Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Что делать с тотально апатичным?
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tannik


Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 07.11.2005 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Navina пишет:
Заканчиваете верно, а начинаете с поиска виноватых

Термин «вина» мы привыкли интерпретировать по-разному. Чаще всего он вызывает у нас ассоциации наказания, бичевания, самобичевания, некой несправедливости, или наоборот законного возмездия.
Но, что значит быть виновным? В первую очередь – это быть ответственным. Именно это понятие я и имела в виду.
Давайте заменим «вина» на «ответственность».
Не поиском виновных занималась я – нет, а высказала свою точку зрения на поведение матери и сына.
Кто в первую очередь ответственен за воспитание ребенка? К сожалению, в нашей стране – системе – только одна мать. Именно, к сожалению, потому что грамотного, ответственного мужского подхода к воспитанию детей, к ответственности за их рождение и обеспечение, помогающего, а не отгораживающегося, не так часто можно встретить.
Вы правильно заметили, что одной матери трудно растить ребенка, воспитывать, учитывать некие нюансы воспитания. Все правильно. Но… Она же живет не в джунглях. Она живет в обществе, в котором есть разные примеры разных семей. Т.е. если бы она задалась вопросом правильности своего подхода, то нашла бы и иные схемы, примеры, решения. Нашла бы, даже не читая книг, не посещая психологические форумы! Нашла бы, если бы ей это было надо.
Цитата:
Что толку, если она признает свою вину, да и есть ли она? Это очень спорно. К позорному столбу ее?

Если она признает свою вину, а тем самым и свою ответственность, она перестанет обвинять влияние отца и бабушки и жаловаться на свой крест.
Цитата:
Бежать исправлять свои ошибки? Да главная-то ошибка, видимо в том и состоит, что всю жизнь пыталась жить для сына, решая его проблемы (по мере ее сил и возможностей), я думаю.

Конечно, она не исправит то, что уже сделано, время назад не вернуть. Но, признав свою ответственность за поведение сына, она может исправить на сегодняшний момент свою ошибку – перестать решать проблемы сына за сына.

Цитата:
А главная помощь, я думаю необходима ей самой, нужно искать возможность ЖИТЬ, самой и для СЕБЯ, как это, может быть не покажется кощунственно

Согласна. Только нет здесь никакой кощунственности. Но, чтобы жить для себя надо отказаться от того же нытья. Все правильно, дав возможность быть самостоятельной и ответственной за саму себя, она и сыну своему даст свободу выбора. Что произойдет, когда выбор будет зависеть не от мамы, а от него самого? Не известно. Потому что не известно, насколько сильно в нем засел его инфантилизм. Возможно, что он никогда не выйдет из этого состояния и будет всю жизнь искать замену маминой опеки. Но возможно, что и сам он почувствует себя Взрослым и ответственным за самого себя, за свою жизнь. Пойдет работать не потому, что мать сказала или от армии надо косить, а потому что будет желание его собственное.
Цитата:
Почему и говорю о том, что ей обязательно необходимо идти к специалисту, чтобы разобраться, возможна ли какая либо помощь, и в чем она может заключаться
Это Вам ответил автор этого поста:
"Дал почитать ваши письма МАМЕ.
...Все это не так... я над ним не тряслась ... влияние отца и бабушки...
...эти советы безполезны... это мой крест..."
Вот и получается, как в анекдоте про еврея, который всю жизнь молил бога помочь выиграть ему лотерею, но все – тщетно. Когда же его жена сама обратилась к богу и спросила почему тот не помогает, то тот воскликнул :Да я бы рад помочь! Но как? Если он за всю свою жизнь ни одного билета не купил?!

Это уже жизненная позиция: страдать, но ничего не делать.
Я говорю это без обвинений в адрес матери или сына. Им так удобно жить. Они выбрали такой образ жизни. Бога ради. Наверно, для нас с вами это и покажется парадоксальным, но есть же люди аскеты, которым удобно отказаться от удовольствий, есть люди, которые не мыслят себя без удовольствий. Для матери и сына такое существование кажется нормальным. Они будут оправдывать его всячески, но только с одной единственной целью – ничего не менять.

Цитата:
Но наверное, попытаться близким людям помочь все же необходимо, не выслушивать жалобы, а мотивировать на поиски возможности активной жизни для матери, мне представляется это наиболее важным.
Да, наверно. Но я уже не раз встречалась в жизни с подобными людьми. Что греха таить, сама была из той породы, которая шла мимо, охая и вздыхая. Шла до тех пор, пока действительно не захотела изменить и измениться. Можно сказать, что многие понятия и выводы взяты из собственного опыта, поэтому и пишу так безапелляционно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tannik


Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 07.11.2005 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thule пишет:
Материалисты вы закоренелые. Сразу глаголами швыряться начали: делать, идти, обращаться, бросать-не\бросать.
Никто. Я очень хорошо понимаю того человека, который на диване лежит.

