Психологическая культура

[Одуванчик полевой]

Решил создать новую тему и назвать ее именно так (вначале хотел назвать "или Почему девушки боятся патриархально настроенных мужчин", не влезло). Как и всегда в своих темах, начну с предисловия.. Кто знаком с моей прошлой темой, созданной год назад (Родители обиделись), думаю, будет знать обо мне немного больше (и, соответственно, понимать меня четче).
По моему мнению, институт семьи и брака в нашей стране практически полностью развален, а все что осталось, напоминает руины после бомбежек во вторую мировую. А от этого страдают обычные люди, хотящие создать нормальную семью, в первую очередь я. С долей зависти смотрю на жизнь в советское время, о которой рассказывали мне деды и бабки и какую показывали в советских фильмах. Девушку украшала скромность, готовность хранить семейный очаг и желание быть с мужем и в горести и радости. Семья была ценностью, вышедшая замуж девушка старалась держаться за нее и не доводить до краха. Матерью-одиночкой оставаться как оказывается, вообще было позорно и порицалось. Как говорила мне одна бабка: «ты что, лучше плюгавенький мужик, зато в семье и свой». Сейчас же все перевернулось вверх тормашками, на первое место встали материальные блага, женщина запросто может манипулировать мужем, а более того, если не нравится - развестись, подав на алименты, забрать ребенка и пойти искать себе олуха, готового взять ее с таким прицепом. И никто в нее пальцем не тыкнет, так как сейчас это оказывается нормально. Наблюдая долгое время за жизнью многочисленных знакомых, пришел к выводу, что довольных семейной жизнью просто нет, ни разу я не услышал «я рад/рада, что вышла замуж/женился», «как мне повезло с мужем/женой».. Зато довольно часто слышу обратное. Долгое время, ища себе будущую жену, проходил огонь, воду и все это через медные трубы)), т.е. сталкивался и ощущал на себе все прелести поисков и общения. На первом месте, как я сказал, у 90% нынешних барышень материальные блага и чисто шкурнические интересы.
На подсознательном уровне и в жизни (на работе, на улице) являюсь человеком с стержнем (как про таких говорят) и своеобразным твердым характером. Помогает, особенно на работе, люди стараются со мной считаться (и это очень чувствуется), несмотря на то что я не начальник и мне всего 28 лет, а всем остальным в основном гораздо больше. Выработал тактику поведения в начале знакомства. Никогда не дарю девушке на первом свидании цветов, не веду в кафе, никогда не рассказываю, где работаю (просто говорю, что работаю и все) и кем работаю (максимум говорю, что специальность рабочая, не богат), не показываю, что у меня есть деньги, дабы понять человека и ее истинное отношение ко мне. Парк, лавочка, птички поют, ну ни красота ли.. Кто-то сливается сам на стадии разговоров.. даже был смешной случай, взял у девушки номер телефона и на 4-5 минуте разговора она спросила у меня, где я работаю. Ответил ей: не волнуйся, не лентяй, работаю.. Убило, когда она начала гадать где (поселок у нас небольшой).. В итоге выеживалась три дня со свиданием, и наконец, сказала, что «ты меня не вдохновил, у тебя секретов много». Хотя это был единственный. Чувствовалось, что как личность я ее не интересовал, раз разговоры сразу зашли про кошелек. Меня лично совсем не интересует, сколько девушка зарабатывает, какое у нее образование, ее приданное и кто у нее родители (тоже слышал в свой адрес такой вопрос «а кто у тебя родители»).. И про зарплату тоже частый вопрос. Я б понял, если меня начали расспрашивать про мой характер, что я за человек, мои взгляды на жизнь, а то сразу – сколько зарабатываешь??? Такие меркантильные тоже бывают и нередко, но основная часть девушек абсолютно не хочет (и неважно меркантильная она или нет) повесить руководство семьей на мужские плечи и полностью довериться мужчине. Нет, конечно, некоторые красиво заявляют, что они устали быть сильными, устали решать все сами, но на самом деле это не так. Начинаются отношения и тут же начинается «прогибание» мужчины под женщину и ее Хочу. И начинаются проблемы. Хочу телефон-айфон, нужно десятое платье, тебе что жалко, не подарил подарок – значит, не любишь и тому подобная дребедень. А это уже начало нездоровых отношений. Никогда не прогибался под женские капризы, поэтому «сливались» либо они, либо я. Заметил на окружении, что как только парень начинает «гнуться» перед девушкой, она автоматически перестает его уважать и начинает качать права еще больше. А многие вообще боятся моих патриархальных замашек, напишу про некоторые основные из них.
