Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Борьба полов, или как быть слабой женщиной?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 01.09.2005 14:43    Заголовок сообщения: Борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

forumchanin пишет:
Lightguard пишет:
А ты ничего никому не объясняешь, с таким подходом и помочь-то нельзя. Что за вопли крупными буквами? Жалеешь себя, бедненького. А вот зря. Жалость - чувство неконструктивное. Прости, но захотелось надавать тебе пощечин, чтоб хоть разозлился, а то что за рев!?


Вот интересно, что Оленьке из Травматологии Любви стали писать ласковые и добрые сообщения. А Сурену в ответ на аналогичный пост - ты жалкая тряпка, надавать бы тебе пощечин, пойди убей себя (последнее подразумевается). Отличная иллюстрация разного отношения общества к разным полам!


Это из соседней ветки - Искусство быть собой. Давно хотела завести этот разговор, но как-то не могла сформулировать и повод не попадался... С одной стороны я понимаю, что все мы под солнцем ходим и что право на ошибку/слабинку имеет каждый. С другой стороны пока я не могу понять, как это должно сочетаться с моим стремлением видеть в мужчине Силу, Опору. Уж как-то я очень остро отношусь к проявлением мужской слабости. Каким образом можно сочетать вполне естественное стремление мужчины быть сильным началом (а женщины соответственно – слабым) И вполне же естественное наличие как сильных, так и слабых сторон в каждом нормальном человеке?

Как заправский психолог, скажу, что все проблемы в детстве. Мой папа - замечательный человек, чрезвычайно умный, талантливый, очень энергичный и неунывающий. И очень мною любимый. Но "зрелым" его назвать я не могу. Не могу также назвать очень адаптированным к окружающему. В нем чувствуется подростковая ранимость, излишняя критичность, нестабильность какая-то. В каких-то вещах я явно ощущаю себя взрослее него, да и мамы тоже. Я всего и всегда добивалась сама, не чувствуя, что за мной есть стена, на которую я могу опереться. Я достаточно часто слышу в свой адрес – ты сильная женщина. С одной стороны это вызывает гордость, а с другой... Я устала от этого. Я хочу позволить себе побыть слабой. Я хочу найти человека, с которым я могла бы расслабиться, чувствовать себя защищенной. Вы скажите: "Хочешь побыть слабой, будь!" Но как? Я боюсь, что ради этого придется пожертвовать слишком многим - независимостью, планами на будущее, ощущением контроля над своей жизнью... и еще я боюсь, что его силы может на нас двоих не хватить. Я однозначно НЕ хочу оказаться рядом с человеком, которого воспринимаю как более слабого. А таковым воспринимаю чуть ли не каждого, от кого услышу жалобу или нечто подобное. Ругаю себя за это, уговариваю себя, что У ВСЕХ есть слабые стороны, но отношения к этому мужчине изменить не могу...

Я хорошо понимаю, что пары для того и держатся вместе, чтобы поддерживать друг друга. Умом понимаю. Но даже если стараюсь помочь, то как при этом не давить на человека и оставаться слабой в его глазах? Выражение "сила женщины - в ее слабости" я пока понимаю чисто теоретически. Что думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 01.09.2005 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я тут еще наткнулась в форуме на нечто подобное:

Dima пишет:
Mika пишет:

Как можно поддержать его? Как девушке поддержать любимого парня? это в частном....а в целом
ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА БЛИЗКИЙ ЧЕЛОВЕК ВПАДАЕТ В ПОФИГИЗМ/АППАТИЮ? и нужно ли что либо делать вообще?

Mika, традиционно - мужчина поддерживает женщину, а не наоборот. Чем больше вы будете это делать по отношению к нему, тем сложнее ему будет САМОМУ встать на ноги. Лучший выход - активно заниматься рядом с ним своими делами. Иногда обсуждать с ним его творческие планы. Ни понукать, ни воодушевлять его. Успехов ! Подмигнуть


Хотелось бы услышать мнение Dima о написанном мною выше и мнение других о написанном Dima...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ниагара


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 623

СообщениеДобавлено: 01.09.2005 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(--------------------------------)

Последний раз редактировалось: Ниагара (12.12.2011 15:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нахал


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 02.09.2005 01:31    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Nkara пишет:


Это из соседней ветки - Искусство быть собой. Давно хотела завести этот разговор, но как-то не могла сформулировать и повод не попадался... С одной стороны я понимаю, что все мы под солнцем ходим и что право на ошибку/слабинку имеет каждый. С другой стороны пока я не могу понять, как это должно сочетаться с моим стремлением видеть в мужчине Силу, Опору. Уж как-то я очень остро отношусь к проявлением мужской слабости. Каким образом можно сочетать вполне естественное стремление мужчины быть сильным началом (а женщины соответственно – слабым) И вполне же естественное наличие как сильных, так и слабых сторон в каждом нормальном человеке? <...> Я однозначно НЕ хочу оказаться рядом с человеком, которого воспринимаю как более слабого. А таковым воспринимаю чуть ли не каждого, от кого услышу жалобу или нечто подобное. Ругаю себя за это, уговариваю себя, что У ВСЕХ есть слабые стороны, но отношения к этому мужчине изменить не могу...


