Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
А.Т.Фоменко. Новая хронология.
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  

А.Т.Фоменко. Новая Хронология.
Не лишено смысла
21%
 21%  [ 5 ]
Более, чем спорно
26%
 26%  [ 6 ]
Что-то нравится, что-то нет
17%
 17%  [ 4 ]
Не читал(а)
34%
 34%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 23

Автор Сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 14:31    Заголовок сообщения: А.Т.Фоменко. Новая хронология. Ответить с цитатой

Мне нравится. А вам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне нравится как развлекательная литература и как успешный бизнес-проект.
К тому же наталкивает на вечные размышления о степени нашей информированности относительно «истины», о возможности умысла в характере представления вроде бы очевидного, о личных методах обращения с областями знаний, в которых нет возможности составить квалифицированное мнение или самостоятельно отследить закономерности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Морозова читать надо.
Калюжного.
Кожина.
А если Фоменко, то посылки, которые интересны, и очень, но не выводы, в которых смелость слабовато поддерживается интеллектом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему нет варианта "идиотизм"?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий пишет:
А почему нет варианта "идиотизм"?
Так это же вам не "буйное" тут! Тут же, вроде, отделение для тех, кто всего лишь "не вписывается" - для людей "в пограничном состоянии" Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бред
но бизнес-проект удачный
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стоп. Что именно бред?
То, что Древний мир не более чем научная фантастика средних веков - это уже очевидность. И становится очевидным, что бред - то, что в школе изучали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пардон, кому очевидно??
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Офф-топ. Я где-то читала, что кто-то недавно как-то обнаружил, что бОльшая часть скульптур, которые официально относят к «античным временам», были окрашены. И даже как-то определили цвета. Сделали копии и покрасили. И все, кто это увидел, сказал – это же прям Эпоха Возрождения какая-то!
Никто ничего про это не слышал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

слышали УлыбкаСмущение . Только "не недавно", и "не как-то обнаружены", а известно давно. И скульптуры, и сами храмы были цветными.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема, как мне кажется, в том, что то, что дают в учебниках, в самом деле даже не бледная тень древнего мира. Кастрированная, колесованная версия, окончательно испоганенная классицизмом.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 18.01.2008 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, по-моему, проблема Вопрос в том, что, наверное, впервые кто-то обратил внимание на то, что каких-то физико-химических методов исследований, позволяющих определить абсолютный возраст объекта, на самом деле на сегодняшний день не существует!
И вторая проблема Вопрос : вот человек провел некое исследование - движения и положения небесных тел, статистику употребления слов в летописях и много чего. Изложил все это в физической и математической терминологии.
Оппонирование в естественнонаучных областях, обычно, выглядит так: вот я посмотрел твои выкладки, тут ошибка, тут ошибка и т.п.
Классические же историки-гуманитарии, как правило, возражают Фоменко на уровне "не должен математик заниматься историей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я археолог-гуманитарий, хоть и недоучка. И я абсолютно не представляю, как это в средние века могли отгрохать Трою.. все страты со всем сопутствующим материалом... а потом благополучно их завалить, отгрохать Микены с их гробницами и жертвами, смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова, как в средние века могли подделать хронологию по жрицам Деметры, как смогли подделать тексты, а потом подогнать под эти тексты археологические артефакты, смогли создать языки и диалекты с учетом деления на индо-европейские и прочие группы, как в афинском акрополе сначала строили дворец микенского периода, а потом сверху собственно акрополь... как бегали по криту и кидали в пещеры статуэтки... строили пирамиды, храмы, потрошили покойников, делали керамику определенного вида... Строили Иерусалим, Иерихон, создавали алфавиты, жертвенники, записывали, что и как делают... У них других занятий не было?

математик может заниматься историей при условии, что он помимо вычислений владеет древними языками, знаком с антропологией и историей, разбирается в этнографии и географии. Иначе это будет история со слоном и слепыми.

Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов...

Абсолютного метода нет, факт. Но это не означает, что древняя история - фикция.

Возражения среди профессионалов-гуманитариев выглядят точно так же, как и в естественнонаучных областях. Возражение "не должен математик заниамться историей" на самом деле не возражение, а просто нежелание метать бисер. Он такие неописуемые ошибки допускает, что связываться с ним для многих, уверена, ниже собственного достоинства.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
я археолог-гуманитарий, хоть и недоучка.
Как прекрасно, что вы археолог!
Вопрос:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки?
Al' пишет:
И я абсолютно не представляю, как это в средние века могли отгрохать Трою.. все страты со всем сопутствующим материалом... а потом благополучно их завалить ...Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих...
А почему вы не предполагаете, что они всем этим активно сами и пользовались? Своими средневековыми вещами и постройками в свои средние века?
Al' пишет:
математик может заниматься историей при условии, что он помимо вычислений владеет древними языками, знаком с антропологией и историей, разбирается в этнографии и географии. Иначе это будет история со слоном и слепыми.
Антропология, по-моему, в исторический период 1000 лет не очень важна. Это же не неандертальские поселения… Могу ошибаться.
География? Вы средневековые карты видели? Я видела репродукции. Это не география… Смех

И про тексты. Какие такие тексты подделать? Оригинальных рукописей старше 10 в н.э. нет.