1) Семейный бюджет полностью на мне.
А какой, по-вашему, должен быть семейный бюджет? А по-моему он должен полностью быть на мужчине, который как директор финансового предприятия, здраво распределяет все ресурсы. И ни в коем случае не общий (как часто слышу, с чего бы это вдруг? и особенно если мужская з/п часто гораздо больше) и не «моя зарплата – это моя зарплата, а твоя – это наша». Если смело можно обойтись без какой-то вещи, то зачем на нее тратиться, к примеру, я как человек попроще, очень здорово могу прожить и без айфона и планшета и т.п. Это, по моему мнению, лишние вещи. Жена должна заниматься домом, детьми, бытом, и может даже вообще не работать в случае, если это не жизнь в городской квартире, либо иметь непыльную работу на полставочки, а муж соответственно всем остальным, ну и в чем-то помогать жене, в том же воспитании детей, хозяйстве. Я сам по себе очень замечательный помошник, и если на кухне какой-то кипиш, я тут как тут, и на огороде тоже. Для меня это как средство общения плюс выполнение полезной домашней работы.
Не понимаю многих мужиков с работы.. как можно доверить жене карточку? Чтобы она сходила и все растрынькала? Женщины, кстати, часто могут потратить все до копейки и не всегда на нужное. Оплатить коммуналку можно и через компьютер, даже проще.. Продукты купить? Лучше со мной в выходной или вечером, заодно и сумки дотащу…
2) Никогда не разрешу жене сесть за руль.
В моем понимании не женское это дело. Диву даюсь от мужских комментариев на автомобильных сайтах, где продают машины, предлагают обмен, а он «ой, она на механике, я бы смог ездить, а жене не понравится». Это называется, дожились, уже женщина у нас выбирает машину. Я же не выбираю для нее кастрюли, платье или туфли.. Женское стремление водить машину - отдельная тема..
3) Глава семьи – исключительно я.
Если семьей (да хоть страной и такие как Ксюша) будет руководить женщина, то это будет утопией, однозначно. А многие жены стремятся к этому. Как-то бродя по интернету, наткнулся на один православный сайт. Знаете, понравилось то, что у них оказывается муж – голова, а жена – шея, муж идет к Богу, а жена вслед за ним, т.е. если муж принял решение, а жене оно не понравилось и она с этим решением не согласна, то все равно ей придется его принять и быть на стороне мужа. А не согласна, ну что ж.. и ладно. И много вещей таких с виду правильных.. Начал даже изучать библию, православие ради интереса.. Пробовал общаться с православными людьми, спрашивал у одной одинокой взрослой женщины, а что это правда (что жена идет вслед за мужем и про решения), ответила «да», но спустя паузу добавила: «а это только если муж умный и предлагает правильные решения». Пообщался я с ней и пришел к выводу, все ее православие (как и остальных) это показуха и ерунда.. Живет вроде бы по библии, но вертит ей как хочет.. Даже если ей попадется очень умный и мудрый человек, он все равно может принять по ее мнению неправильное решение и начнется котовасия, потому что не бывает абсолютного совпадения мнений на протяжении всей семейной жизни. И она не одна так считает, пробовал общаться еще с одной, моего возраста, такая же петрушка.
Еще расскажу про одно смешное наблюдение. От некоторых дамочек слышал.. они хотят хорошего, доброго и покладистого мужа, зарабатывающего (это обязательно), т.е. пластилин, маменькиного сынка, который бы делал все так, как хочется ей и в тоже время могущего принять решение и в случае чего постоять за семью. А не бывает так, чтобы мужчина был с внутренним стержнем (самцом, в общем) и был покладистым и делал так, как хочется женщине. Сами себе противоречат)).
Отдельная тема – переезд. По работе я могу вполне куда-нибудь свинтить на ПМЖ и хочу, чтобы дорогой мне человек последовал за мной.
