 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 13.01.2008 16:22 Заголовок сообщения: 9 лет - до сих пор слезы |
 |
|
Пишу, наверное, выговориться, переживаю за своего сына. Я понимаю, что мы допустили кучу ошибок, но у меня такое впечатление, что ребенок уже родился ТАКИМ. И с этим характером уже ничего не сделаешь. Страшно за его и наше будущее.
Сейчас смотрю на него. Ему 9 лет. Он до сих пор ревет по любому поводу (не дали посмотреть мультик, не разрешили куда-то пойти, сказали что время на коме закончилось и надо выходить... и т.д.). Слезы были всегда, никогда мы не шли на поводу, т.е. если он рыдает выпрашивая что-то, то 100% не получит желаемого. Я думала этот способ сработает, но увы.
Вощбще мальчик "тяжелый", когда я пытаюсь с ним поговорить о том, что надо больше позитива в жизни - он мне заявляет, что он пессимист и с этим ничего не поделаешь. Не увлекатся ничем кроме компа и телека (ограничиваем). Раньше читал много - сейчас нет. Занимается спортом (волейбол, плаванье) но скорее потому, что это надо НАМ.
Контакта нет ни с одним из дедушек, хотя оба с удовльствием хотят с ним общаться и могут дать очень много, но увы....
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 13.01.2008 16:57 Заголовок сообщения: Re: 9 лет - до сих пор слезы |
|
|
| Мисс Ч пишет: | Пишу наверное выговорится, переживаю за своего сына. Я понимаю что мы допустили кучу ошибок, но у еня такое впечатление что ребенок уже родился ТАКИМ. и с этим характером уже ничего не делаешь. Сташно за его и наше будущее.
Сейчас смотрю на него. Ему 9 лет. Он до сих пор ревет по любому поводу (не дали посмотреть мультик, не разрешили куда то пойти, сказали что время на коме закончилось и надо выходить... и т.д.). Слезы были всегда, никогда мы не шли на поводу, т.е. если он рыдает выпрашивая что то, то 100% не получит желаемого. Я думала этот способ сработает, но увы.
Вобще мальчик "тяжелый", когда я пытаюсь с ним поговорить о том что надо больше позитива в жизни - он мне заявляет что он писимист и с этим ничего не поделаешь. Не увлекатеся ни чем кроме компа и телека (ограничиваем). Раньше читал много - сейчас нет. Занимается спортом (волейбол, плаванье) но скорее потому что это над НАМ.
Контакта нет ни с одним из дедушек, хотя оба с удовльствием хотят с ним общатся и могут дать очень много, но увы.... |
Понаблюдайте что именно даёт толчок слезам. Вспомните как он мотивирует отказ от контакта со старшим поколением? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13.01.2008 17:48 Заголовок сообщения: Re: 9 лет - до сих пор слезы |
|
|
| derev пишет: | | Понаблюдайте что именно даёт толчок слезам. Вспомните как он мотивирует отказ от контакта со старшим поколением? |
Слезам дает толчок все, что не "по его", то есть, если что-то получается не так, как он хочет - слезы. Уходит с психом, закрывается в комнате и рыдает.
Он не то что бы отказывается, просто не реагирует на них, не разговаривает и пр.. Отказывается куда либо идти. Надо сказать, что вытащить его куда либо гулять - нереально. Иногда до слез и истерик. НЕ пойду в парк и все. В итоге, оказавшись в парке - носится довольный, но раскачать стоит неимоверных усилий.
Я года в 3-4 на эту особенность еще обратила внимание, но сейчас то он взрослый уже парень и может хотя бы осмыслить и мотивировать свои желания, но не мотивирует вообще.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 13.01.2008 19:16 Заголовок сообщения: Re: 9 лет - до сих пор слезы |
|
|
| Мисс Ч пишет: | Слезам дает толчок все, что не "по его", то есть, если что-то получается не так, как он хочет - слезы. Уходит с психом, закрывается в комнате и рыдает.
