|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 25.09.2007 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Сомневаетесь, Оля - значит не ваше это.
"Писать, как и писать (и - добавлю от себя - закручивать свой бизнес) надо тогда, когда больше не можешь не делать этого..." |
Игорь, опять все упирается в определения и индивидуальные шкалы ценностей
Что значит закручивать свой бизнес) надо тогда, когда больше не можешь не делать этого..."? Не можешь - раньше же жил БЕЗ бизнеса и вполне значит мог ... а потом - бам-ц, и нифига не можешь? Для меня эта "неможесть" (кроме острой нужды или болезненной потребности в самореализации подобного рода) представляется в виде навязчивых мыслей о своем деле, от которых можно избавиться ТОЛЬКО реализовав их
Мне же в данный момент комфортно жить... Острой нужды нет, многократно я по-само-реализовывалась в других областях жизни. Чем позиция разумного расчета хуже позиции страстного желания??? (люди-то ведь разные )
Игорь, ну объясните мне-неразумной тонкости идеалогического процесса и роль в нем "невозможности жить иначе"... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 25.09.2007 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ryabov пишет: | Начинать свое дело надо тогда, когда возникла потребность сказать свое слово. |
Рябов, Ваша фраза в моем переводе (личном - для личного применения) выглядит так: "начинать свое дело надо тогда, когда возникла потребность сказать СВОЕ слово".
СВОЕ - означает нечто творческое, своеобразный выплеск своей уникальности... Для меня понятие "бизнес" вовсе не тождественно этому.
Поправьте меня, если я неправильно истолковала эту фразу _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 25.09.2007 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: |
Потому что сейчас я сижу в своей зоне комфорта и нет у меня ощущения, что мне жизненно важно что-то менять в своем образе жизни. |
Не помню где читала, но встречалась такая мысль: что изменения обязательны в той сфере, в которой долго продолжается зона комфорта...
Но опять-таки "долго" понятие относительное. Как долго, кому долго...
Насколько это справедливо -- не знаю... По такому принципу принимала решения только один раз и то там ещё и другие резоны были. Чаще жизнь сама задаёт направление...
_________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.09.2007 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Клёпа пишет: | Oll пишет: | Потому что сейчас я сижу в своей зоне комфорта и нет у меня ощущения, что мне жизненно важно что-то менять в своем образе жизни. |
Не помню где читала, но встречалась такая мысль: что изменения обязательны в той сфере, в которой долго продолжается зона комфорта...
Но опять-таки "долго" понятие относительное. Как долго, кому долго... |
Клепа, зависит, на что именно меняется имеющийся комфорт : на развитие, на дискомфорт, на ощущение течения жизни, на другой комфорт после бурной деятельности ... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 26.09.2007 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: |
Клепа, зависит, на что именно меняется имеющийся комфорт : на развитие, на дискомфорт, на ощущение течения жизни, на другой комфорт после бурной деятельности ... |
То есть поговорку "От добра, добра не ищут" никто не отменял? _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.09.2007 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | болезненной потребности в самореализации подобного рода |
... А ведь, в сущности, так оно и есть Вполне можно назвать потребность в своём деле, потребность в руководстве другими людьми, потребность в лидерстве, потребность в принятии решений, потребность в неподчинении, если хотите, болезненной (поскольку большинство её не испытывает).
Ряд можно продолжить. Разве не болезненны художники и артисты? Уж их-то потребность в самореализации подобного рода точно болезненна А всякие-разные альпинисты-парапланеристы?
В общем, Оля, Ваше желание разобраться в "тонкостях идеологического процесса" мне кажется неплодотворным. Тогда Вы рискуете сталь Сальери и мучаться в вечной зависти к Моцарту...
Не надо долго разбираться - надо попробовать. А если Вы долго размышляете - надо ли Вам пробовать, то - Вам не нужно своё дело, Вам нужно красиво порассуждать о возможности его открыть...
_________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.09.2007 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | ... А ведь, в сущности, так оно и есть Вполне можно назвать потребность в своём деле, потребность в руководстве другими людьми, потребность в лидерстве, потребность в принятии решений, потребность в неподчинении, если хотите, болезненной (поскольку большинство её не испытывает).
|
Болезненная не в силу избранности (а ведь так хочется в это верить ... ), скорее в силу "невозможности жить иначе" о чем Вы (и не только Вы) уже несколько раз упоминали.
Цитата: | Ряд можно продолжить. Разве не болезненны художники и артисты? Уж их-то потребность в самореализации подобного рода точно болезненна А всякие-разные альпинисты-парапланеристы?
|
Игорь, Вы считаете, что аналогии подобного рода правильны ? Т.е. собственное дело для Вас (именно для Вас) - это муки творчества, а не инструмент добычи денег?