К женщине отношусь исключительно как к личности, как к человеку и все свои принципы и взгляды на семейную жизнь вижу как адекватные, желание взять все в свои руки, быть у руля. Всегда так в мире было, только сейчас перевернулось. Ни в коем случае не являюсь диктатором или знаете, бывают еще мелочные мужья, считающие каждую копейку или «пыль вон там недотерла», я не из этой категории. Нормальных женщин, годных к отношениям, сейчас и так осталось мало, а еще если я со своими придирками буду, то любая нормальная убежит)) .. Но не может жена быть ведущей в отношениях, только ведомой, хоть пристрелите. На уступки идти умею, но только не во всех вопросах..
В который раз вижу, человек взрослый и его уже не перевоспитаешь, разворачиваюсь и ухожу. У девушек, кстати, наоборот, они стараются перевоспитать, а не уходить. Т.е готовы полоскать мозги, обижаться, нудить, а мне это не нравится. Такие двуногие еноты.. Тоже такое интересное наблюдение. И знакомство, бывает, заканчивается столь же стремительно, как и началось. А сейчас вообще настолько научен опытом, что хватает максимум пары телефонных разговоров/встреч с правильно поставленными вопросами. Хоть времени столько не теряю на изучение. Пришел к выводу, что мне подойдет обычная простая девушка, возможно из деревни или села, не принцесска на горошине. Такой точно ни краситься не надо (чего я терпеть не могу в женщинах), ни новую модель айфона (ну или чего там им еще надо, чтобы «соответствовать»). И чем проще, тем лучше. Знакомств стало маловато, думаю уже, может подать объявление в газету, вокруг моего места жительства много сел.. Сайты знакомств и соцсети – ерунда, да и спустя время понял, такие девушки как мне нужна, в интернетах вообще не сидят, либо сидят, но не засиживаются. Еще пробовал регистрироваться на сайтах, посвященных сельской жизни, давал объявления о знакомстве и оставлял почту, пишут, но только разведенные с детьми (вот и плоды переворачивания мира, им пофиг, кто содержать будет), кстати, это тоже принцип, против которого я не пойду. Пусть с кем детей рожали, туда и идут… Семья должна быть своя, созданная тобой, а не чужая.
За весь период поисков встретил только двух подходящих девушек, готовых пойти за мужем, а не за кем-то еще (за подругой, за принципами и стереотипами, за мамой). Правда, меня они также не устроили. Одна очень хорошая, простая по характеру, и даже не красится (а это о многом говорит!), но как хозяйка абсолютно никудышная, ни покушать сготовить, ни законсервировать на зиму. Хотя девушке вот-вот почти 27 лет, а это уже довольно зрелый возраст и если к чему то душа не лежит и это не твое, то чего уже метаться... Понравился ей жутко, поняла, что я вот-вот дам деру, заверила «не смогу сразу баловать», «я научусь», «я буду учиться», взял тайм-аут и занял наблюдательную позицию, прообщались год и как все было колом, так и осталось. Год! могла хотя бы за это время кулинарную книгу купить, фиг с ней, скачать))). Для меня это как безрукий мужик дома, он вроде бы хороший, но ни забор поставить, ни баню построить.. Но это просто не ее, что я сразу и узрел, и решил посмотреть, ведь я тоже могу ошибаться. Звонить ей и интересоваться ее жизнью уже перестал.. А честно, я бы ее выбрал. Представил картину семейной жизни, как прихожу с работы домой, а там вкусный кукиш без масла… Досада.. Самое интересное, что сам я как мужчина умею почти все (с авто не дружу, так как у меня никогда не было машины, спасибо родственникам, потом куплю, придется учиться) и само собой мне хочется, чтобы хотя бы готовка, искусством которой я не обладаю, отпала как обязанность. Лапу сосать (голодать) я и один прекрасно умею)). Вторая начала знакомство с вранья, видимо, чтобы понравиться (на чем ее впоследствии и поймал), а это тоже уже нездоровые отношения.. Обманула раз – обманет и второй, ну и кому понравится, что из него дурака делают..
Увидел похожую тему чуть ниже (Кто в доме главный), но уже после того, как написал свою, оставлю, тем более у меня вопросы чуть-чуть другие и случай индивидуальный.
Вопросы к вам будут такие:
Что скажете, прочитав мой текст? Ваши впечатления?
Видели ли вы людей, довольных своим браком (а это очень интересно или я один слышу такое от людей)
Объясните мне, если видите, что я в чем-то не прав (ну или прав)

