.01.2018 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Veter пишет:
1.Что стоит за этим стремлением получить успех и признание? Комплекс неполноценности? Гипертрофированная ОЗ? Вера в собственную одарённость? Желание всегда быть в центре внимания? Страх одиночества? Всё вместе взятое?

Гипертрофированная ОЗ очевидно есть, но это только лишь симптом, а не причина.
А веры в собственную одарённость я не вижу, самооценка скорее заниженная.
В собственную одарённость к счастью веры нет. Если зачатки одарённости и были в детстве, то за годы многолетнего алкоголизма от них мало что осталось. Хотя верю, что крохотный потенциал всё же остался и при должных стараниях его можно развить до адекватных способностей. Но развить получится только в том случае, если забью на свою оценочную зависимость или буду избегать ситуаций, связанных с её проявлением = развиваться, но никак не демонстрировать свои достижения другим людям. Например сочинил, написал что-нибудь от чего "прёт" удовольствие от творческого процесса и гордость за себя, так надо молчать и радоваться тихо наедине с собой, а не в коем случае не нестись сломя голову хвастаться другим! Но даже, если нет цели публично себя выразить, то почти всегда присутствует ощущение, что меня оценивают другие люди - внутренние цензоры. Но с этими внутренними цензорами справится ещё можно, если не нарываться на цензоров реальных... Главное удержаться от порывов публично заявить о себе, что, увы, крайне сложно.

Последний раз редактировалось: Veter (31.01.2018 02:32), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 31.01.2018 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
Veter пишет:
Ко всем этим классификациям, если честно, всё более скептически отношусь. Ко мне равным образом подходят как осудительные классификации, такие как "нарцисс", "супер-эгоист", так и оправдывающие - психастеник, невротик или вовсе "белые и пушистые" - человек с тонкой душевной организацией, романтик и т.п. Что ни возьми всё так или иначе верно. А как на самом деле непонятно. С уверенностью о человеке можно говорить только в отношении его темперамента, да и то не факт.
Ну, Вы спросили, что стоит за стремлением... и так далее. Я ответила, как вижу ) Если использовать классификации как ярлыки - пользы в них, конечно, нет. Если с их помощью понимать, что с тобой происходит - то они оченно даже полезны. ИМХО, конечно.
Спасибо, что написали! Я ж не укоряю, если что (если вдруг показалось так). Всегда рад видеть и читать Вас в моих темах, и не только!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 31.01.2018 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:
Я ж не укоряю, если что (если вдруг показалось так).
Не, не в том дело. Просто Вы так лихо оперируете понятиями... В частности, называете НРЛ (нарциссическое расстройство личности) "осудительной классификацией". Но ведь это совсем не так! НРЛ - это диагноз, и довольно серьезный. Если Вы его у себя подозреваете - то разговорами оно не лечится, это надо к специалисту... Что касается акцентуаций - то это крайняя граница нормы, которая тоже может перерасти в серьезное расстройство, а может скорректироваться - сама или с помощью все той же работы со специалистом и выполнении специальных упражнений. Если поискать в сети, то можно найти об этом. Ссылку не дам, к сожалению, читала давно. Но насколько помню - цель этих упражнений заключается в том, чтобы снизить повышенную эмоциональность и переключить фокус внимания с себя на других людей. Я, собственно, потому про это и вспомнила, когда Вас читала: Вы так зациклены на себе и так сильно переживаете происходящее, что это не может не создавать проблем и действительно нуждается в какой-то коррекции. Может быть, и не той, о которой я пишу, но ИМХО, все равно в каком-то таком направлении.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 01.02.2018 21:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
НРЛ - это диагноз, и довольно серьезный. Если Вы его у себя подозреваете - то разговорами оно не лечится, это надо к специалисту...
Я много чего у себя подозреваю, если разобраться. И что не возьми так или иначе похоже на правду. Неужели у меня на самом деле такое обилие психических расстройств?! Закатить глаза, задуматься
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 02.02.2018 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:
Я много чего у себя подозреваю, если разобраться. И что не возьми так или иначе похоже на правду. Неужели у меня на самом деле такое обилие психических расстройств?! Закатить глаза, задуматься
Я не думаю, что всерьез подозреваете. Когда человек серьезно озабочен проблемой болезни (то есть - так болит, что мочи нет), он склонен таки спрашивать совета у профессионалов, а не у любителей. А ставить самому себе диагнозы - это только лишний раз питать свой эгоцентризм, с чем по-хорошему, Вам лучше бы как-то завязывать. Проблема ведь не в том, что стремление к успеху и признанию - это плохо, что же в этом плохого? Каждый хочет найти свое место в жизни, каждому приятно, когда его труд высоко оценивают. Проблема только в степени и силе притязаний - если задачи пред собой ставятся реальные, с учетом своих способностей и востребованности деятельности - это проще, если пытаться из минуса взлететь до звезд, да еще не учитывая тот факт, что окружение вовсе не нуждается в плодах этого труда (Вы же, наверное, понимаете, что если в компании, грубо говоря, пять человек играют на гитаре, при этом один - весьма талантливо, а остальные - довольно неплохо, - в шестом игроке, в общем-то нет никакой необходимости, в особенности, если дело у него идет не очень) - то, естественно, все будет гораздо сложнее. Важна и степень переживаний в случае неудачи - она у Вас тоже сильно зашкаливает. По сути дела, Вы много лет мучаетесь одним и тем же вопросом: грандиозный Вы человек - или все-таки ничтожный? Золотая или простая середина не рассматривается вообще, и что самое неприятное - это то, что за долгие годы динамика в решении этого вопроса достигнута только в том, что Вы научились скрывать свои чувства от окружающих и не устраиваете более истерик, чтобы доказать кому-то свою исключительность. Это, безусловно, способствует лучшей социалицзации, но внутри-то все остается по-прежнему (((((
То есть, вопрос не в том, чтобы повесить на себя какой-то ярлык. А в том, чтобы понять, как уменьшить степень эгоцентризма...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Veter