Если Вы спрашиваете именно меня, то я весьма негативно отношусь к наркотикам ЛЮБОГО рода (слава, адреналин - для меня в их числе), но это - мое мнение. Для меня свое дело - это профессионально давать то, в чем есть потребность, а вовсе не буря эмоций и творческая ломка. Да, африканские страсти я, хоть убей, не понимаю... и тонкой души поэта "ой, я весь такой нежный и непонятый" - тоже... Каждому - свое. Пусть будет тогда название не "дело", а "ремесло"
Цитата: | В общем, Оля, Ваше желание разобраться в "тонкостях идеологического процесса" мне кажется неплодотворным. Тогда Вы рискуете сталь Сальери и мучаться в вечной зависти к Моцарту... |
Бросьте, Игорь, подкалывать-то
Дело (для меня) - не творчество. И не считаю я творцами массовых изготовителей сто лет назад изобретенных велосипедов... Вот такой я махровый губитель индивидуальной уникальности
Цитата: | Не надо долго разбираться - надо попробовать. А если Вы долго размышляете - надо ли Вам пробовать, то - Вам не нужно своё дело, Вам нужно красиво порассуждать о возможности его открыть...
|
А Вы считаете, что одно другому явно мешает ??? Т.е. нельзя одновременно делать и рассуждать о пользе/выгоде, предназначении и всемирной справедливости ? _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец
Последний раз редактировалось: Oll (26.09.2007 13:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.09.2007 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Но, Игорь, мне, безусловно, приятно Ваше пристальное внимание к моим трудностям восприятия деловой жизни _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.09.2007 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Клёпа пишет: | То есть поговорку "От добра, добра не ищут" никто не отменял? |
Не, просто ищу гарантии того, что от этого добра я найду добро ничуть не меньшее ... идеалистка, однако _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryabov
Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 358 Откуда: Новокуйбышевск
|
Добавлено: 26.09.2007 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | СВОЕ - означает нечто творческое, своеобразный выплеск своей уникальности... Для меня понятие "бизнес" вовсе не тождественно этому. |
А бизнес это, я извиняюсь, чего такое? Это когда деньги что ль зарабатывают? "А ДАЛЬШЕ?" (Была такая ключевая фраза в "Пластилиновой вороне")
И, вообще-то, я имел ввиду не СВОЕ слово, а просто СВОЕ СЛОВО. _________________ Wisdom'n'compassion |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 26.09.2007 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А я не подкалываю, Оля...
Цитата: | Дело (для меня) - не творчество. И не считаю я творцами массовых изготовителей сто лет назад изобретенных велосипедов... Вот такой я махровый губитель индивидуальной уникальности Улыбка
|
Смешались в кучу кони, люди...
1. Если для вас своё дело - не творчество, то вы - ярко выраженный наёмный работник. И не надо менять. Состоятельными бывают далеко не только предприниматели - поищите деньги, войдя в другую роль.
2. Кто такие изготовители велосипедов? Конструкторы? Топ-менеджеры? Владельцы предприятий? Их секретари и водители? Слесаря и токаря? Уборщицы в цеху? Складские рабочие?... Как видите, Оля, даже при самом поверхностном погружении в тему всё сразу становится пёстрым и разным (как всегда, впрочем)... Поищем признаки творчества в каждом конкретном случае и для каждого конкретного человека?
Вы, Оля, попробуйте скоординировать действия хотя бы небольшого коллектива (10-20, да что там - хотя бы 3-5 человек). Если вы не почувствуете драйва от перманентного разруливания и (главное!) предупреждение конфликта интересов, от ежедневной самой что ни на есть практической и конкретной психологии, от удивления и восхищения тем, насколько разные люди живут на свете, от использования сильных сторон каждого (а если всё это вместе взятое не творчество, то - что такое творчество вообще, простите? ), от ощущения того, что от вашего и только вашего правильного решения зависит ваше личное благополучие, то вы - точно не предприниматель...
А пока не попробуете, Оля, всё будет только пустыми разговорами ни о чём... _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 26.09.2007 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Смешались в кучу кони, люди... |
Коней я не мешала - коней добавили Вы ...
Цитата: | 1. Если для вас своё дело - не творчество, то вы - ярко выраженный наёмный работник. И не надо менять. |
Игорь, вот так, рубя с плеча определили меня в исполнители... ну, слегка скажем, поспешно...
Цитата: | Состоятельными бывают далеко не только предприниматели - поищите деньги, войдя в другую роль. |
Я бы не сказала, что у меня острая нехватка денег.