Al' пишет:
Он такие неописуемые ошибки допускает..
Какие? Я к истории ни малейшего отношения не имею. Я химик. Химию знаю, математику, физику. Историков даже среди знакомых нет. Мне действительно интересно мнение человека, занимающегося историей, тем более, археологией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Морозова читать надо.
Цитата:
Вопрос: Перед вами — отрывок из одной популярной книжки: «рассмотрим исторический фон, на котором происходило житие описываемых исторических персонажей; в год открытия Первой Государственной Думы одному исполнился 51 год, другому — 48, очевидно, речь идет об одной и той же Первой Государственной Думе…» Назовите хотя бы одного из упомянутых лиц.
Ответ: Н. А. Морозов или А. Т. Фоменко.
Приведён один из аргументов, «доказывающих» в традиционном для фоменкиады стиле, что Николай Морозов и Анатолий Фоменко — одно и то же историческое лицо. Фраза заканчивалась словами «…а разница в 3 года — неточность хронистов».
(Отсюда)
А где можно найти труды самого Морозова, издавались ли они?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова... как бегали по Криту и кидали в пещеры статуэтки...

Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов...
Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка Это что, а вот взрыв вулкана на Санторини устроить - это было круто, это тебе не какая-нибудь там жалкая водородная бомба.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки?

В первую очередь - по страте и контексту.
Цитата:
А почему вы не предполагаете, что они всем этим активно сами и пользовались? Своими средневековыми вещами и постройками в свои средние века?
Пардон, чем конкретно пользовались? И как, если они пользовались, это все, чем они пользовались, оказалось под диким слоем земли, которая, в свою очередь, сама делится на страты???
Цитата:
Антропология, по-моему, в исторический период 1000 лет не очень важна. Это же не неандертальские поселения… Могу ошибаться.
География? Вы средневековые карты видели? Я видела репродукции. Это не география…
Важна, важна... Карты видела, и многое другое видела... Что это доказывает?
Цитата:
И про тексты. Какие такие тексты подделать? Оригинальных рукописей старше 10 в н.э. нет.

Откуда дровишки? От Фоменко? А у него откуда? На основании чего сделано заявление, что это 10 век? Ведь датировки не существует, согласно тому же Фоменко?
Ошибки: к примеру, пишет о евангельских событиях, и корелляция у него с помощью солнечного юлианского (если не ошибаюсь) календаря. А иудейский календарь - солнечно-лунный. В результате совершенно идиотские выводы.
Совершенно нагло не учитывает те события, котроые ему не нравятся. Была история со вспышкой сверхновой, замечено в арабских источниках. Он это игнорирует. И многое другое... его теория расчитана на людей невежественных, извиняюсь...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Al' пишет:
смогли отстроить Санторини, расписать его, наизготовлять керамики и прочего до черта, а потом его завалить выше крыш в буквальном смысле слова... как бегали по Криту и кидали в пещеры статуэтки...

Так и вижу средневековых граждан, изготавливающих керамику, а потом ее закапывающих... причем с четким учетом страт и соответствия артефактов...
Радостная улыбка Радостная улыбка Радостная улыбка Это что, а вот взрыв вулкана на Санторини устроить - это было круто, это тебе не какая-нибудь там жалкая водородная бомба.

Не было взрыва, все враки Холодная улыбка
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
Цитата:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки?

В первую очередь - по страте и контексту.
Страты - это слои? Правильно?
А как определяют возраст стратов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по совокупности данных, плюс, если повезет, по тексту (если такой найдется), по языку, по шрифту, по историческим данным и соответствии с ними, по монетам...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы мне лучше скажите, как можно читать древних историков в переводе и при этом делать какие-то выводы Злость
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кролигр пишет:
Как прекрасно, что вы археолог!
Вопрос:
Вот вы нашли нечто. Как вы определяете возраст находки?
Кролигр, представьте себе, к вам приходит историк, прочитавший книжку, где вся химия объясняется флогистоном. Вам легко будет его разубедить? Особенно если он с точными науками незнаком вовсе. Мне было бы лень особо усердствовать.

Вы про радиоуглеродный анализ, к примеру слышали? А про использование древесных колец? Я вот сейчас заглянул в Википедию и узнал ещё про тафономию (термин введен палеонтологом И. Ефремовым, широкой публике более известном как писатель). Собственно, если Вас тема интересует - почему бы не попробовать познакомиться не по одной единственной (мягко выражаясь, неортодоксальной) книжке.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
по совокупности данных, плюс, если повезет, по тексту (если такой найдется), по языку, по шрифту, по историческим данным и соответствии с ними, по монетам...
Я правда не понимаю!
Нашли монету и кусочек кувшинчика. В каком-то слое.
Возраст слоя определяют по возрасту монеты и по возрасту кусочка кувшинчика.
Возраст монеты определяют по возрасту страты и возрасту кусочка кувшинчика.
Возраст кусочка кувшинчика определяют по возрасту страты и возрасту монеты.
Так, что ли? Вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кролигр


Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Вы про радиоуглеродный анализ, к примеру слышали?
Слышала. Погрешность этого метода - +/- 1000 лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 19.01.2008 01:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот мне матом хочется ругаться, честное слово.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100