Nkara, а нельзя ли поподробнее про то, что вы считаете "проявлениями мужской слабости"? Улыбка Давайте с этого начнём. И жалобы какого рода: "зуб болит" или "всё против меня, я ничего не могу сделать"?

Nkara пишет:

Я хорошо понимаю, что пары для того и держатся вместе, чтобы поддерживать друг друга. Умом понимаю. Но даже если стараюсь помочь, то как при этом не давить на человека и оставаться слабой в его глазах? Выражение "сила женщины - в ее слабости" я пока понимаю чисто теоретически. Что думаете?


Это смотря какие пары. Улыбка А - почему при оказании помощи нужно давить?
И почему Вы считаете, что при этом обязательно делаетесь сильнее него во всех отношениях? Будет интересно узнать Ваше мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 02.09.2005 15:24    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Нахал пишет:

Nkara, а нельзя ли поподробнее про то, что вы считаете "проявлениями мужской слабости"? Улыбка Давайте с этого начнём. И жалобы какого рода: "зуб болит" или "всё против меня, я ничего не могу сделать"?


хмммм.... хороший вопрос. Я тут призадумалась и решила, что "проявлением слабости" считаю не конкретное какое-то действие или его отсутствие, а скорее реакцию. Вот если поймаю растерянный взгляд или неуверенные интонации... И вот еще что - мое собственное ощущение рядом с ним. Сильный, это когда я стою рядом с ним и чувствую "Вот сейчас можно расслабиться, не надо контролировать ситуацию, не надо отслеживать, что происходит, потому что я ему доверяю и знаю, что в случае чего на него можно положиться." Но чаще этого доверия не возникает. Что-то такое в его действиях начинает вызывать у меня смутные сомнения Холодная улыбка , что если что-то пойдет не так, то парень растеряется... и все, уважение и соответственно интерес улетучиваются...

Еще не люблю повторяющихся жалоб. Если человек один раз разумно и по возможности объективно изложил проблему для того, чтобы ему посоветовали выход - это здорово. А вот если ты посоветовала, а тебя не слушают и продолжают бубнить про то, как ему плохо.... Понимаю, что любому человеку хочется, чтобы его иногда просто ПОЖАЛЕЛИ, но никак не могу дать это право моему избраннику.


Последний раз редактировалось: Nkara (02.09.2005 15:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 02.09.2005 15:36    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Нахал пишет:


Nkara пишет:

Я хорошо понимаю, что пары для того и держатся вместе, чтобы поддерживать друг друга. Умом понимаю. Но даже если стараюсь помочь, то как при этом не давить на человека и оставаться слабой в его глазах? Выражение "сила женщины - в ее слабости" я пока понимаю чисто теоретически. Что думаете?


Это смотря какие пары. Улыбка А - почему при оказании помощи нужно давить?
И почему Вы считаете, что при этом обязательно делаетесь сильнее него во всех отношениях? Будет интересно узнать Ваше мнение.


А как советовать так, чтобы не казаться умнее? Если честно, с детства во всех сказках про Елену Прекрасную и Иванушку-дурачка мне Иванушка именно дурачком и казался. Этакий болван, который сам сообразить не может, а жена за него все решает.... Может, не советовать вообще ничего? Слушать, кивать головой, говорить, что все образуется? Вот вы - мужчина, скажите, какую помощь от женщины вы бы приняли с радостью, с легким сердцем и без тени ущимленной городсти?


Последний раз редактировалось: Nkara (02.09.2005 15:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 02.09.2005 15:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниагара, сочувствую. И по поводу прошлых потерь, и по поводу нынешних. Конфуз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ! Ну откликнитесь! А то я это все время в своем соку варю... уже давно бродить все начало. Нужны свежие мысли. СРОЧНО!!! Хоть в пух и прах меня разнесите Чертовская злость , но скажите что-нибудь СВОЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara, тут же все дело в том, что понятие сильный и слабый в приложении к человеку могут значить все, что угодно. Особенно в устойчивых сочетаниях "сильный мужчина" и "слабая женщина".
Я понятия сила-слабость рассматриваю в плане развития воли: сильная воля = сильный человек, слабая воля = слабый человек.
Но ведь возможно, что кто-то силу-слабость рассматривает, как мышечную силу. Или еще как-нибудь.
По моим наблюдениям, например, "слабые женщины" строго делятся на две совершенно разные категории:
1. действительно слабые, безвольные, беспомощные, беззащитные и, следовательно, покорные, бесправные, забитые, угнетаемые.
2. удачно изображающие из себя слабых и беспомощных (обладающие, однако, очень сильной волей), как раз те, которые придумали лозунг "сила женщины в ее слабости", искуссные манипуляторы, заставляющие окружающих их мужчин плясать под свою дудку.
Лично мне противны и те и другие. (Вообще, иногда я тихо радуюсь тому, что я сама женщина и избавлена от необходимости общаться с этими противными существами).
Лично для себя я в принципе не считаю возможным хоть когда-нибудь стать слабой женщиной.

