 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
 Добавлено: 13.02.2008 13:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Игорь Ф пишет: | | Как у них родятся дети? Возьмут приёмных? |
Отсутствие стремления заниматься сексом для удовольствия — ещё не невозможность заниматься сексом «на результат». Мало на самом деле полных физиологических импотентов. Людей, например, религиозных, у которых «не секс, а зачатие», по-моему, больше. Ошибаюсь?
Секс — фундамент отношений между мужчиной и женщиной, хорошо. А что в фундаменте отношений между людьми, позиционирующими себя в десятую очередь кем-то, имеющим пол, а на первое место в самоидентификации ставящими другое? «Я мать» — тогда в партнёры ей нужен «я отец». Женщине нужен мужчина, для общего дела — секса, а человеку-матери — человек-отец, для общего дела — воспитания детей.
А людям, самоидентифицирующимся и без связи с полом, и без связи с родительством, вообще нужны не семейные, а другие отношения и другие партнёры.
Отдельный вопрос — здраво ли это, не считать себя в первую очередь (или хотя бы в тройке) особью своего пола, отрицать в себе тело. Думаю, что нет. Но «лечиться» — не единственный выход, просто этот выход наиболее расширяет последующие жизненные выборы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, вот Вам, ВЦ, небольшой тест на Вашу развитость и духовность. Попробуйте усилием воли не сходить в туалет 2-3 дня. О результатах сообщите. Включайте функции высшего уровня. Если получится, то я - пас. 
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие товарищи!
Конечно, все хотят счастливой семейной жизни. Проблема в том, что у мужчин счастливая семейная жизнь означает в первую очередь секс, а для женщины главное – вот эта самая пресловутая «каменная стена». Только тогда у нее будет ощущение счастливой семейной жизни – когда будет уверенность в партнере и чувство, что этот мужчина надежный и на него можно положиться.
Но если женщина поймет, что для мужчины главное секс, то никакого чувства стены у нее не будет. Потому как сексуальная привлекательность не вечна. Есть болезни, тяжелые операции, которые в итоге перечеркивают всю привлекательность. Есть в конце концов, старение. Как понятие «сексуальность» сочетается с понятиями «морщины», «выпавшие зубы» и «дряблая кожа»?
В итоге женщина живет как на пороховой бочке. Она знает, что пока привлекает мужа сексуально и, так сказать, «наслаждает», то он в семье. Если же она не дай Бог тяжело заболеет и не сможет «наслаждать» мужа, то он уйдет. Возможно, у него будут и сострадание, и желание помочь, но это все сознание. А его подсознание, будучи сильнее, его переборет.
О каком же семейном счастье (а это уверенность и спокойствие) может идти речь?
Но конечно, надо искать какие-то выходы.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А что в фундаменте отношений между людьми, позиционирующими себя в десятую очередь кем-то, имеющим пол, а на первое место в самоидентификации ставящими другое? |
В десятую?.. Хотел написать:"Брехняяя...", но скажу: "Лукавство и поза..."
Вот вы смотрите на незнакомого человека. Какая идентификация происходит в первую очередь? Мужчина - женщина, конечно. Потом всё остальное. Подумайте об этом...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Развитие, ВЦ.
РАЗВИТИЕ.
Вот Вам ключ.
Больше - никаких гарантий. Кроме того, что все мы умрём когда-нибудь.
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: |
Кстати, вот Вам, ВЦ, небольшой тест на Вашу развитость и духовность. Попробуйте усилием воли не сходить в туалет 2-3 дня. О результатах сообщите. Включайте функции высшего уровня. Если получится, то я - пас. |
Игорь, это только подтверждает, что подсознание преобладает и в этой области. Просто вряд ли это как-то отразится на семейном счастье.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | Дорогие товарищи!
Конечно, все хотят счастливой семейной жизни. Проблема в том, что у мужчин счастливая семейная жизнь означает в первую очередь секс, а для женщины главное – вот эта самая пресловутая «каменная стена». Только тогда у нее будет ощущение счастливой семейной жизни – когда будет уверенность в партнере и чувство, что этот мужчина надежный и на него можно положиться.
. |
Имхо, это не проблема и не факт вообще, а то, как вы, Верналенья, лично вы, воспринимаете и обобщаете нужды и стремления мужчин и женщин в этом мире. Я встречала в жизни достаточно женщин, для которых главным в отношениях был секс и достаточно мужчин, которые в первую очередь стремились увериться, что на любимую женщину можно положиться и доверять ей, "открыть незащищенную спину и не бояться удара".
