Психологическая культура

[Robin]

Навеяно отчасти темой Дмитрия, отчасти реальностью.

Итак Германия, НИИ, девушка-аспирантка (на Западе кандидатская степень называется докторской/PhD, соответственно соискатель - докторантом). Милая, дружелюбная, внешне привлекательная, чрезмерно не кокетничает (только когда обстоятельства вынуждают ), одевается вполне женственно, но по деловому. Родом из Болгарии, выросла в Германии.

Диплом биолога, но дипломную работу делала на стыке с физикой. У нас делает докторскую работу по биохимии на стыке с физикой же. Ну и нанотехнологии, естественно, куды ж нонче без этого

Работает в смежном подразделении. Первый контакт у меня с ней был - научить их (её саму и её руководительницу) пользоваться неким прибором. Пользоваться им несложно, но простая интерпретация результатов требует кое-каких знаний (настоящая, полная - тут надо быть специалистом в этой области, у нас таких людей нет). Я показал, что сам умел. Но показалось мне, что девушке понятие интеграла чуждо. Даже когда их компьютер считает.

Второй контакт оказался интенсивнее, им понадобилась установка, которую я когда-то построил. Вообще это в моих интересах, чтобы кто-то ещё кроме меня мог её обслуживать. А девушка по этой технике диплом делала, так я обрадовался. Стал объяснять. Но смотрю - как-то очень туго идёт. Пока постепенно не понял, что у девушки знаний по математике, физике и технике - полный ноль. То есть как её из школы выпустили - я не понимаю. Спрашиваю: "Напряжение постоянного тока 300 В, ток 0.4 А - чему равна мощность?" - Моргает длинными своими ресницами, и выражение лица: "Я девушка слабая, меня каждый негодяй обидеть может". А я спрашиваю, потому что объяснить установку пытаюсь, потому что совсем без понятия нехорошо на ней работать. "Сколько будет 0.05 - (-0.01)" - "0.04" . То есть отрицательных чисел тоже не понимает. Подозреваю, что и с английским проблемы. В общем, у меня таких историй накопилось - можно весь вечер рассказывать

После разговоров в Дмитриевой теме собрался с духом, пошёл к её руководительнице (очень милая и компетентная тётка, сама недавно защитилась, бегает марафон, играет на скрипке ) Прихожу, говорю "Поговорить с тобой хочу. Эта твоя Петра..." Смотрю на выражение её лица, добавляю: " да я вижу, тут уж говорить не о чём "
- "Да уж говори"
- "Я человека с высшим образованием с таким полным и разносторонним незнанием ещё не встречал" (что правда)
- "Как ты однако это недвусмысленно формулируешь."
- "А твоё мнение?"
- "Ооххх "
- "А как она в химии?"
- "Да так же примерно. Как ей диплом удалось получить - не понимаю."
- "Ну и что делать?"
- "Ну на лаборантскую работу её как-то удаётся приспособить"
- "А как будет с диссертацией?"
- "Не знаю..."

Короче, понял я, что стонет она, но связываться не хочет по доброте своей душевной. Чтобы девушку не обидеть. На работу, кстати, не она её брала.

А дальше возможны два варианта. Вообще у нас принято до защиты всех как-то дотаскивать. Но такого аспиранта я ещё не видел. И какую-то диссертацию писать всяко надо, всё это за неё никто делать не будет. И как это может всё пройти, я себе не представляю. Но может и пройти - диплом же она получила. Если не пройдёт - потерянное время, отнюдь не способствующее дальнейшему трудоустройству. Если пройдёт - мне кажется нехорошо давать учёную степень человеку настолько некомпетентному.

И я в сомнениях - может поговорить мне с ней, предложить подумать о смене направления. Уйти куда-нибудь в Public Relations Department (PR - не путать с пиаром ) какой-нибудь профильной фирмы. И ей будет лучше, и нам легче С одной стороны, похоже, никто другой ей этого не скажет - гуманисты хреновы . С другой - работает она в другом подразделении, и что мне - "больше всех надо"?
_________________
words have meanings
numbers, too

[Anastasia]

[Robin]

[Anastasia]

Мда, верное замечание, конечно.
Но смысла в объяснениях все равно не вижу. Человек, не знающий об отрицательных числах ни за что не поймет смысла Вашего донесения.
Так что остается уповать только на жизнь...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[J]

Robin, если эта девушка не будет касаться Вас лично, то может и не париться??? потратить время, сочинить некую вразумительную инструкцию по пользованию прибором, дать ей и отвалить, типа разбирайся сама, RTFM. Но инструкция должна быть действительно вразумительной.

