Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Выставить дураком ближнего своего
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 18:19    Заголовок сообщения: Выставить дураком ближнего своего Ответить с цитатой

Допустим, в детстве-юности это было объяснимо. С блеском посадить в лужу учителя. Какого-нибудь ханжу поймать на противоречиях. Зубы пробовал, да и рангу, и карьере способствовало (ой не всегда! но в среднем...).
Сейчас ситуация, вроде, обычно иная. И знаю-понимаю побольше. Перед тобой человек, выслушай его. Пойми. Для него - так. Почему-то. Пойми, вникни. Используй, в конце концов.

...И снова жизнь подкинула ситуацию, что убедился: все тот же. Причем, не для дешевого самоутверждения. Вроде, где надо, давно утвержден уже. Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место.

Ну вроде, не надо это мне. Зачем? Что бы посоветовали?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 18:30    Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
...на законное его место.
...Мне кажется, что я так мир улучшаю.

Может быть, в этом все и дело? Может быть, вы чувствуете, что этого человека давно не мешало бы осадить в связи с тем, как он поступает с другими?
Мне не верится, что вы (исходя из моих представлений о вашем образе, полученных на этом форуме) сами относитесь к тем, кого, для улучшения мира, не мешало бы "поставить на место", чтобы другим, менее нахальным, легче дышалось. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может быть, в этом все и дело? Может быть, вы чувствуете, что этого человека давно не мешало бы осадить в связи с тем, как он поступает с другими?
Бывает такое. Но "не мешало бы" - это слишком далеко от программы действий.

Ладно, пример. Внешний аудит. Тетка проверяет постановку дела в сложном техническом производстве. Ее уровень представлений о компьютерных технологиях - "уже Ворд освоила". Ее собеседники - инженеры-разработчики, программисты.
Боже ты мой, что она несла... С каким наслажденьем я б ее зничтожил морально, парой-тройкой вопросов. Честное слово, не для самоутверждения. Самоутверждаться (уж если) стоит перед другими.
...Ну и? Она - власть. И даже не то, чтобы власть... Ну можно было бы. наверно, запротоколировать все, что она наговорила, а потом послать в столицу - мол, мы славно повеселились, спасибо, но больше просим таких не присылать.
Нужно это было делать, объективно? Вряд ли. А руки-то почему чесались?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 18:55    Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место.
Дим, иерархический инстинкт еще никто не отменял...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Golondrinka


Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
А руки-то почему чесались?

Именно потому, что тетка, которая "уже Ворд освоила", берется указывать вам, инженерам-разработчикам и программистам, как ставить дела в сложном техническом производстве. Вы ведь не станете следовать указаниям такой "власти"? Что же тут удивительного, что вам хочется сопротивляться? Я бы испугалась, если бы вам захотелось слабого, неуверенного в себе человека, который с невероятными усилиями пытается пробиться сквозь свои комплексы, "поставить на место". С облегчением вижу, что это, как я и думала, совсем не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну вроде, не надо это мне. Зачем? Что бы посоветовали?
Не искать «законных мест» для другого человека. :о)
Цитата:
А руки-то почему чесались?
Ну, причины разные могут быть. Работе, например, мешает. «Не можешь помочь, так не мешай» (с) :о) Выставление дураком – решение этой задачи по пути наименьшего сопротивления в воплощении. Правда этот путь не гарант результата и далеко не гарант того, что это не повторится. :о)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Нужно это было делать, объективно?
Если это может повредить делу - нужно однозначно! Злость
Цитата:
А руки-то почему чесались?
Бывает, хочется. Радостная улыбка Нормальная, ИМХО, реакция профессионала, на снобизм и наглость дилетанта, который не мучается вопросами этики, а руководствуется известным армейским принципом "Я - начальник, ты - дурак". Давлю в себе такие порывы, потому что понимаю, что всех дураков не перевоспитаешь, а делу навредить можно, поддавшись своим амбициям. Короче, стараюсь быть выше этого, и всё. Подмигнуть

P.S. В особо тяжелых случаях устраиваю цирк для себя и коллег - начинаю вежливо давить терминологией и профессиональным сленгом, часто срабатывает, кстати. Не поверю, что ни разу сами не пользовались этим приемом. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да сколько раз пользовался, даже тема моя где-то есть, "любить оппонента".

Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!"
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня бы это только улыбнуло. :о) Да и сейчас улыбает. :о)) Тянет на анекдот. :о)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:

Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!"
Миленько! Смех

А как Вам из уст директора деп-та IT: "Программист - это тот, который сопровождает ПО, а кто пишет - писатель." Шок

Смиритесь, мир далек от совершенства. Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Да сколько раз пользовался, даже тема моя где-то есть, "любить оппонента".