Он не то что бы отказывается, просто не реагирует на них, не разговаривает и пр.. Отказывается куда-либо идти. Надо сказать, что вытащить его куда либо гулять - нереально. Иногда до слез и истерик. НЕ пойду в парк и все. В итоге, оказавшись в парке - носится довольный, но раскачать стоит неимоверных усилий.
Я года в 3-4 на эту особенность еще обратила внимание, но сейчас то он взрослый уже парень и может хотя бы осмыслить и мотивировать свои желания, но не мотивирует вобще. |
Значит, сформировалась такая реакция на парк - слёзы. Можете поговорить с ним, мол, ты становишься взрослым, надо учиться думать по-взрослому.
Не одёргивайте его лишний раз. Пусть дедушка что-то подарит ему, скажем, велосипед. В общем, трудно так что-то определить, приглядывайтесь, думайте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13.01.2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно - передумали уже много всего. Велосипед стоит на балконе, за лето выезжал на нем, может быть, от силы пару раз. Как он учился кататься лет в 6 - это отдельная песня. У него не получается, он ревет, а отец уперся:"пока не нучишься, домой не пойдем". Так вот со слезами и соплями научились. Теперь кататься умеет, одно время в охотку, а сейчас не хочу-не буду, хотя новый велик просил сам. Подарки на нас не действуют. То есть он любит подарки и относится к таким людям с потребительской точки зрения. Как говорят бабушки, он не теплый и не ласковый.
Сейчас вот у нас опять конфликт - весь день смотрел телек (мульты были по СТС потом Мумия) выключила - слезы, предложила почитать опять слезы. "мне это не интересно" не буду читать "таинственный остров" - уж лучше комиксы и пр..."
Я не скрываю, что я псих и иногда срываюсь и кричу, как правило когда он начинает реветь - у меня уже сил разговаривать с ним нормально нет... Мы достаточно жестко регламентируем многие вещи в его жизни - сам себя ограничивать он не может.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 13.01.2008 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | | Я не скрываю что я псих и иногда срываюсь и кричу, как правило когда он начинает реветь - у меня уже сил разговаривать с ним нормально нет... Мы достаточно жестко регламентируем многие вещи в его жизни - сам себя ограничивать он не может. |
Попробуйте меньше нервничать и кричать. Где-то у меня тут было описано на форуме упражнение по крику, это должно успокоить вас. Телевизор не выключаете, а скажите, что он облучает, и портится зрение. Говорите спокойно, ясно и доброжелательно. Если не слушается совершенно, тогда не разговаривайте с ним. В любом случае лучше ослабить давление. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 13.01.2008 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч, а есть у вас что-то, типа "режима дня"? Например, у нас просмотр ТВ строго ограничен, только после ужина 40-45 мин. и в выходные, после обеда (только если плохая погода). Я не говорю, что это хорошо, но для нас это оптимально (старшим детям 9 и 10 лет). Чтение днем -сами, вечером всегда вслух, кто-то из взрослых читает. Время прогулок , вообще не обсуждается, как и занятия , бассейн, музыка, Изо и английский. Дети у нас сложные , поэтому, вынуждены загружать их по полной программе. Компьютер только в порядке поощрения 2-3 р в неделю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 13.01.2008 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | честно - передумали уже много всего. Велосипед стоит на балконе, за лето выезжал на нем может быть от силы пару раз. Как он учился какться лет в 6 это отдельная песня. У него не получается он ревет а отец уперся "пока не аучишься домой не пойдем" так вот со слезами и соплями научились. Теперь кактаться умеет, одно время в охотку, а сейчас нехочу-не буду, хотя новый велик просил сам. Подарки на нас не действуют. Тоесть он любит подарки и относится к таким людям с потребительской точки зрения. Как говорят бабушки он не теплый и не ласковый.