Цитата: | 2. Кто такие изготовители велосипедов? Конструкторы? Топ-менеджеры? Владельцы предприятий? Их секретари и водители? Слесаря и токаря? Уборщицы в цеху? Складские рабочие?... |
Все те, кто велосипеды НЕ изобретает
Цитата: | Вы, Оля, попробуйте скоординировать действия хотя бы небольшого коллектива (10-20, да что там - хотя бы 3-5 человек). |
Игорь, таким коллективом (5) я в данный момент руковожу официально, неофициально - еще большим.
Цитата: | Если вы не почувствуете драйва от перманентного разруливания и (главное!) предупреждение конфликта интересов, от ежедневной самой что ни на есть практической и конкретной психологии, от удивления и восхищения тем, насколько разные люди живут на свете, от использования сильных сторон каждого (а если всё это вместе взятое не творчество, то - что такое творчество вообще, простите? ), от ощущения того, что от вашего и только вашего правильного решения зависит ваше личное благополучие, то вы - точно не предприниматель... |
Игорь , Вы меня умиляете... что такое "драйв" в Вашем понимании? Я испытываю удовольствие, когда "все идет как надо", чувствую восторг в тех случаях, когда результат усилий превосходит ожидаемое
(например - если налоговая возвращает БОЛЬШИЕ деньги). Можно ли это назвать "драйвом" - НЕТ!!!
Для меня драйв - нечто другое... что-то типа съезда на лыжах с горы, когда ноги-палки-лыжи в разные стороны (ну, боюсь я высоты...). Драйв - это что-то безумное, когда страсти перехлестывают сознание.
А хорошо выполненная работа - это ХОРОШО ВЫПОЛНЕННАЯ РАБОТА.
В чем изъян моего понимания? _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.09.2007 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
И, кстати, Оля, если вы говорите:
Цитата: | Не, просто ищу гарантии |
то тут ясно и без доктора, что вы не предприниматель. Предприниматель ищет не гарантии, а возможности.
Забудь о гарантиях, всяк в бизнес входящий. _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 27.09.2007 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, Оля таки начнёт свой бизнес, чтобы доказать тебе что ты неправ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.09.2007 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, не начнёт...
Это всё равно как я бы долго думал: "Переспать с этой женщиной или нет?... С одной стороны... с другой стороны... " Это бы говорило только о том, что я её не хочу - иначе бы понёсся сломя голову куда угодно...
Так и Оля - не хочет она свой бизнес, да и вся недолга...
Да и, кстати, судя по описаниям, бизнес там будет не совсем её лично - а это, собственно, другая ситуация и другой немного прогноз... _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 27.09.2007 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Не, отвечать подробно я не буду... а то меня опять обвинять в очередных извращениях...
Если кратко - я - не Вы ...даже в этом плане... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.09.2007 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем - сообщайте о новостях, Оля. Буду рад ошибиться _________________ Над пропастью во лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 27.09.2007 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: |
В общем - сообщайте о новостях, Оля. Буду рад ошибиться |
:* Лады _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Виталий
Зарегистрирован: 15.10.2007 Сообщения: 2
|
Добавлено: 15.10.2007 19:31 Заголовок сообщения: Когда стоит открывать свое дело. |
|
|
Свое дело за нас открыли ровно в день нашего рождения. Каждый период нашей жизни "наше" дело видоизменяется вместе с нами. С момента выхода во "взрослую" жизнь, мы, исполненные шаблонами, "устраиваемся". Каждые два-три года мы "наполняемся" новым опытом, знаниями, умениями. Иногда нам выпадает возможность, или наоборот, нам кажется, что другой нет, открыть "свое" дело. Также, многим из нас, выпадает возможность сменить формат своей деятельности, компанию или уровень ответственности. Принятие выбора всегда сопрягается со сложными оценками, внутренними противоречиями, представлениями о прошлом и будущем. Насколько ощутима разница между "своим" делом и "другим" выбором - вопрос, ответ на который не важен. "Мучаться" придется все равно, прибором, измеряющих "терзания" не существует. Выбор "своего" дела зависит от безнадежности имеющегося дела. Чем безнадежней - тем смелей. Терять то нечего. Где нет месту безнадежности - там без-проигрыш. Можно "покачаться", "силами померяться" а то и вовсе, "доказать себе". Если спокойны - примем сбалансированное решение, мучаться не будем, или самый минимум, оценки - трезвые, голова - холодная. Иначе - то "львы настигают", то "подружка дело говорит". Когда открывать свое дело? Лучше - когда закрывать свое дело? Когда начинать текущее преобразование, преобразовывать накопленное, упорядочить, осмыслить, сил набраться, цель поставить. Поставишь цель - и сразу "мелкими" становятся текущие "большие" факторы. Нам же в итоге, в любом случае, за всё, за "это" платить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 12.12.2007 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Оля
Было бы любопытно узнать, как теперь, спустя пару месяцев после открытия темы, вы смотрите на ситуацию, решились ли вы на открытие своего дела.