Да? Вы тоже за бабушкин счет существуете? Радостная улыбка
Шучу, потому что уверена, что нет.
Цитата:
И что это не от того, что он лентяй, тунеядеци и паразит, а от того, что он душой болен. Не клинически болен, а человечески.

Ага! Хотела бы я посмотреть на этого «душевнобольного», что он будет делать, когда ему попросту жрать будет нечего. Ни бабушкиной пенсии, ни маминой зарплаты.
Тщета – тщетой, однако не дурак оказался и от армии косить враз на работу побежал. Ни тщета не помешала, ни мировая скорбь. Т.е. там, где мамки-няньки ему точно не помогли бы от дедовщины, от дисциплины спасти, то и решение нашлось, и энное место не зазорно было с дивана поднять, да и мировая скорбь куда-то испарилась.


Я прочитала Thule, ваш пост о Венечке. Кстати, опять скажу об истинном желании что-нибудь изменить.Улыбка Было бы желание, то написали бы свой пост в более удобоваримом виде, а не проводили душепсихологические эксперименты над участниками форума. Улыбка Для меня лично так и осталось загадкой, что Вы в действительности желали: продемонстрировать свое предпочтение козам, проводя этот эксперимент или все же решить для себя некое противоречие? Скорее всего – первое. Вы сразу дали понять, что те, кто не нашел подходящую для Вас «козу», стоят ниже Вас. Мол, не доросли они ни до понимания Вашего вопроса, глубины Вашей проблемы.
Посудите сами: нашелся человек, которому понятны Ваши внутренние противоречия, но читает тут же фазу – ограничение «Ой, не нарушайте эксперимент! … Если тут никого на козе больше нет - o'k, забудьте».
А, черт его знает: та коза – не та коза?!
Что касается мировой скорби… Я все понимаю, но предаваться ей за счет бабушкиной пенсии… У нас в России много есть мест, где можно провести свою жизнь будучи отшельником, монахом, аскетом за свой, а не за чужой счет. Т.е. предаваться все той же мировой скорби, но при этом никого не напрягая.
Так было бы честнее и … ответственнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Thule


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 252
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.11.2005 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем?
Пока петух не клюнет, мужик...
зачем ему сейчас шевелиться, когда всё есть.
Не понимаете вы этого человека. Потому что сами изначально другие. А я знаю людей, которым вот так приходилось себя ломать, и они очень сильно страдали. Проост гибли морально.
Такое состояние слишком тяжело, чтобы такие мелочи как совесть или здравый смысл могли расшевелить человека.
А ещё знаю, что такое лежание - тем и опасно, что идут на него _силиные_ личности. Да, сильные.
Есть одна строчка: СКУЧНО БЫТЬ СМЕЛЫМ.
Если вы подумаете, то поймёте, что на самом деле сдаться, прогнуться и лечь на диван ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ человеку, чем работать над собой и что-то делать. И очень не многие на это способны. Если человек нашел в себе моральные силы сдаться (вот я понимаю, что для меня легче было бы со зверским лицом в атаку идти, чем сдаться), то простыми здравыми уговорами его не привести в нормальное состояние. ПОТОМУ что перед вами не тюфяк, плывущий по течению, а человек, нашедший в себе силы по этому течению не плыть. Попробуйте - хотя бы день - это неимоверно сложно. Вы вскочите и побежите, потому что вас будут гнать здоровые жизненные силы. И противостоять им сложно.

Что касается ВенИчкиной цитаты - не нужно эту тему опять поднимать. Я хорошо сформулироовала. Так, как это нужно было сформулировать. И если бы я написала бы свой пост в более удобоваримом виде - он потерял бы смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тики


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.11.2005 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thule пишет:
Если вы подумаете, то поймёте, что на самом деле сдаться, прогнуться и лечь на диван ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ человеку, чем работать над собой и что-то делать.


Оригинально... А зачем ему лежать, "гордо сдавшись"? Тогда уж лучше совсем "из игры" выйти. Самоубийца - это звучит гордо, так? ( я всего лишь продолжаю мысль). Ведь переступить через инстинкт самосохранения, наверное, еще труднее (и, по-вашему, получается, почетнее), чем переступить через инстинкт "делания".