К тому же кроме нее найдутся другие люди, желающие работать с прибором. Все равно писать документацию.

Если она начнет докапываться до Вас именно в тех вещах, которые ей ПОЛОЖЕНО знать самой - отказ и докладую руководству.

Может до этого дело не дойдет...

Беда в том, что часто именно такие люди работают в таком месте и так, что это начинает касаться лично тебя, или твоих рабочих обязанностей. Сначала одни пожалели, дали диплом. Потом другие пожалели, устроили на хорошее место. Потом третьи пожалели, вытянули на докторскую. После чего человек занимает некий пост - и тут уж ВСЕ ПОЖАЛЕЮТ! кто зависит от нее.


Как тут поступать, я сама не знаю. В своем деле просто отказываюсь таких жалеть и им помогать (за что порой называют стервой).

(Жалею тех, кто ХОЧЕТ что-то делать, но запустил какие-то области. Кто готов "дотягивать" себя сам, с помощью других - но в основном сам).

Но не всегда помогает. Бывает сразу не угадаешь человека. И еще находятся другие "жалельщики"...

Кстати,

[Alonsa]

Позвольте рассказать с позиции именно ТАКОГО человека. Года два назад меня выставили из группы, куда сначала с энтузиазмом приняли. Долго потом "обтекала"... Я не то чтобы не тянула, но - опыта никакого. Правда - на очаровашку с длинными ресницами не похожа: толстая (тогда) малорослая тетка, еще и блондинка, еще и замужем. Так вот - лучший способ выжить недотягу - это как раз
а) не объяснять точно, что от него требуется. Только оценка: хорошо-плохо, нравится-не нравится. Пусть гадает на кофейной гуще...
б) закидать заданиями. Не бояться, что что-нибудь испортит. Главное - пусть их будет так много, что рука не поднимется даже начать.
в) в случае неудачи всех собак навешать на него
г) "рикошет" и прочие косвенные неодобрения (см. про похвалу и ее противоположность в "Нестандартном ребенке")
д) больше хвалить других в его присутствии. Пусть всем достанется, а ему - полный игнор. Если недотяга еще и завистлив - пункты Г и Д действуют безотказно
е) больше пафоса и громких слов
ж) вызвать однажды на откровение и затем при случае воспользоваться полученной информацией.
Пункты Е и Ж особенно хороши для чувствительных натур.
Примечание: все это действенно только в том случае, если вас потом не затаскают по судам и прочим приятным инстанциям.

[Селена]

[kalashnikov]

Robin, а может, она и сама понимает, что не дотягивает? Ну, не знает формулу мощности, но так-то она как - умная? в житейском плане. Сможет признаться хотя бы самой себе, что вы были правы, или будет пребывать в убеждении, что вы ее невзлюбили за длинные ресницы?
Если из соображений гуманизма исходить, так лучше сказать. Еще бывает, что в начале пути не догадываешься о своей профнепригодности (это я вспоминаю свою работу преподом). А как - ну, типа "ты не хочешь попробовать себя в другом деле?" Настроиться, что вы это говорите не из желания избавиться от тупицы, а как старший товарищ, помочь младшему найти свой путь. Опять же, если она защитися и трудоустроится на стыке биохимии и физики, так и будет дальше маяться, всю жизнь недотягивать...
Я ведь правильно поняла, что вас судьба девушки тоже беспокоит?
Тут главное понять, насколько девушка все-таки восприимчива и честна с собой.

[Robin]

Ммдаа... Всё таки я в совсем другой жизни живу. Что с одной стороны, конечно, радует...

[Al']

Робин, а как Вы думаете: человек ее уровня, не знающий вещи, в ее специальности необходимые, базовые (школьняа программа, между прочим), сам догадывается, что он профнепригоден или нет?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Robin]

[Dames]

Я как-то сегодня везде опаздываю, ну да ладно...