То же, что вы выдвигаете вашу схему стремления женщины и мужчины - как нечто глобальное и неопровержимое - указывает лишь на то,что вы, намеренно или нет, осознанно или нет, сужаете свой мир и опции на счастье - до размера игольного ушка. Извините, если звучит слишком резко, но обобщения редко отражают действительное положение вещей. Чаще - всего лишь угол зрения глядящего, обусловленный его личным опытом или недостатком такового.
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (13.02.2008 13:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Кстати, вот Вам, ВЦ, небольшой тест на Вашу развитость и духовность. Попробуйте усилием воли не сходить в туалет 2-3 дня. О результатах сообщите. Включайте функции высшего уровня. Если получится, то я - пас. |
Не есть и мало пить. Элементарно. :P |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Вот вы смотрите на незнакомого человека. Какая идентификация происходит в первую очередь? Мужчина - женщина, конечно. Потом всё остальное. Подумайте об этом... |
ВАМ приходит. А мне? Когда как. Может, «начальник, богатый». Или «бомж». Может — «опасный для меня убийца с пистолетом». Или — «помеха на пути, раскорячилась на дороге». Или «паркуется как БЛОНДИНКА !!!» — совершенно при этом неважно, каков пол и цвет волос на лице :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Развитие, ВЦ.
РАЗВИТИЕ.
Вот Вам ключ. |
В сторону самодостаточности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Имхо, это не проблема и не факт вообще, а то, как вы, Верналенья, лично вы, воспринимаете и обобщаете нужды и стремления мужчин и женщин в этом мире. Я встречала в жизни достаточно женщин, для которых главным в отношениях был секс и достаточно мужчин, которые в первую очередь стремились увериться, что на любимую женщину можно положиться и доверять ей, "открыть незащищенную спину и не бояться удара". |
Ольха, может, создадим опрос? Типа «Что для Вас главное в браке – секс или надежность и доверие?». Только надо как-то разделить мужские и женские голоса. И при этом не давать возможности отвечать «И то и другое» - понятное дело, что все хотят и то и другое, но как разделится аудитория в ситуации выбора?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | …лично вы воспринимаете и обобщаете нужды и стремления мужчин и женщин в этом мире.… |
А почему мужчины так настаивают на том, что их частная нужда — самая что ни на есть обобщённая? Что-то я не вижу хора женщин с лозунгом «даёшь ВСЕМ бабам каменную стену, даже тем, которые пока сами не поняли, что очень этого хотят»… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Развитие, ВЦ.
РАЗВИТИЕ.
Вот Вам ключ.
Больше - никаких гарантий. Кроме того, что все мы умрём когда-нибудь. |
Да, это ключ к тому, что будешь для мужа интересным человеком. Но не ключ к тому, что всегдабудешь сексуально привлекательной.
Насчет отсутствия гарантий – полностью согласна.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | А что в фундаменте отношений между людьми, позиционирующими себя в десятую очередь кем-то, имеющим пол, а на первое место в самоидентификации ставящими другое? «Я мать» — тогда в партнёры ей нужен «я отец». Женщине нужен мужчина, для общего дела — секса, а человеку-матери — человек-отец, для общего дела — воспитания детей.
А людям, самоидентифицирующимся и без связи с полом, и без связи с родительством, вообще нужны не семейные, а другие отношения и другие партнёры.
Отдельный вопрос — здраво ли это, не считать себя в первую очередь (или хотя бы в тройке) особью своего пола, отрицать в себе тело. Думаю, что нет. Но «лечиться» — не единственный выход, просто этот выход наиболее расширяет последующие жизненные выборы. |
Согласна, что есть люди, которые не самоидентифицируются в связи с полом, и это не поза. Но также думаю, что в обществе, в котором существуют довольно строгие нормативы и идентификация - мужчины так-то, женщины так-то (в том, что пишет ВЦ, скажем, это стериотипные взгляды на роли и функции полов ясно показаны) - им приходится несладко в общении и отношениях с окружащими.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Ольха, может, создадим опрос? Типа «Что для Вас главное в браке – секс или надежность и доверие?». Только надо как-то разделить мужские и женские голоса. И при этом не давать возможности отвечать «И то и другое» - понятное дело, что все хотят и то и другое, но как разделится аудитория в ситуации выбора? |
Давайте создадим. Действительно любопытно стало.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | «Что для Вас главное в браке – секс или надежность и доверие?» |
Или так:
«что, как вы верите, на чём можно построить:• секс в семье — на уже существующих надёжности и доверии?