Для меня эта тема тоже оказалась насущной и я с интересом прочла разгоревшуюся здесь беседу.
Я открыла свое дело - зарегистрировалась как частный предприниматель - в сенябре этого года. Конечно, во многом, из-за того, что в выбранной мной профессии частная практика это наиболее выигрышная и принятая в обществе форма бизнеса - нетрадиционная медицина, лечебные и расслабляющие массажи, хилинг и так далее.
Тем не менее, я все равно откладывала этот момент на протяжении почти двух лет, работая по найму в местах, не требующих никаких профессиональных навыков и получая требующийся мне минимальный заработок. Знала "потолок" своей зарплаты и старалась жить по средствам. Честно говоря, сейчас случается, что за месяц я получаю намного меньше, чем тогда и это разочаровывает, беспокоит и так далее. Но с другой стороны, мне нравится то, чем я начала заниматься, и хочется получать за свой труд хорошую плату - а когда работаешь в этой области по найму и получаешь только проценты - уровень доходов не впечатляет.
Вот примерно такие мысли обитали в моей голове, когда я решала заняться своим бизнесом. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 13.12.2007 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Здравствуйте, Оля
Было бы любопытно узнать, как теперь, спустя пару месяцев после открытия темы, вы смотрите на ситуацию, решились ли вы на открытие своего дела. |
Я-то решилась, а вот оно на меня - нет
И опять не могу сказать, что это МОЁ решение - дело не открывать (даже начинаю завидовать "строителям своей судьбы" ). Отдала документы для регистрации юристу. После этого заболел младший сын, заболел не слишком серьезно, но надо-о-о-о-о-олго. Два месяца не ходил в садик, то свекровь просила посидеть (она работает), то на работу с собой брала (благо, что я ценный сотрудник ), старший сын после школы с ним занимался и т.п. Короче, намаялась и устала дико за этот период... Представила, как к этой мешанине проблем добавить еще и бизнес - аж тошно стало...
О няне думала. Дала объявление. Смотрела кандидаток. Совпадение - в это время у знакомых мужа ребенок в больницу попал, надолго... Причина - няня (нанятая по рекомендации!!!) накормила ребенка снотворным (!!!) чтобы он "быстрее уснул".
Наверное, совпадение. Но мне (и мужу) этого оказалось достаточно. Дело - не открылось , по крайней мере, пока.
У меня в жизненном плане галочка в графе "свое дело не открыто" не появилась, поэтому считаю, что все впереди _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 13.12.2007 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Дело - не открылось , по крайней мере, пока.
У меня в жизненном плане галочка в графе "свое дело не открыто" не появилась, поэтому считаю, что все впереди |
И мне так кажется - что только пока у меня самой "раскрутка", набор клиентуры - движется пока со скрипом. Даже если есть желание и мечта - бывает, что нужно время для "созревания". А когда созреешь - тут уже и со всех сторон посыплются случаи и ситуации, которые не будут препятствовать, а наоборот - подталкивать - только подмечай да лови их _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Power
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 701
|
Добавлено: 14.12.2007 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | И мне так кажется - что только пока ...А когда созреешь - тут уже и со всех сторон посыплются случаи и ситуации, которые не будут препятствовать, а наоборот - подталкивать - только подмечай да лови их | И не надейтесь. Проблемы будут ВСЕГДА. Иногда их просто будет поменьше.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.12.2007 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
это верно. Однако же, я уже заметила это по своему опыту - когда я действительно расставила все точки на i и готова к чему-то, только вот пока не знаю, с чего начать - практически всегда происходят какие-то счастливые совпадения, встречи, знакомства - которые сдвигают дело с мертвой точки и проясняют для меня, что делать. Поэтому стараюсь быть внимательной к таким "маячкам", освещающим путь. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 15.12.2007 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Power пишет: | Ольха пишет: | И мне так кажется - что только пока ...А когда созреешь - тут уже и со всех сторон посыплются случаи и ситуации, которые не будут препятствовать, а наоборот - подталкивать - только подмечай да лови их | И не надейтесь. Проблемы будут ВСЕГДА. Иногда их просто будет поменьше.... |
Наверное
Но мне приятнее думать, что я ХОЧУ открыть дело (когда мне будет жизненно удобно), а не так - я ДОЛЖНА открыть дело (вопреки всему) _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|