Соответственно, сильный мужчина для этих двух типов слабых женщин будет разным.
Очевидно, что первых будут искать и найдут те мужчины, которым женщина нужна а) для выполнения грязной домашней работы, б) для того, чтобы было постоянно кем властвовать (и защищать, и опекать, и принимать за них все решения, и командовать, и заставлять и пр.). Естественно, при своей женщине эти мужчины ни за что в жизни не покажут своей слабости. Они никогда не будут просить - они будут требовать, они не будут жаловаться - они будут обвинять.
Очевидно, что вторые будут искать сами и находить мужчин с сильно развитым чувством вины (привитым тем еще их мамами), чтобы было на что зацепить. Да, этих мужчин постоянно будут заставлять быть всегда сильными. Но на мой взгляд это есть слабость - позволять кому-то ездить на своей шее и быть не в силах этого паразита спихнуть. Кстати, как раз эти мужчины на стороне (отдельно от своей жены) вовсю плачутся и жалуются, но упорно не хотят ничего менять. Мне их уже давно даже не жалко.

Лично моя позиция сильно отличается от общепринятой. В моем понимании женщины от мужчин отличаются только анатомически и физиологически. Т.е. по своему характеру и психологическим свойствам, в частности, силе или слабости, мужчины от женщин не отличаются вообще. Да, есть сильные мужчины, есть сильные женщины, есть слабые мужчины, есть слабые женщины. Но это, извините, не значит, что сильный человек должен быть всегда сильным.
Вот я сильная, но это не значит, что мне не нужно сочувствие, защита (иногда), помощь, что я не могу заплакать или заболеть. Аналогично, чем мужчины в этом плане отличаются? Ничем.
Да, если говорить о нытиках (любого, кстати, пола) у которых все всегда плохо - это несколько отдельная тема, тоже, кстати, разновидность манипуляции ("у меня все так плохо, а у тебя хорошо, значит ты обязан сделать хорошо и мне, а если не делаешь, значит ты виноват, что мне плохо").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, Vahmurka, спасибо, что откликнулись! Улыбка

Давайте по порядку:

Цитата:
По моим наблюдениям, например, "слабые женщины" строго делятся на две совершенно разные категории:
1. действительно слабые, безвольные, беспомощные, беззащитные и, следовательно, покорные, бесправные, забитые, угнетаемые.
2. удачно изображающие из себя слабых и беспомощных (обладающие, однако, очень сильной волей), как раз те, которые придумали лозунг "сила женщины в ее слабости", искуссные манипуляторы, заставляющие окружающих их мужчин плясать под свою дудку.
Лично мне противны и те и другие. (Вообще, иногда я тихо радуюсь тому, что я сама женщина и избавлена от необходимости общаться с этими противными существами).


Как-то уж больно категорично вы высказались Шок Вряд ли какую-либо группу людей можно разделить только на две группы. Как говорит ВЛ - вся суть в оттенках. То, что вы описали, это погранивчные состояния, крайние точки. А что между ними? Меня интересует как раз портрет "золотой середины" Радостная улыбка

Цитата:

Очевидно, что вторые будут искать сами и находить мужчин с сильно развитым чувством вины (привитым тем еще их мамами), чтобы было на что зацепить. Да, этих мужчин постоянно будут заставлять быть всегда сильными. Но на мой взгляд это есть слабость - позволять кому-то ездить на своей шее и быть не в силах этого паразита спихнуть. Кстати, как раз эти мужчины на стороне (отдельно от своей жены) вовсю плачутся и жалуются, но упорно не хотят ничего менять. Мне их уже давно даже не жалко.


Честно говоря, не очень поняла развиваемой мысли... Можно еще разок, а?

Цитата:

Лично моя позиция сильно отличается от общепринятой. В моем понимании женщины от мужчин отличаются только анатомически и физиологически. Т.е. по своему характеру и психологическим свойствам, в частности, силе или слабости, мужчины от женщин не отличаются вообще. Да, есть сильные мужчины, есть сильные женщины, есть слабые мужчины, есть слабые женщины. Но это, извините, не значит, что сильный человек должен быть всегда сильным.
Вот я сильная, но это не значит, что мне не нужно сочувствие, защита (иногда), помощь, что я не могу заплакать или заболеть. Аналогично, чем мужчины в этом плане отличаются? Ничем.


В том-то все и дело, что теоретически я с вами совершенно согласна. В подростковом возрасте я тоже, помнится, говорила, что в моей семье будет 50 на 50. Но на практике не выходит. Да и бывает ли так, если посмотреть правде в глаза? По-моему, какое-то неравенство заложено от природы. Поймите меня правильно, пожалуйста, мне претит всякое рассуждение о том, что какой-то из полов является "высшим". Но ведь нельзя отрицать, что мужчинам и женщинам более присущи РАЗНЫЕ качества: мужчинам - доминантность, агрессивность, женщинам - доброта, мягкость. Это факт, его нельзя отрицать. Обусловлен он физиологией или социальными факторами - я не берусь судить, но такова ситуация на данный момент.

Если этой проблемы не существует, то почему даже на этом сайте столько раз возникала тема о стремлении мужчин чувствовать себя главой семьи/отношений? Вот у многоуважаемого Нахала тоже промелькнуло:

Цитата:
Подумалось мне, что мне просто хочется опекать кого-то, кто будет моложе и неопытнее меня во многих вещах.


Да и у ВЛ не раз упоминалось, что происходит с мужчиной, если он этого не чувствует.