[Колокольчик]

Здравствуйте, Одуванчик!

Прочитав ваш текст, скажу честно, первое впечатление было: "ну какой же неприятный тип пишет!" Упёртый, бесчувственный и занудный... С другой стороны, я помню ваши темы, и вы мне в чем-то и симпатичны всегда были, хотя эта жесткость и упертость в своих позициях и раньше, конечно, была. Но, помня вашу тему о родителях, понятно, откуда растут корни у этой жесткости и непримиримости.... Хотя вы сами-то, наверняка. считаете, что вы не такой, как родители, у вас все наоборот. Но жесткость - она и есть жесткость, просто по другому кругу вопросов проявляется. Но суть характера никуда не ушла. И здесь для вас кроется значительная ловушка.

С такими жёсткими установками вы очень уязвимы. Если вам не повезет, вы найдете женщину, очень хитрую женщину, которая подстроится под все ваши требования (такая волчица в овечьей шкурке). Вы ей будете указывать, краситься ей или не краситься, во сколько приходить домой. Она все будет выполнять. Вы в нее сильно влюбитесь. И вот тут она может сбросить свою шкурку и показать вам, кто в доме хозяин. Но будет поздно, вы окажетесь в ловушке своих чувств и ваша негибкость сыграет против вас, мешая разорвать деструктивные отношения... В общем, будьте осторожны. Лучшая профилактика этому - работа над своим характером.

Еще такое чувство после вашего поста возникло, что вы очень боитесь женщин, поэтому всеми силами не хотите допустить их до власти (боитесь повторения истории с жесткой и властной мамой?) Для вас любая женщина - это ваша мама, вы видите только свою маму и боретесь с ней, не видя реального человека, увы... И это пусть в никуда.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[Колокольчик]

[Колокольчик]

Теперь по поводу ваших "патриархальных замашек":

1. Семейный бюджет.

[Marisha]

[Marisha]

[Faith]

[Белая Гвардия]

[Белая Гвардия]

[Белая Гвардия]

[Колокольчик]

[Marisha]

[Veter]

[Колокольчик]

[Veter]

[Велимир]

[Anderson]

[Маргарита Почитаева]

Интересная тема. Попробую отписать, сколько успею

О семье. Да, мне попадались и не раз довольно гармоничные устойчивые семьи, где супруги и их дети уважают друг друга. Это не зависит в целом ни от материального достатка, ни от формы патриархатности - матриархатности. На мой взгляд, мир и уважение в семье больше зависят от того, насколько супруги способны смотреть в одну сторону - как общаться, зарабатывать деньги и на что их тратить, проводить свободное время, воспитывать детей. Это зависит от доверия друг другу, уважения, совместимости внутренней культуры. И согласна с Белой гвардией - у автора темы есть шанс найти себе жену, которая будет разделять его взгляды. Как минимум, это может идти в двух направлениях - либо действительно "серая мышка", девушка - дочка, идеал которой - глядеть мужу в рот как на божество и более ничего не желать. Либо, к примеру, если женщина разделяет взгляды неоведистов типа г-на Торсунова (которого лично я не люблю, ну да ладно, каждому - свое). Но по учению этих господ и муж должен жену баловать - лелеять, не скупиться на подарки и т.д. Третий вариант - девушка из села, с которой можно на равных вести хозяйство.