Сейчас вот у нас опять конфликт - весь день смотрел телек (мульты были по СТС потом Мумия) выключила - слезы, предложила почитать опять слезы. "мне это не интересно" не буду читать "таинственный остров" - уж лучше комиксы и пр..."
Я не скрываю что я псих и иногда срываюсь и кричу, как правило когда он начинает реветь - у меня уже сил разговаривать с ним нормально нет... Мы достаточно жестко регламентируем многие вещи в его жизни - сам себя ограничивать он не может. |
Понимаете, если он весь день смотрел телек, а потом, с его точки зрения ВДРУГ, его выключили, то его реакция правильная-ОБида!
Читать "Таинственный остров" после "Мумии", действительно не интересно!!! А вот читать "Таинственный остров" после "Таинственного острова" самое то!
Что конкретно в его жизни Вы регламентируете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 13.01.2008 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, есть просто неласковые дети, ну, что делать? Я тоже думал, что все дети ласковые и очень трудно было примириться, что это не так. От этого они не перестают быть нашими детьми  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13.01.2008 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Регламентируется прежде всего подьем-отбой. Компьютер 2 раза в неделю 30 минут (требование невропотолога), телефизор днем в будни выключен совсем, т.к. ребенок днем находится один дома. То есть, телевизор он смотрит полчаса перед сном, и в выходные. В выходные не регламентирован, но я пытаюсь объяснить, что сидеть за теликом 6 часов - очено вредно для его зрения и пр... Я понимаю, что "мумия" это интересно и "чип и дейл" тоже - сама с удовольствием смотрю. Гейм-бой изымается в случае, если ребенок перестает успевать делать уроки.
Таинственный отсров мы взяли в библиотеке после интереса ребенка к Робинзону Крузо. На мой взгляд - остров написан интересней и живей, чем робинзон. Но усадить ребенка за чтение практически невозможно. То есть, когда мы читаем - его это увлекает, но начать - это проблема...
Вообще ребенок самостоятельный - весь день дома один - уроки готовит тоже сам.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 13.01.2008 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Попробуйте меньше нервничать и кричать. Где-то у меня тут было описано на форуме упражнение по крику, это должно успокоить Вас. Телевизор не выключайте, а скажите, что он облучает и портится зрение. Говорите спокойно, ясно и доброжелательно. Если не слушается совершенно, тогда не разговаривайте с ним. В любом случае лучше ослабить давление. |
Вот не получается у меня... Я говорю спокойно раз, два, три - потом срываюсь. Иногда достается ему по попе, иногда в стенку кулаком - это если совсем выведет. Причем я ему говорю:"расскажи мне способ общаться с тобой без крика?" Обращаю его внимание, что до этого говорила с ним спокойно, но безрезультатно.
Я согласна, что я сама - псих и еще какой.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 13.01.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Гиппенрейтер Ю. "Общаться с ребенком. Как?"
Можно легко найти и Сети. Очень, очень хорошая книга!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 13.01.2008 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | | derev пишет: | | Попробуйте меньше нервничать и кричать. Где-то у меня тут было описано на форуме упражнение по крику, это должно успокоить вас. Телевизор не выключайте, а скажите, что он облучает и портится зрение. Говорите спокойно, ясно и доброжелательно Если не слушается совершенно тогда не разговаривайте с ним, В любом случае лучше ослабить давление. |
Вот не получается у меня... Z говорю спокойно раз, два, три - потом срываюсь. Bногда достfется ему по попе? иногда в стенку кулаком - это если совсем выdедет. Причем я ему говорю:"расскажи мне способ общатmся с тобой без крика?" Обращfю его внимание, что до этого говорила с ним спокойно, но безрезультатно.
Я согласна что я сама - псих и еще какой. |
Вот это упражнение.
| derev пишет: | Не понимаю? зачем сдерживать крик и тем самым загонять его вглубь? Когда-то он вырвется. Лучше всё таки поработать с состоянием. То есть? с самим криком.