Так вот я не могу понять, как можно сочетать в своей...хмм.. эмоциональной палитре а) искреннее уважение и естественное признание доминантности мужчины и б) сознание его слабых сторон? Вот скажем, общаюсь я с мужчиной. С одной стороны все прекрасно - и понимаем друг друга как никто другой, и интересно с ним, и скучаю по нему, НО случается у него жизненный кризис - вроде все хорошо, а на душе кошки скребут, в душе пусто и цель в жизни потеряна. Бывает. У всех. У меня было тоже. Парню плохо, я это вижу... помогаю, как могу (хотя это тоже отдельный вопрос - как помогать), а у самой такое мерзкое внитри шевелиться - "слабый он просто... не тот". Абсолютно иррациональные чувства и мысли всплывают, что у МОЕГО не должно быть моментов слабости. Должен быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и все это с победоносной улыбкой на губах... бред, конечно... Но куда от него деваться???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara пишет:
Ой, Vahmurka, спасибо, что откликнулись! Улыбка

Давайте по порядку:

Цитата:
По моим наблюдениям, например, "слабые женщины" строго делятся на две совершенно разные категории:
1. действительно слабые, безвольные, беспомощные, беззащитные и, следовательно, покорные, бесправные, забитые, угнетаемые.
2. удачно изображающие из себя слабых и беспомощных (обладающие, однако, очень сильной волей), как раз те, которые придумали лозунг "сила женщины в ее слабости", искуссные манипуляторы, заставляющие окружающих их мужчин плясать под свою дудку.
Лично мне противны и те и другие. (Вообще, иногда я тихо радуюсь тому, что я сама женщина и избавлена от необходимости общаться с этими противными существами).


Как-то уж больно категорично вы высказались Шок Вряд ли какую-либо группу людей можно разделить только на две группы. Как говорит ВЛ - вся суть в оттенках. То, что вы описали, это погранивчные состояния, крайние точки. А что между ними? Меня интересует как раз портрет "золотой середины" Радостная улыбка



Ну это не ко мне. Мне слабые женщины неприятны в любых их нюансах. Я могу общаться с очень немногими женщинами, ни одну из них слабой назвать не получится и сами себя они слабыми не считают. Да, я знаю, что в обществе положено, чтобы мужчины были агрессивными, а женщины добрыми и нежными. Но, я, по счастью избавлена от необходимости жить так, как положено в обществе. Поэтому, даже и говорить на эту тему мне нечего.

Nkara пишет:
Цитата:

Очевидно, что вторые будут искать сами и находить мужчин с сильно развитым чувством вины (привитым тем еще их мамами), чтобы было на что зацепить. Да, этих мужчин постоянно будут заставлять быть всегда сильными. Но на мой взгляд это есть слабость - позволять кому-то ездить на своей шее и быть не в силах этого паразита спихнуть. Кстати, как раз эти мужчины на стороне (отдельно от своей жены) вовсю плачутся и жалуются, но упорно не хотят ничего менять. Мне их уже давно даже не жалко.


Честно говоря, не очень поняла развиваемой мысли... Можно еще разок, а?


Я не уверена, что во второй раз получится понятнее. В общем, слушая жалобные стенания некоторой части своих коллег и приятелей, читая некоторые мужские стоны на форумах, я осознала некоторые вещи (которые я видела у своих родителей, но узрела в более чистом виде):
1. если властолюбивые мужчины делают карьеру в бизнесе или/и в политике, то властолюбивые женщины тешат себя, добиваясь поклонения и повиновения от мужчин (хотя бы от одного)
2. в женском исполнении стремление к власти выражается в манипуляциями слабостью (капризами, упреками, навешиванием чувства вины). типа "сделайте, как я хочу, а то мне будет плохо и ты будешь в этом виноват.
3. ловятся на это, естественно, не все мужчины, а только те, которых мамы "хорошо воспитали", снабдив развитой совестью (т.е. быстрой готовностью принять любую вину на себя) и твердым убеждением, что женщинам можно все, а мужчинам нельзя ничего.
4. ловятся эти мужчины на приманку слабости, и вроде бы обязаны постоянно быть сильным, защитником и пр. Но в моем понимании это все же не сила.

На вторую часть письма отвечу позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нахал


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara пишет:
Народ! Ну откликнитесь! А то я это все время в своем соку варю... уже давно бродить все начало. Нужны свежие мысли. СРОЧНО!!! Хоть в пух и прах меня разнесите Чертовская злость , но скажите что-нибудь СВОЕ.


Nkara, я обдумываю тему и обязательно напишу своё мнение. Улыбка
Просто на работе завал был, а ответить хочется обстоятельно. К тому же у нас здесь 3 выходных подряд (до вторника), а из дома написать не получается. До скорого!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 04.09.2005 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara пишет:

Так вот я не могу понять, как можно сочетать в своей...хмм.. эмоциональной палитре а) искреннее уважение и естественное признание доминантности мужчины и б) сознание его слабых сторон?


Я вот не могу понять, как можно сочетать искреннее уважение с естественным признанием доминантности. В моем понимании уважение чувство равных, а признание доминантности - это никак не уважение, а подчинение. Кстати, если подчинение окажется естественным, то слабых сторон у начальника не будет. Как известно, начальник не опаздывает, начальник задерживается, начальник не спит на работе, он обдумывает стратегические планы и так далее по списку.