Вы высказали мысль, что у человека есть тяга к самосовершенствованию, с которой трудно бороться. Ах, как бы я хотела, чтобы это было правдой... Все больше по жизни людей "бултыхающихся" наблюдаю... А "гордо сдавшихся" вообще не встречала. А что, такие бывают? (Я имею в виду, не в литературе. А то создатель Венички как минимум встал и за компьютер сел , клавиши нажимать).

Это раз. С другой стороны - лечь на диван трудно человеку, полному жизненных сил. А тому, у кого тонус на нуле, как раз легко. А трудно -встать с дивана и начать что-то делать (и продолжить).

(Мысль: гхм. А зачем человеку, у которого много сил, ложиться на диван и начинать себя и других мучить. Из принципиальных соображений? Это как некоторые себя к оградкам посольств приковывают или голодовки демонстративные устраивают? А зачем? Чтоб обратить внимание других на бренность бытия? Да уж...)

Думаю, Вы скажете, что я Вас опять не поняла... Да поняла я. Тех, кто остро ощущает бренность бытия, я сама уважаю бесконечно. С другой стороны, это не должно служить оправданием бездеятельности и лени... Потому что бренность-бренностью, а смысл-смыслом.
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soledad


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 588

СообщениеДобавлено: 09.11.2005 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как посмотришь, каждый в шкуру этого лежачего молодого человека влезть старается, чтобы понять его, а на самом деле и себя туда тащит, поэтому и мнения такие разные. Вот и Thule себя энергичную на диван уложила и думает: какая ж это мука.
Ну и я улягусь, пожалуй. Да мне собственно ничего для этого и делать не придется, буду валяться с удовольствием. Тонуса у меня мало, валяться обожаю, особенно с книжкой (что кстати не говорит о какой-то там повышенной образованности или духовности - может я с дамским романчиком валяюсь). Да и братец у меня такой же в точности, тока ему пока 21, но шансы долежать до 27 есть, тем более ему и от армии косить не нужно, белый билет.
На своем примере могу сказать следующее - если бы у меня не завелось семьи с двумя детьми, лежала бы я как миленькая на этом самом продавленном моими боками диване, мечтала о великих свершениях, как я энергичная, стройная, иду по жизни царской походкой...по ходу поедая булки с молоком. Вот нисколько не вру - не тяжко было валяться месяцами, когда не было _острой_ необходимости шевелиться. Со мной всегда так - нет внешнего стимула - лежу и морально разлагаюсь. Не знаю уж, результат воспитания, или чего еще, только стараюсь загружать себя по возможности , а то времени жалко, да и перед детьми неловко - надо идти в ногу со временем.
Возможно и с этим лежебокой похожая ситуация. Прежде всего - маму обвинять и судить уже поздно. Если до такого дошло, что в 27 -летнем мужике мы сами видим ребенка, что мешает видеть этого ребенка в маме и так далее? На маму можно всю жизнь кивать, до самой старости. Она, может и переборщила в свое время с опекой и неправильным воспитанием, но мозги-то она у него не выела, верно? В общем шансы для него, раз мама не может найти в себе силы выставить чадушко за дверь, невелики. Всегда есть вероятность чуда или резкого поворота событий - влюбится, с мамой случится беда (не дай бог) и он будет вынужден зарабатывать деньги на жизнь, еще что-ниудь... Вот такие силы могут стряхнуть его с дивана.
А не Обломов ли перед нами, господа и дамы? Радостная улыбка
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марио


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 320

СообщениеДобавлено: 12.12.2005 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь я понял почему мне хочется лазить по этому форуму, наверное по той же причине по которой иногда интересно гулять по кладбищу. Когда наблюдаешь как люди могут быть несчастны, тогда и самому как-то веселее становится жить.
Если честно, парню этому на мой взгляд уже вряд ли чем-то можно помочь. Признаюсь я и сам в себе чувствую похожесть на этого парня. Я тоже рос и воспитывался без отца, т.е. меня воспитала мама. У меня было столько шансов расслабится и превратится в такого овоща. Однако, то что представляет собой этот парень для меня всегда было антипримером. Мне всегда было страшно оказаться вот таким, грубо говоря, лузером. Более того, мне иногда мама говорила, что не столь важно чтобы я был суперуспешным. Она говорила - "Да пусть хоть на 5 тысяч, где-то работал бы, лишь бы не пил и прочее". Вот так, однако, перспектива стать к 27 годам никому не нужным с заурядной и малооплачиваемой работой и без женщины меня всегда заставляла не сидеть на месте.
А по поводу усилия над собой и борьбы с отчаянием могу порекомендовать такую ссылку: http://www.livejournal.com/users/avvadonn/1504.html?page=32&view=156384#comments
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100