Проделайте такое упражнение, когда будете дома одна.
Зайдите в туалет либо в ванную или в другое закрытое помещение включите воду? музыку или то, что заглушает звук.
И всласть наоритесь.
Кричите, меняя тембр голоса, можно начинать негромко, низким голосом, вначале желательно употреблять маты.
А потом кричите в удобной для вас манере исполнения обычного крика, в конце переходя в верхний регистр. Немножечко повизжите. На пике переживания не сильно стукните кулаком в стенку.
Обьектом для крика можете избрать любой образ, от соседской болонки до важного чиновника.
Затем расслабтесь и посидите спокойно 5 минут и проанализируйте ощущение.
Упражнение с криком нужно повторять кажый день по 20 минут минимум две недели. Метод принадлежит лично мне. Пробуйте и напишите о результатах.
ЗЫ, Если нервы расшатаны то не стоит повышать голос до крика а ограничитmся низким спокойным тембром. Достаточно усилить применение матов ,добавить более емкие изысканные идиомы и сложные многоэтажные словосочетания. |
И руки постарайтесь никогда не применять это чревато для Вас и для ребёнка. Кстати, это Вы его можете научить общению без крика и плача, а не он Вас Учите на своём примере. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.01.2008 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | Гиппенрейтер Ю. "Общаться с ребенком. Как?"
Можно легко найти и Сети. Очень, очень хорошая книга! |
Читала когда-то, даже есть у меня она на компе. Стараюсь - но получается плохо. Попробую перечитать. На самом деле понимаю, что ключевой момент в этой системе я - так как не могу сдержаться. У меня возникает иногда ощущение бессилия, а иногда что меня специально выводят из себя, как говорится целенаправлено.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.01.2008 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Для derev.
С трудом представляю себе, как можно это осуществить - прежде всего, жалко соседей . Но попробую. Прежде всего не понимаю, как можно начать орать с ровного места. У меня получается только, если меня очень сильно вывести.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 14.01.2008 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | для derev
с трудом представляю себе как можно это осуществить - прежде всего жалко соседей . Но попробую. Прежде всего не понимаю как можно начать орать с ровного места. У меня получается только если меня очень сильно вывести. |
А тренируйтесь и получится. Попробуйте потихоньку. Потом когда вы начнёте действительно орать на ребёнка,то вы уже не сможете так орать как раньше. Вы будете включать(выключать) крик осознанно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 15.01.2008 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | | На самом деле понимаю что ключевой момент в этой системе я - так как не могу сдержаться. У меня возникает иногда ощущение бессилия, а иногда что меня специально выводят из себя, как говорится целенаправлено. |
Мисс Ч, а Вы не пробовали меньше требовать от себя ? И не усматривать злого умысла в плохом настроении?
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 15.01.2008 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Мисс Ч пишет: | | На самом деле понимаю что ключевой момент в этой системе я - так как не могу сдержаться. У меня возникает иногда ощущение бессилия, а иногда что меня специально выводят из себя, как говорится целенаправлено. |
Мисс Ч, а Вы не пробовали меньше требовать от себя ? И не усматривать злого умысла в плохом настроении? |
Мне кажется, что "плохое настроение" (хоть я не согласен с этим Вашим термином определения состояния), это следствие причины, которая находится в себе и с которою нужно работать. Сама фраза для меня звучит довольно странно:"не усматривать злого умысла в плохом настроении". Туманно и запутано. Что конкретно этим Вы хотели сказать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.01.2008 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему-то мне кажется, это не плохое настроение, а несдержанность. Когда тебя не слышат и не слушают, и желание "продавить" ребенка под себя.