Nkara пишет:

Вот скажем, общаюсь я с мужчиной. С одной стороны все прекрасно - и понимаем друг друга как никто другой, и интересно с ним, и скучаю по нему, НО случается у него жизненный кризис - вроде все хорошо, а на душе кошки скребут, в душе пусто и цель в жизни потеряна. Бывает. У всех. У меня было тоже. Парню плохо, я это вижу... помогаю, как могу (хотя это тоже отдельный вопрос - как помогать), а у самой такое мерзкое внитри шевелиться - "слабый он просто... не тот". Абсолютно иррациональные чувства и мысли всплывают, что у МОЕГО не должно быть моментов слабости. Должен быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и все это с победоносной улыбкой на губах... бред, конечно... Но куда от него деваться???


Ну это с возрастом проходит. А если не проходит, значит и не надо. Повторюсь - всегда можно найти мужчину, который не будет показывать признаков слабости (а если не дай аллах женщина заподозрит, что начальник не задерживается, а опаздывает, как все, то получит по рогам, чтобы много себе не позволяла). Чтобы найти такого мужчину, нужно демонстрировать подчиняемость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нахал


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 06.09.2005 20:37    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Nkara пишет:

хмммм.... хороший вопрос. Я тут призадумалась и решила, что "проявлением слабости" считаю не конкретное какое-то действие или его отсутствие, а скорее реакцию. Вот если поймаю растерянный взгляд или неуверенные интонации... И вот еще что - мое собственное ощущение рядом с ним. Сильный, это когда я стою рядом с ним и чувствую "Вот сейчас можно расслабиться, не надо контролировать ситуацию, не надо отслеживать, что происходит, потому что я ему доверяю и знаю, что в случае чего на него можно положиться." Но чаще этого доверия не возникает. Что-то такое в его действиях начинает вызывать у меня смутные сомнения Холодная улыбка , что если что-то пойдет не так, то парень растеряется... и все, уважение и соответственно интерес улетучиваются...

Nkara, но ведь человек, который ни в чём не сомневается нигде и никогда -- это уже клиника. Улыбка Вам так не кажется? И первоначальная реакция у всех разная. Другое дело, что нормальный мужчина будет действовать решительно, быстро и правильно, несмотря ни на что. Так что я бы не был так категоричен. А умение контролировать и взгляд и интонации у мужчин появляется с возрастом. Улыбка И ещё -- Ваши ощущения могут Вас обманывать. Вы просто будьте уверены, что мужчина будет вести себя достойно (понимаю, что не со всеми это получается Улыбка) и это передастся ему.

Nkara пишет:

Еще не люблю повторяющихся жалоб. Если человек один раз разумно и по возможности объективно изложил проблему для того, чтобы ему посоветовали выход - это здорово. А вот если ты посоветовала, а тебя не слушают и продолжают бубнить про то, как ему плохо.... Понимаю, что любому человеку хочется, чтобы его иногда просто ПОЖАЛЕЛИ, но никак не могу дать это право моему избраннику.

Понимаю и полностью согласен. Мне вот не хочется, чтобы меня жалели. Никто, а тем более женщины. Улыбка
И ни у кого не должно быть права, на то, что его пожалеют. Вы можете этого захотеть сами, и не пожалеть даже, а просто приласкать прикосновением своих рук -- словом, так, как умеют только женщины. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нахал


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 06.09.2005 21:08    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Nkara пишет:
Нахал пишет:



Это смотря какие пары. Улыбка А - почему при оказании помощи нужно давить?
И почему Вы считаете, что при этом обязательно делаетесь сильнее него во всех отношениях? Будет интересно узнать Ваше мнение.


А как советовать так, чтобы не казаться умнее? Если честно, с детства во всех сказках про Елену Прекрасную и Иванушку-дурачка мне Иванушка именно дурачком и казался. Этакий болван, который сам сообразить не может, а жена за него все решает.... Может, не советовать вообще ничего? Слушать, кивать головой, говорить, что все образуется? Вот вы - мужчина, скажите, какую помощь от женщины вы бы приняли с радостью, с легким сердцем и без тени ущимленной городсти?


Nkara, а мне не будет казаться, что Вы умнее меня, если посоветуете как лучше картошку жарить. Улыбка
Извините, это я утрирую - для наглядности. Вот просто не комплексую я по поводу получения советов от женщин, и всё. Улыбка
Ну, про Иванушку это вообще отдельный разговор. Тут Вы абсолютно правы. Я бы нашим женщинам памятник поставил, за то, что на себе всё тащат, включая таких Иванушек. Но это можем выделить в отдельную ветку. Улыбка
Почему же, советовать можно, если только сами захотите. С удовольствием принял бы и принимаю помощь компетентным, ненавязчивым и доброжелательным советом:
1. по вопросам бизнеса
2. насчёт отношений с людьми (женщины порой гораздо лучше чувствуют, как и что кому нужно сказать Улыбка)
3. по уходу за ребёнком, воспитанию
Не говоря уж о некоторых личных ситуациях, в которых Вы же мне и помогаете разобраться. Улыбка

Что думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vahmurka пишет:


Ну это не ко мне. Мне слабые женщины неприятны в любых их нюансах. Я могу общаться с очень немногими женщинами, ни одну из них слабой назвать не получится и сами себя они слабыми не считают. Да, я знаю, что в обществе положено, чтобы мужчины были агрессивными, а женщины добрыми и нежными. Но, я, по счастью избавлена от необходимости жить так, как положено в обществе. Поэтому, даже и говорить на эту тему мне нечего.