или
• надёжность и доверие — на зажигательном сексе?»… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
usser
Думаю, тогда уж лучше новую тему открыть и вверху опрос прикрепить...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ВЦ мне кажется это хорошо, что у мужчин "корка не влияет на подкорку". Вот Игорь Ф. недавно признавался, что ненавидит женщин, но с сексом у него все в порядке! Вот и нам так научиться надо, развить так сказать подкорку и корку. Тогда несмотря на то, что мужчины нас бесят, с сексом было бы все в порядке!  Я вот стараюсь развиваться в этом направлении. Думаю нам есть чему поучиться у этих похотливых...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | usser
Думаю, тогда уж лучше новую тему открыть и вверху опрос прикрепить... |
Да там ответ в вопросе.
Почему бы такое: «классный секс без семьи» — сплошь и рядом, а «надежность и доверие», хоть в семье, хоть где — раритет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Ольха пишет: | usser
Думаю, тогда уж лучше новую тему открыть и вверху опрос прикрепить... |
Да там ответ в вопросе.
Почему бы такое: «классный секс без семьи» — сплошь и рядом, а «надежность и доверие», хоть в семье, хоть где — раритет? |
То есть - мухи отдельно, котлеты - отдельно?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Бесконечное бла-бла-бла о том, насколько я, развитая и духовная, выше этих сексуальных отношений. Вот выше я этих сексуальных отношений. Ну вот поверьте, что выше я этих сексуальных отношений. Ну вот выше. И меня совсем не интересуют эти сексуальные отношения. Потому что я выше их. А мужчины - они такие... Только сексуальных отношений и хотят. Прям проходу мне не дают. Сексуальных отношений им подавай. А я выше этого. Потому что меня сексуальные отношения не интересуют. А они как обезьяны. Один член не мог без рук опустить, второй не мог без рук поднять. Похотливые животные. Все, как один. Как тот, один... Который один. Но - они все такие. Мне мама сказала. О сексуальных отношениях всё думают. А я о них не думаю. Вот совсем не думаю. Вот нисколечки...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Вот выше я этих сексуальных отношений. |
Ну сразу — выше.
«Мне не дано» не у всех звучит с презрением к тому, что не дано, и тем, кому дано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Usser – дело же в том, КАК разделятся мужские и женские голоса. Рискну предположить, что мужчины выберут «надежность на сексе», а женщины – «секс на надежности».
Ольха - я всегда пользуюсь словом «большинство» - это слово значит, что есть какие-то взгляды именно «стереотипные», и есть редкие исключения из большинства.
Допускаю, что есть женщины, для которых в браке важнее всего секс. И мужчины, для которых секс на втором месте (хотя Игорь, наверное, будет яростно спорить ). Но это все – исключения из правил.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: |
Допускаю, что есть женщины, для которых в браке важнее всего секс. И мужчины, для которых секс на втором месте (хотя Игорь, наверное, будет яростно спорить ). Но это все – исключения из правил. |
Исключение из правил... чьих?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860
|
| Добавлено: 13.02.2008 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | Бесконечное бла-бла-бла о том, насколько я, развитая и духовная, выше этих сексуальных отношений. Вот выше я этих сексуальных отношений. Ну вот поверьте, что выше я этих сексуальных отношений. Ну вот выше. И меня совсем не интересуют эти сексуальные отношения. Потому что я выше их. А мужчины - они такие... Только сексуальных отношений и хотят. Прям проходу мне не дают. Сексуальных отношений им подавай. А я выше этого. Потому что меня сексуальные отношения не интересуют. А они как обезьяны. Один член не мог без рук опустить, второй не мог без рук поднять. Похотливые животные. Все, как один. Как тот, один... Который один. Но - они все такие. Мне мама сказала. О сексуальных отношениях всё думают. А я о них не думаю. Вот совсем не думаю. Вот нисколечки...
|
Это вы автор или Жванецкий? Как то по стилю смахивает на классика |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