Кстати, пробовала кричать в ванной. Соседи пришли 
А негатива не получилось. Негатив возникает тогда, когда идет сопративление. То есть, я знаю, что сыну надо сделать так - он упирается.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276
|
| Добавлено: 15.01.2008 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч, обратитесь к профессиональному психотерапевту. Начните с себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 15.01.2008 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | | То есть я знаю что сыну надо сделать так - он упирается. |
А если бы кто-нибудь заставлял Вас сделать именно "так", а не иначе, Вы бы не упирались? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.01.2008 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Еж пишет: | | Мисс Ч пишет: | | То есть я знаю что сыну надо сделать так - он упирается. |
А если бы кто-нибудь заставлял Вас сделать именно "так", а не иначе, Вы бы не упирались? |
Наверное, упиралась, пока нет объяснений необходимости. Сын же никаких объяснений не приемлет, а сразу в слезы. Я сейчас говорю о таких вещах, как выключенный комп (немотря на то, что это требование невропатолога), питание (кушаем иногда хорошо, а иногда просто с боем - но есть необходимо ему даже дистрофию пвтались поставить) и т.д.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.01.2008 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mia пишет: | | Мисс Ч, обратитесь к профессиональному психотерапевту. Начните с себя. |
С психологом работали с сыночкиных 2,5 лет. Нам все говорят одно и то же: нормальная социальная ориентация, т.е. он проблемный только дома - на людях все хорошо.
К взрослым психологам ходила - очень неудачно 2 раза.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 15.01.2008 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мисс Ч пишет: | | Mia пишет: | | Мисс Ч, обратитесь к профессиональному психотерапевту. Начните с себя. |
С психологом работали с сыночкиных 2,5 лет. Нам все говорят одно и тоже: нормальная социальная ориентация, т.е. он проблемный только дома - на людях все хорошо.
К взрослым психологам ходила - очень неудачно 2 раза |
Ну, кушать научить - это не проблема, я бы научил за два дня, но, конечно, плохо, если вы с боем заставляете есть, рождая тем самым отрицательную реакцию на еду.
У меня внучка тоже не любительница кушать. Я её спрашиваю, хочешь кушать нет-нет. Я никогда ничего не заставляю.
Проходит часа три четыре снова спрашиваю, если хочет, тогда только даю. Иногда она может начать кушать и прекратить (не хочу) правда ей четыре года, когда она не хочет есть, я радостно с ней соглашаюсь. Не хочешь - не ешь.
- Дедушка всё сьест и с тарелочки и со сковородочки. (Дедушка - это я)
Беру кусочек курочки со сковородки и начинаю уплетать с огромным удовольствием, приговаривая:
- Ах какая курочка ммм нежная ммм вкусная всю съем никому не оставлю
У неё распахиваются глазёнки от удивления, она говорит:
-ой, ты мне не оставишь кусочек?
-Нет не могу оторваться, очень уж вкусная она, ммм- говорю я и продолжаю вкушать...
-ну Дедушка, хочу курочку, канючит она
-ну если только маленький кусочек-
и даю ей маленький-маленький кусочек.
Всё желание есть появилось
Главное тут ни капли не заставлять никогда ни в каком случае. Пусть лучше два дня поголодает!
Последний раз редактировалось: derev (15.01.2008 17:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мисс Ч
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 90
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.01.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
derev, да, у меня была такая политика, пока он был маленький. Хочешь - кушай - не хочешь - потом поешь. Худобой он не страдал, был очень активный - я не насиловала.
А сейчас он ест совсем без моего котроля и получается такая картина:
завтрак он проспал ("я не буду завтракать, я лучше еще посплю"), завтрак в школе не ел - было невкусно, обед дома приходит один - "забыл, незахотел, неуспел", ужинаем мы вместе и он мне заявляет, что он суп есть не будет - лучше вобще ничего не буду есть!!! Объясняли 100 раз, в гастроэнторологии лежал, живот болит регулярно, все равно он кроме котлет и сосисок ничего есть не хочет (я не могу финнсово кормить его одними котлетами, супы для нас вариант экономии). Приходится заставлять.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