Vahmurka, как-то мы по-разному понимаем слабость. Может быть, вы со мной не согласитесь, но в последнее время я все чаще думаю, что в природе женщины есть такое стремление - довериться, отдаться (и не только сексуально). Что-то есть в этом такое завораживающее, вызывающее приятный холодок где-то внутри, страшное, но притягательное. Оговорюсь, что это только одно из стремлений, оно может выражаться в разных степенях у разных женщин, и, если выражается в одной сфере жизни (например, в семье), совсем не значит, что в другой сфере (например, на работе) женщина не может быть руководителем и даже жестким. Мне самой очень странно слышать это от себя, потому что я всю сознательную жизнь завишу только от себя и независимость воспринимаю как данность, неотъемлемую часть жизни. Хотя, возможно, именно это и объясняет мои чувства.

Но при том, что теоретически, в моих мыслях, такой сценарий мне кажется привлекательным, на самом деле, я, наверное, его боюсь, потому что ни один мужчина мне не кажется "достойным" такой роли. Понимаете, это бы означало, в какой-то мере доверить ему контроль над моей жизнью, а это страшно. А вдруг выберешь не того? Понимаю, что сценарий избегания неудач губителен. Как от него освободиться?

И потом, близкие мне люди говорили - ты так не сможешь, у тебя другой характер, ты не сможешь чувствовать себя не первой, потому что слишком привыкла к этому.... Не хочу в это верить. Если честно, хочу, чтобы чудесным образом все было возможно сразу - и мужское сильное плечо рядом, и сила моего характера. Это что, детские несбыточные мечты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vahmurka пишет:

Nkara пишет:

Вот скажем, общаюсь я с мужчиной. С одной стороны все прекрасно - и понимаем друг друга как никто другой, и интересно с ним, и скучаю по нему, НО случается у него жизненный кризис - вроде все хорошо, а на душе кошки скребут, в душе пусто и цель в жизни потеряна. Бывает. У всех. У меня было тоже. Парню плохо, я это вижу... помогаю, как могу (хотя это тоже отдельный вопрос - как помогать), а у самой такое мерзкое внитри шевелиться - "слабый он просто... не тот". Абсолютно иррациональные чувства и мысли всплывают, что у МОЕГО не должно быть моментов слабости. Должен быть и швец, и жнец, и на дуде игрец, и все это с победоносной улыбкой на губах... бред, конечно... Но куда от него деваться???


Ну это с возрастом проходит. А если не проходит, значит и не надо. Повторюсь - всегда можно найти мужчину, который не будет показывать признаков слабости (а если не дай аллах женщина заподозрит, что начальник не задерживается, а опаздывает, как все, то получит по рогам, чтобы много себе не позволяла). Чтобы найти такого мужчину, нужно демонстрировать подчиняемость.


Но вопрос мой был не в том, как найти мужчину, который будет Доминантным Начальником, а в том, как избавиться от чрезмерного внимания к этой теме. Доминантный Начальник - Подчиняющаяся Секретарша - это не "здоровый сценарий". Это нормальное и, как хотите, но ПРИРОДНОЕ сочетание "сила-слабость", доведенное до аномального абсурда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara, да, есть такие чувства. Правда, у меня эти чувства не парой ходят. Т.е. стремление довериться - оно в целом пожизненное и вообще говоря, свойствено людям независимо от пола. Совсем уж одиноким волком и сражаться на все фронта одновременно очень уж мало кто может. Стремимся довериться друзьям, родственникам, больше всего хочется доверять самым близким.
Повторюсь - мужчинам тоже очень хочется довериться. И женщину (свою) они хотят найти, которой можно довериться. Правда, говорят, мало кому везет.
Да, а стремление отдаться - уже чисто женское. Меня тоже посещает, примерно теми ощущениями, которые Вы описали, разве что разливающегося тепла побольше. Потому что посещает меня это чувство удивительно вовремя, т.е. в постели Подмигнуть и отдаваться мне хочется не кому-нибудь, а любимому мужу, которому я доверяю.

Но вот свою жизнь я в целом определяю все же сама. Хотя, конечно, совместная жизнь накладывает определенные ограничения на полную самостоятельность - решения в семье все же требуется согласовывать. Но это опять же касается на самом деле обоих, и в пропорции как эти двое между собой поладят.

На вопрос: можно ли сильной самостоятельной женщине быть вместе с сильным мужчиной у меня есть ответ из собственного опыта - можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara пишет:


Но вопрос мой был не в том, как найти мужчину, который будет Доминантным Начальником, а в том, как избавиться от чрезмерного внимания к этой теме. Доминантный Начальник - Подчиняющаяся Секретарша - это не "здоровый сценарий". Это нормальное и, как хотите, но ПРИРОДНОЕ сочетание "сила-слабость", доведенное до аномального абсурда.