Про патриархат. Я думаю, что в старину он был во главе угла по одной простой причине: когда не было контрацепции и женщины рожали столько, сколько Бог пошлет, то попробуй уйди от мужа - с десятком-то детей. Осудят все, кто могут. И сейчас, когда женщина растит малыша, она очень зависит от мужа, его помощи, заработка, способности быть рядом и т.д. Но потом дети вырастают - и что дальше? Как женщине проявлять себя? Кто-то работает, помогает детям, растит внуков. Кто-то реализуется по социальной лестнице, участвует в церковной и иной благотворительности. Мое мнение: человеку помимо работы и семьи нужна еще какая-то самореализация. И здорово, если вот в этом супруги тоже совпадают. В семье должны быть какие-то общие увлечения, которые разделяют все: путешествия, формы труда и отдыха, какие-то хобби, где один и другой гармонично друг друга дополняют. Без этого семейная жизнь вскоре превращается в тусклую рутину.

Вообще, хотела спросить: автор, а Вам семья - зачем? Чтобы что? Я не в упрек, мне просто хочется сакцентировать внимание на возможной общности целей. Вот встретите Вы подходящую девушку, допустим. И? Куда и как хотели бы двигаться вместе дальше? Какие цели достигать? Или это просто пунктик такой в жизни - семья?

[Anderson]

[Anderson]

[Колокольчик]

В тех, ранешных, реалиях и мужчина имел свои ограничения, не сильно разгуляешься. Не так, как автор нафантазировал - что хочу, то и ворочу. В те времена вообще главной ценностью был род, и глава рода стоял во главе. И это был не муж, а отец мужа, скорее всего. Жили все часто под одной крышей или рядом, и слова отца для новоявленного мужа было законом. А автор, как я помню, не сильно с родителями ладит и не готов считать их волю законом. Глава рода выбирал и жену для своего сына. В прежние времена автор бы не мучался выбором подходящей невесты. Отец с матерью бы ему выбрали, кого посчитали нужным, и все. Автор эту сторону любимого патриархата почему-то упускает из виду
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[Велимир]

...
Ошибся человек эпохой.... С кем не бывает!.)))

[Anna_Ra]

Давно хочу понять, откуда у современных молодых людей такое р-романтиШное представление о патриархате. Дескать, возьму себе жену и буду ею полностью командовать, как сам захочу. Одуванчик полевой, не расскажете? Я серьезно, мне интересно.

Патриархат - это не про отношения двоих (мужа и жены), это про отношения семейного клана: родители, выросшие дети, жены сыновей, их дети. И важен там не только пол, но и возраст. Скажем, римское право не только разрешало отцу продать сына в рабство, но и требовало, чтобы освободившийся от власти хозяина сын возвращался под власть отца, и так до трех раз (для сравнения: обычный раб, отпущенный на волю хозяином, становился вольноотпущенником, а сын, проданный отцом, - нет, обязан был вернуться к отцу). Но нам бы поближе что-то, рабство-то уже отменили, да? Что-нибудь типа Домостроя. Давайте посмотрим, как семейная иерархия должна выглядеть по Домострою.