Ну каково. "Вы же программы не создаете, программа - это то, что в компьютере сразу есть. Вы их (программы) можете только настраивать!"
Шок Шок
это даже мне смешно.
Нет, теткины перлы требуют наказания.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воля


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох-хохонюшки Удивление Конфуз
Вот, чем мне нравится Дмитрий, так это тем, что он никогда не повзрослеет Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 24.09.2007 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Ну каково. " программа - это то, что в компьютере сразу есть. "
Дмитрий, цените перлы, которые принесла вам жизнь))) Посмеялись бы, так и проще бы сообразили как тетку нейтрализовать и изъять навсегда из вашей жизни.
А так кипятитесь чего-то, умные причины пытаетесь придумать. Нет их )))) Есть ваша растерянность перед теткой, а? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 02:09    Заголовок сообщения: Re: Выставить дураком ближнего своего Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Мне кажется, что я так мир улучшаю. Спустив человека пониже, на законное его место.
А может так оно и есть?
Собственно пациент, на что жалуетесь? Вам плохо оттого, что опускаете других? Вам стыдно? Страшно? Сформулируйте проблему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 02:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
Ладно, пример. Внешний аудит. Тетка проверяет постановку дела в сложном техническом производстве. Ее уровень представлений о компьютерных технологиях - "уже Ворд освоила". Ее собеседники - инженеры-разработчики, программисты.
Боже ты мой, что она несла... С каким наслажденьем я б ее зничтожил морально, парой-тройкой вопросов. Честное слово, не для самоутверждения. Самоутверждаться (уж если) стоит перед другими.
...Ну и? Она - власть. И даже не то, чтобы власть... Ну можно было бы. наверно, запротоколировать все, что она наговорила, а потом послать в столицу - мол, мы славно повеселились, спасибо, но больше просим таких не присылать.
Нужно это было делать, объективно? Вряд ли. А руки-то почему чесались?
Нужно было. Но только не объективно, а субъективно. Просто потому что руки чесались.
Она ведь тоже приехала к вам не потому что объективно нужно, а потому что у кого-то что-то зачесалось...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 06:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Охо-хонюшки... Дорогие мои эскулапы гиппократычи. Все вы верно пишете.
Может, я вопрос неточно задал. Сейчас подумаю.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 06:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире.

Воля, а что такое "повзрослеть"? Я тут не понимаю чего-то важного, что другим очевидно. Наверно...
:) :) :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире.
Я же тебе написал, не ищи «законных (по своим понятиям) мест» для других. :о)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
3Dima


Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 170

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В особо тяжелых случаях устраиваю цирк для себя и коллег - начинаю вежливо давить терминологией и профессиональным сленгом, часто срабатывает, кстати. Не поверю, что ни разу сами не пользовались этим приемом.
Находчивый собеседник в этом случае обычно с иронией говорит "не ругайтесь матом, пожалуйста" или "а теперь по-русски". Смех
_________________
Если вечером хочется уходить с работы, значит все не так уж плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
... или "а теперь по-русски".
На это контригра такая примерно.
Остановиться, внимательно посмотреть на собеседника. Долгим таким взглядом. Изучающим. Доброжелательным (важно!) Вот, мол, и такие по земле ходят, а я как-то про них и подзабыл.

После этого начать объяснять действительно подробно. Без всякой заумной терминологии. Как любознательному детсадовцу. Минут за 15 можно дойти и до основ элеткротехники, и до двоичной арифметики (впрочем, я не успевал). На его "ну это я знаю!" либо терпеливо пояснять, что рассказал еще не обо всем, что нам далее понадобится, либо - наоборот. Если Вы, мол, четко понимаете, что ноль плюс единица дает единицу и в двоичной арифетике, то мы с Вами можем перейти к записи искомых выражений в дизъюнктивной совершенной нормальной форме, где каждая конъюнкция соответсвует отдельной ветви фунционирования конечного автомата...

Но все это по сути деструктивные методы. Война. Что и смущает.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
И никто из славных наших психологмейстеров не написал ни слова о ее, теткином, мире.
Возможно, всем показалось, что теткин мир был не при чем. Тем более, что по вашим словам она вполне хорошо себя ощущала.
А зачем вам ее мир? Вам своего мало? Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"И целого мира ма-ало..."
Я, знаете ли, исхожу из того, что решение проблемы в группе (даже такой вот - временной и вынужденной) бывает хорошим тогда, когда учитывает всю группу. "Win-win rule", если уж по-русски. :)
И вот тут заметил, что этот подход явно дал сбой.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что вы хотели учесть? Что дама не сильна в компьютере?
Из вашего текста про ее мир ясно только это.

Все остальное - ваша реакция. Вот никто про даму ничего и не сказал. Что тут сказать? На курсы ее! Компьютерные. Хм. Вам полегчало? Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И вот тут заметил, что этот подход явно дал сбой.
У тебя и у нее были разные цели. Конфликт. Плюс внешность наверно не очень, а? :о) Тетка... :о)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 25.09.2007 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У тебя и у нее были разные цели. Конфликт.
Андрей, конфликт происходит от пересекающихся целей. А не от разных. Их, конечно, можно было сделать пересекающимися. И обогатить мир еще одним бесмысленным конфликтом.
Цитата:
Плюс внешность наверно не очень, а? :о) Тетка... :о)))
Блин, добрались до самого главного... Сказал бы, что на работе женщин не рассматриваю. Да не поверят, поди. :)

Ладно, не могу я в этой теме существо своих вопросов разъяснить. Меня никто не понима-а-ает.....
:( :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100