Вспомнила, был у меня период, когда я решала теоретически эту же проблему.
Мне мой друг (друг - не имеется в виду бойфренд, у меня действительно много друзей-мужчин) сказал умную вещь:
"Ты сильная женщина и самостоятельная, ты будешь стремиться загнать мужа под каблук. Ты запомни - под каблуком может быть только половая тряпка, если тебе не нужен муж-тряпка, то пересмотри себя". Это было достаточно давно, я очень долго над этими словами думала, после чего твердо поняла две вещи:
1. Прогибаться под слабого, только потому, что он мужчина и должен чувствовать себя мужчиной я категорически не хочу (хотя масса женщин именно так и поступает). Значит, мне надо искать мужчину сильнее меня. Задача не из простых, но...
2. Мужчина должен быть демократичен. На самом деле я в принципе не умею общаться с людьми живущими по принципу "я начальник - ты дурак, я приказываю, извольте взять под козырек". С работы я всегда уходила, как только понимала, что начальник - идиот (в моем понимании). Ну или, как сейчас, на последней работе, я четыре года плотно боролась, но дожила до ухода последовательно двоих не устраивающих меня начальников (технического и генерального директора).

С мужем моим мы познакомились на работе (так вместе и работаем). Он был руководителем проекта, я была одним из инженеров в его команде. Потом равномерненько подрастали. Теперь уже я руководитель проекта, а он, соответственно, куратор группы проектов (в том числе и кучки моих).

Так вот, меня совершенно не напрягает то, что мой муж в семье главный - потому что он умнее, я это знаю. Хотя, вроде как он считает, что в некоторых вопросах умнее я. В любом случае мы оба сходимся на том, что он практичнее.
А возвращаясь к слабости.
Каждый человек имеет право заболеть. Тогда он будет слабый, будет нуждаться в помощи и даже в жалости. И будет вызывать нежность - необходимую составляющую любви.
Человек может устать, у человека могут быть проблемы, тогда человек тоже слабый и нуждается в поддержке и может быть утешении. И, кстати, возможность показать свою слабость и получить не удар в уязвимое место, а поддержку и есть то доверие, которое ищут и мужчины и женщины в близких людях. Но женщины находят чаще, потому что чаще всего как раз сами не готовы поддержать мужчину.
Ну а уж насчет советов - человек, считающий, что он в любом вопросе разбирается лучше любой женщины, только потому что он мужчина, а она женщина, имхо, просто полный кретин. Нормальный человек понимает, что по большинству вопросов есть кто-то, кто является большим специалистом и самое естественное, при возникновении подобного вопроса обратиться к тому, кто больший специалист (при возможности).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 18:50    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Нахал пишет:

Nkara, но ведь человек, который ни в чём не сомневается нигде и никогда -- это уже клиника. Улыбка Вам так не кажется? И первоначальная реакция у всех разная. Другое дело, что нормальный мужчина будет действовать решительно, быстро и правильно, несмотря ни на что. Так что я бы не был так категоричен. А умение контролировать и взгляд и интонации у мужчин появляется с возрастом. Улыбка И ещё -- Ваши ощущения могут Вас обманывать.


Знаете, подумалось мне, что моя проблема как раз в том, что я хочу ЗАРАНЕЕ знать, "нормальный" он или нет. Боюсь ошибиться, боюсь сделать неверный выбор. Это ужасно, но боюсь оценок со стороны - ведь я же вся ТАКАЯ ИЗ СЕБЯ, и он должен (!) соответствовать. А если, не дай бог, не будет соответствовать, то что же подумают обо мне??? Приезжаем опять к ОЗ. Что ж за напасть такая неизводимая?! И что делать? В омут с головой? Встречаться с тем, кого умом воспринимаю, как подходящего во всех отношениях, и надеяться, что ОЗ отступит и чувство уважения и тяга на уровне чувств придут позже?

Цитата:
Вы просто будьте уверены, что мужчина будет вести себя достойно (понимаю, что не со всеми это получается Улыбка) и это передастся ему


вот это-то как раз и не просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nkara


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 193

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vahmurka пишет:

Так вот, меня совершенно не напрягает то, что мой муж в семье главный - потому что он умнее, я это знаю. Хотя, вроде как он считает, что в некоторых вопросах умнее я. В любом случае мы оба сходимся на том, что он практичнее.


Вот примерно так я себе желаемую семейную жизнь и представляю. Радует, что есть прецеденты Радостная улыбка , и это не плод моего воспаленного воображения.

Цитата:

А возвращаясь к слабости.
Каждый человек имеет право заболеть. Тогда он будет слабый, будет нуждаться в помощи и даже в жалости. И будет вызывать нежность - необходимую составляющую любви.
Человек может устать, у человека могут быть проблемы, тогда человек тоже слабый и нуждается в поддержке и может быть утешении. И, кстати, возможность показать свою слабость и получить не удар в уязвимое место, а поддержку и есть то доверие, которое ищут и мужчины и женщины в близких людях. Но женщины находят чаще, потому что чаще всего как раз сами не готовы поддержать мужчину.


Дело, наверное, в соотношении "правило-исключение". Проявления слабости нужно рассматривать в качестве исключения, подтверждающего правило, а правило поддерживать верой, о которой говорил Нахал. А у меня оно подсознательно сразу возводится в ранг Правила, т.е. тотальной слабости характера... Конфуз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
forumchanin


Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решительно, быстро и правильно действует только Джеймс Бонд и немного Штирлиц. Улыбка Нормальный мужчина может действовать решительно и быстро, но при этом иногда ошибается. Чем решительнее и быстрее, тем больше ошибок. (Женщина тоже.)