Зарегистрирован: 08.03.2014
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: 02.02.2018 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По сути дела, Вы много лет мучаетесь одним и тем же вопросом: грандиозный Вы человек - или все-таки ничтожный? Золотая или простая середина не рассматривается вообще
Ну если оценивать здраво, то и до середины мне пока что очень далеко, не говоря уже о грандиозности... Но может всё это стремление к грандиозности как нар и проистекает от чувства собственной ничтожности? Например, если сильно голоден, то хочется съесть как можно больше и мечтаешь именно о еде; если опаздываешь на какое-то важную встречу, то естественно торопишься и нервничаешь. Так же и личностной грандиозностью: боишься не дотянуть и опоздать стать нормальным человеком - вот и рвёшь, что есть силы по принципу "быстрее, выше, сильнее", а если этого сделать не можешь (боишься), то уходишь в мечты, где и реализовываешь свои планы, но уже без всяких разумных границ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4243

СообщениеДобавлено: 02.02.2018 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Veter пишет:
Хочется как можно скорее показать и доказать другим, что у меня как минимум есть способности и потенциал, что я не бездарь и что я могу продвинуться при должной работе весьма далеко. Также хочется «утереть нос» тем, кто считает меня неудачником/ничтожеством, показав, что я не только не ничтожество, но что я способнее, да и вообще лучше, чем они.
Разве это не о желании именно превосходства? Если смотреть не с точки зрения генерирования творчества, а с точки зрения жизни вообще, получится, что Вы не слишком отличаетесь от любого другого человека - у Вас есть работа, Вам удалось преодолеть пагубную привычку, Вы имеете какой-то свой круг общения, у Вас хорошие отношения с матерью. Не ладится личная жизнь - но это, в общем, тоже довольно много с кем случается. Да, есть повышенная эмоциональность, ранимость - но и это особенность, которая не делает сама по себе человека "ничтожеством". Если смотреть так - то выйдет, что Вы очень даже нормальный, обыкновенный человек и вот это все "быстрее, выше, сильнее" делать совершенно ни к чему.
Но почему-то ведь хочется?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lummi


Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: 02.02.2018 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зимородок пишет:
Veter пишет:
1.Что стоит за этим стремлением получить успех и признание? Комплекс неполноценности? Гипертрофированная ОЗ? Вера в собственную одарённость? Желание всегда быть в центре внимания? Страх одиночества? Всё вместе взятое?

Гипертрофированная ОЗ очевидно есть, но это только лишь симптом, а не причина.
А веры в собственную одарённость я не вижу, самооценка скорее заниженная.
Я такого же мнения. Причину вижу в дефиците безусловной (=материнской) любви. Т.е. у Вас внутри сидит такой зверь, который твердит, орет: "Если ты не проявишь себя в обществе, то ты ничтожество" И очень не хватает доброго голоса, который бы постоянно ласково шептал: "Что бы ты ни делал, ты прекрасен!" "Ты хорош уж тем, что живешь на этом свете" (последняя фраза - из книги В.Л. )

ИМХО: Вам нужно делать себе внушения, проводить медитации на взращивание в себе этого доброго голоса, тогда есть хорошие шансы "зверя" одолеть.
У меня самой похожие проблемы, и я поняла, что это самое главное, чем нужно заниматься в плане саморазвития. Ну и всякий мусор из головы вытряхивать тоже, конечно, очень полезно... Тем более, что когда Вы Добрый Голос включите, мусор полезет со дна наружу, и вот тут необходимо иметь поддержку специалиста...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100