Robin, Вас тоже подмывает примерить на себя роль Господа Бога и позаботиться о мироустройстве? Мож не надо, а?
Для Вас такая уж новость, что есть люди без способностей к математике? Я понимаю, что и зайца можно научить курить, если в том есть нужда, но если нужда отпадёт, заяц курить не станет и более того, сам и не вспомнит, как правильно затягиваться. А вот выбирать за другого человека, к чему ему следует стремиться по Вашему мнению, вряд ли стоит. Я бы на себя лично такую ответственность не взяла даже за своего ребенка, не то что за какого-то постороннего человека. Для меня уже серьезный аргумент, заслуживающий уважения, что человек вообще к чему-то стремится. А представьте, на минуточку, что девушка восприняла Ваш приговор(который пусть и компетентное, но всё же частное мнение), что это вообще не её область, как истину в последней инстанции? Изменила круто свою жизнь, цели устремлений и проч., а в результате не пришла в ту точку, в которую при более благоприятном к ней отношении, могла бы прийти..."Когда б вы знали из какого сора..."(с)
Robin, ставя себя на Ваше место, и даже с учетом всех нюансов о срочных договорах, зарплатах, премиях, институте и деле, о котором Вы искренне радеете, я бы на Вашем месте сменила мотив действий и доброжелательно подсказала бы девушке, что если она хочет добиться успеха именно в этой области своей деятельности, ей необходимо доп.образование, например, в виде каких-нибудь курсов, компенсирующих серьезный пробел в её знаниях, так необходимых ей для достижения положительного результата, ибо, как Вы справедливо заметили

[Al']

[Дмитрий]

"Знаете, Вы в нашей сфере откровенно не тянете. Если хотите - учитесь. Если нет - попробуйте сменить род занятий. Тогда я сохраню к Вам уважение."
Точка.
...
Бр-р-р-р-р-р...........
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[J]

Dames, если человек без способностей к математике тихо-мирно занимается тем, к чему у него есть способности - ОК.

Если он все же занимается математикой, но делает простую работу, которую перепроверяют, контролируют и тп - жить можно.

А если он занимается теми вещами, где (согласно его диплому и должности) ответственность все же есть, и немалая? И от его некомпетентности страдают все кто рядом и дальше?

А он при этом еще и старается заполучить новый диплом, а с ним и повыше должность (а значит и уровень ответственности)?

Не секрет, что вряд ли кандидата наук оставят работать лаборантом. Скорее будут использовать на более ответственной работе, даже если сама должность невысока.

Не хотела бы я идти по мосту, построенному по расчетам человека, некомпетентного в математике - при этом ужом пролезшего в "Ph.D" и возглавляющего какой-нибудь отдел.

Вот и думай: девушка хорошая, но что от нее можно ожидать на свою задницу? Хороший человек - не профессия.


Robin, а если Вам лично с ней поговорить? Может вместе с ее начальницей. Если девушка реально хорошая, нормальная, то поймет. Объяснить ей, в чем именно у нее пробелы и чем это "светит" по последствиям для нее и для вас (лаборатории). Посоветовать, допустим, прорешать школьный учебник математики по таким-то разделам.

Естественно, при этом вы должны быть готовы ей помочь (объяснить непонятное, выступить частично школьными учителями, даже помочь подыскать репетироров), но основное она должна делать сама.

Вдруг она, начав заниматься - откроет для себя то, что ей самой понравится? понятно, что догнать ТАКИЕ пробелы в точных науках трудно, но тут сможно варьировать: упор на математику, а из физики-химии - отдельные вещи...

Вот такая мысль пришла в голову.

Сказать что-то типа: "У Вас реально плохо с такими-то разделами точных наук. Они будут ОЧЕНЬ нужны в Вашей работе и будут говорить об уровне Вашей компетентности. Есть варианты, как Вам с этим справиться, и мы готовы Вам помочь. Нам кажется, Вы достойный человек. Вы будете пытаться что-то сделать, и Вам нужна будет не наша жалость, а наша помощь в ВАШЕЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работе. Если же мы сейчас ошиблись и Вы пытаетесь "как-нибудь пролезть" куда потеплее, получить корочки, и рассчитываете на чужую жалость - мы увидим это и не будем Вам помогать. Выбор - целиком Ваш. Может быть, у Вас возникнут еще какие-то варианты."
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Дмитрий]

[Наталия]

Эйнштейн имел по математике "тройку". Если бы ему сказали, что он не компетентен в этом, а не заняться ли ему чем-нибудь другим, мир мог бы остаться без теории относительности...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[J]

Наталия, когда он стал заниматься ТЕОРИЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, у него по математике была уже далеко не "тройка".

Формулы там отнюдь не "троечные", нынешним троечникам вряд ли посильные. То, что в нам школе рассказывают - это ошметки из обметков. Одна геометрия Римана-Лобачевского чего стОит, а в школе проходится едва краем глаза.