Но иногда бывает, что мужик никак не может принять решение, вместо этого прокручивая у себя в мозгу всё новые (или, наоборот, одни и те же) гипотетические варианты. Это называется мнительность. Вот этого качества женщины мужчинам и не прощают, охотно прощая его себе и друг другу.

И правильно. КТО-ТО в паре должен иметь смелость в ситуации с недостаточной информацией принять решение, зная, что оно может оказаться и неправильным. Потому что лучше неправильное решение, чем никакого.

И если этим кем-то оказывается женщина, то она и лидер в паре. Она в критические ситуации решает что делать, и она же берёт на себя ответственность. А мужчина - ведомый. Для почти всех женщин такая ситуация неприятна и тягостна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
forumchanin


Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: 07.09.2005 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nkara пишет:


Цитата:

А возвращаясь к слабости.
Каждый человек имеет право заболеть. Тогда он будет слабый, будет нуждаться в помощи и даже в жалости. И будет вызывать нежность - необходимую составляющую любви.
Человек может устать, у человека могут быть проблемы, тогда человек тоже слабый и нуждается в поддержке и может быть утешении. И, кстати, возможность показать свою слабость и получить не удар в уязвимое место, а поддержку и есть то доверие, которое ищут и мужчины и женщины в близких людях. Но женщины находят чаще, потому что чаще всего как раз сами не готовы поддержать мужчину.


Дело, наверное, в соотношении "правило-исключение". Проявления слабости нужно рассматривать в качестве исключения, подтверждающего правило, а правило поддерживать верой, о которой говорил Нахал. А у меня оно подсознательно сразу возводится в ранг Правила, т.е. тотальной слабости характера... Конфуз


Ну если мужик начинает рассказывать о своих проблемах на первых же свиданиях - это действительно означает его слабость и нафиг его такого. Но если он уже взошёл до статуса любимого человека (или, как минимум, постоянного партнёра) и ему один раз плохо и нужна помощь и сочувствие... То есть, чтобы иметь право на слабость, он должен сначала доказать свою силу.

Тут есть и ещё один момент. Женщина может ослабить может почти любого мужчину - постоянным пилением, отношением как к слабому неумехе, замечаниями на людях, жалобами что он "дерьмо безвольное"... Несколько лет такой терапии и Муция Сцеволу превратят в никчёмного алкаша. А можно, наоборот, восхищаться его силой, умом, характером. Почему-то делать комплименты мужчинам многие дамы не любят или не умеют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vahmurka


Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 265
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 08.09.2005 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

forumchanin пишет:

Ну если мужик начинает рассказывать о своих проблемах на первых же свиданиях - это действительно означает его слабость и нафиг его такого. Но если он уже взошёл до статуса любимого человека (или, как минимум, постоянного партнёра) и ему один раз плохо и нужна помощь и сочувствие... То есть, чтобы иметь право на слабость, он должен сначала доказать свою силу.


Да, точно, спасибо, что напомнили. Я про вот этот момент не вспомнила, потому как, по счастью, у нас с мужем никаких свиданий не было. Мы сначала вместе работали, потом начали вместе жить. Поэтому я вопрос знакомства упустила. Но я с Вами абсолютно согласна: первые свидания еще не повод доверяться настолько, чтобы показывать слабость, если она не есть основная черта характера.

forumchanin пишет:

Тут есть и ещё один момент. Женщина может ослабить может почти любого мужчину - постоянным пилением, отношением как к слабому неумехе, замечаниями на людях, жалобами что он "дерьмо безвольное"... Несколько лет такой терапии и Муция Сцеволу превратят в никчёмного алкаша. А можно, наоборот, восхищаться его силой, умом, характером. Почему-то делать комплименты мужчинам многие дамы не любят или не умеют.


Во-первых, не всякая женщина. Во-вторых, не всякого мужчину. А именно что не столько сильного, сколько склонного доказывать, что он сильный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нахал


Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: 08.09.2005 21:47    Заголовок сообщения: Re: борьба полов, или как быть слабой женщиной? Ответить с цитатой

Nkara пишет:

Знаете, подумалось мне, что моя проблема как раз в том, что я хочу ЗАРАНЕЕ знать, "нормальный" он или нет. Боюсь ошибиться, боюсь сделать неверный выбор. Это ужасно, но боюсь оценок со стороны - ведь я же вся ТАКАЯ ИЗ СЕБЯ, и он должен (!) соответствовать. А если, не дай бог, не будет соответствовать, то что же подумают обо мне??? Приезжаем опять к ОЗ. Что ж за напасть такая неизводимая?! И что делать? В омут с головой? Встречаться с тем, кого умом воспринимаю, как подходящего во всех отношениях, и надеяться, что ОЗ отступит и чувство уважения и тяга на уровне чувств придут позже?
Nkara, заранее, пожалуй что, и нельзя узнать. Но достаточно быстро - вполне возможно. Как forumchanin написал, если кто-то сразу начинает ныть о своих проблемах, то это уже знак, правда? Был у меня один такой приятель, который девушке заявил чуть ли не на первом свидании: "У меня сейчас проблемы и мне было бы удобнее у тебя пожить" Шок

А чьих оценок вы боитесь – коллег, друзей, просто людей на улице? Можно об этом поподробнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100