Во главе семьи, понятное дело, хозяин, отец семьи. Это немолодой женатый мужчина, обязательно имеющий детей, как правило, старший сын, унаследовавший имущество, землю или дело от своего отца. Если семья не делилась, то братья хозяина остаются со своими женами-детьми в семье, но подчиняются старшему брату. Если делилась, что считалось нежелательным, т.к. ослабляло род, то каждый из взрослых братьев основывал собственное хозяйство. Второе по важности место - у хозяйки. Она подчиняется непосредственно мужу, но управляет всеми остальными домочадцами, включая старшего сына, его жену и детей. Хозяйка не может вмешиваться в дела хозяина (хотя Домострой очень рекомендует такие отношения, где жена может дать толковый совет и вообще в курсе дел мужа), однако у нее есть своя область, куда не должен вмешиваться мужчина: это все домашние работы (изготовление одежды, запасы еды, организация работ женской части семьи, все, что касается деторождения и детей - мальчиков до 6-7 лет, девочек всегда). В обязанности хозяйки входит и наказание провинившихся членов семьи, включая телесные (в некоторых случаях женатый наследник из-под власти хозяйки выводился и подчинялся непосредственно отцу, а все остальные - нет).

Еще ниже в иерархии - женатые сыновья, желательно имеющие своих детей. Неженатый мужчина взрослым не считался и однозначно подчинялся родителям, женатый в принципе мог выделиться или основать свое дело. Замужние дочери по понятным причинам в семейный клан не входят, они переходят в семью мужа.

Сыновья и дочери, еще не вступившие в брак. В обязанность хороших родителей входило женить сыновей (по современным меркам очень рано ), подобрав им хорошую невесту, и выдать замуж дочь, обеспечив ее богатым приданым, которое готовилось с детства. В Домострое даже примерно расписано, какие сословия как должны пресловутое приданое готовить: скажем, купец с каждой ярмарки должен привозить дочерям отрезы ткани (шила девушка сама, а вот обеспечить эту возможность - обязанность отца). Незамужние заневестившиеся дочери пользовались наибольшими поблажками, понятное дело, в пределах допустимых норм. Плюс к тому, дочерей часто баловали, пока они не вошли в чужую семью. Скажем, у крестьян больше всего работы выпадало на долю невестки и дочерей-подростков, а девушке, вошедшей в возраст невесты, делали поблажки, чтобы она успевала ходить на вечерки и другие увеселения молодежи.

Ниже всех в семейной иерархии, кроме детей, находятся невестки, жены сыновей, причем чем меньше срок замужества, тем большему количеству людей молодая женщина должна подчиняться (и тем больше для нее ограничений, пока первенца не родила). Свекру и свекрови - всегда, мужу - насколько муж сам вправе принимать решения, золовкам формально не должны, но по факту тоже частенько, напрямую или через старших членов новой семьи.

Понятное дело, отнюдь не каждая супружеская пара имела возможность хотя бы в перспективе начать жить своим домом и стать хозяином и хозяйкой.

В общем, патриархат - система по-своему устойчивая и гармоничная, но она совсем не про счастье пары в браке, она про выживание и хозяйствование большой семьи. Да, добавлять про то, что сексуальная жизнь молодой пары, их принципы воспитания детей и разные другие аспекты, которые мы сейчас считаем очень интимными, тоже были под надзором женской части семьи, надо?

Так что про девушек не знаю, а лично вы, Одуванчик, из патриархата ушли, хлопнув дверью. Если я правильно помню вашу тему, в вашей родительской семье как раз патриархальные отношения и были...

[Зимородок]

Вопросы про работу и зарплату принципиально разные.
Поинтересоваться чем собеседник занимается, какая у него профессия вполне в порядке вещей даже для случайного знакомого (напр. попутчика в поезде). Не говоря уже про свидание - разумеется девушке будет интересно знать чем занимается её потенциальный спутник. То ли он кандидат наук, то ли слесарь, то ли военный, то ли директор завода. И дело тут не только и не столько в меркантильности, профессия в любом случае говорит очень много о человеке, какие у него навыки, интересы, характер и т.п. Ваша скрытность в этом вопросе будет только наводить на мысли что вы стесняетесь своей профессии.

А насчёт зарплаты согласен, вопрос совершенно некорректный.

[Зимородок]