Если ЭТО (у Эйнштейна) были тогдашние школьные тройки - ох как тогда я уважаю ТУ школу!


И не факт, что ТАМ тройка была по праву, а не по воле невзлюбившего учителя. Здесь же человек уже выпустился из школы, работает, и хлопает глазами на пример 0.05 - (-0.01). Невзлюбивших учителей на горизонте не видно.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Al']

Наташ, тут несколько другая специфика, а в этом узком случае - умение обращаться с прибором.

Эйнштейн, насколько я знаю, не то, что не знал математику, просто медленно - реально медленно - думал (ну или слишком быстро), и не вписывался в общий поток учеников. А когда он в универе сидел, у него явно с математикой не было проблем. Да и не поступил бы он, если бы были.

Не знаю, как у Робина, а у мужа в университете граждане, не тянущие PhD, отсеиваются сами. Просто не выдерживают, уходят. Ну или сходят с ума.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Наталия]

[J]

Вот, как нарочно, пришла в голову мысль... есть некоторое отличие "гуманитарно-человеческих" направлений деятельности от технических и вообще "точных".

В первых наличие ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА, бывает, компенсирует кое-какие недостатки компетентности и т.п. Не всегда, но бывает.


Я сама иногда предпочту, допустим, врача - не "звезду интеллекта", а более гуманного, более "сочувственного", что ли, тактичного и доброжелательного. Организм - странная штука; порой доброе слово способно сделать больше, чем куча современных лекарств. К тому же большинство ситуаций, слава богу, не требует супер-интеллектуальных "извратов" со стороны врача. Т.е. пока я достаточно сильна-здорова - "среднего" уровня хватает за глаза.


То же самое другая работа с людьми: у нас есть операторы в центре работы с клиентами, которые с компьютером работают плохо, зато с людьми хорошо. Они действительно хорошие люди, с ними очень уютно быть рядом.

Но - эти операторы невнимательны, не могут запомнить простейшие вещи (несмотря на обучение), делают кучу глупейших ошибок, которые программисты потом за ними исправляют с "русскими матерными выражениями" (или бухгалтеры просто списывают деньги). А их способности к простейшему счету - это просто песня... Но все знают, что эти люди - на своем месте, и ЗДЕСЬ можно себе такое позволить.


В деле же построения мостов быть просто "хорошим человеком", но спецом так себе - плохо помогает. Если "хороший человек" будет писать не-решающие бумаги, делать рутинную работу, просто сплачивать коллектив и создавать атмосферу - это хорошо. Но если он полезет в сложные критичные области... ему чаще всего быстро "укажут на место". Потому что опасно.

Такой же оператор - "хороший человек", если получит соотв. образование, попадет к нам в отдел, работая так же как ТАМ - вылетит на раз.

Конечно, никто не любит откровенных сволочей, высокомерных упрямцев, интриганов... таких тоже быстро вытесняют. Но народ мирится с нашими "заморочками технарей", с нелюбовью к "широкому" общению, с манерой уходить в себя и т.п.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Дмитрий]

Подумал тут опять о своем... Надумал, что я слегка зациклен на профессиональной компетентности - своей и чужой. Впрочем, "зациклен" - слово не совсем то. Мы (кто это "мы"?) относимся к компетентности сверхзначимо. Сверх- - с точки зрения "обывателя". Обывателю непонятно, за что карать приятную девушку с ресницами. А Жрец Науки вознегодовал от осквернения его Храма.
И вся эта фигня спокойно уживается в одном человеке :) (да, уважаемый Робин?)
Ну а "мы" - это ... разработчики, ученые, изобретатели... Собвственно, не только и не обязательно в технике или естественных науках.

И все же, если вы занимаетесь ответственной деятельностью - судите дезертиров и разложенцев недрогнувшей рукой. ;-E Если нет - тогда, конечно, миндальничайте. Но не забудьте про "неответственность" вашей работы рассказать тому, кто платит вам деньги. И кто по вашим мостам ходит. Тогда все будет честно.

В общем, выигрывает Первый, выигрывает (у меня в душе).
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Al']

[Дмитрий]

Наталия, какой урок от жизни Вы пожелаете пилоту, взлетающему, когда он к полету не готов? С сотней пассажиров.

Так-то в мысли что-то есть.
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Al']

Дмитрий, почему сверхзначимо? Кого обрадует врач, не знакомый с анатомией? Кто пойдет к нему лечиться?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)