Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Не крепостные
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 14:55    Заголовок сообщения: Не крепостные Ответить с цитатой

Сначала менеджер тратит здоровье, чтобы заработать деньги,
а потом деньги, чтобы восстановить здоровье.
В какой-то момент стало ясно, что большие деньги придут ко мне лишь с очень большой нервотрёпкой, а достаточные для выживания сами понемногу капают за ту работу, которая сродни хобби.
Живу - блаженствую.
Хорошо.
Но иногда смущают фразы знакомых типа такой: "Да если б ты так за деньги работала, так через месяц Мерс бы имела".
Машина мне ни к чему при наших-то пробках, а вот по миру покататься очень и очень хочется.
Значит, надо работать в ином ритме.
Сразу многое посыплется и многое организуется. Т.е. просто всё станет иначе. И хорошо бы. Но нервотрёпку не хочу. Жёсткие временные рамки тоже не хочу. Подчиняться каким-нибудь бармаглотам и строить дипломатические отношения с разными кретиноидами препротивно. А без этого хоть сколько-нибудь серьёзно зарабатывать хоть и можно, да откуда ж это враз появится?

А ведь мне сейчас хорошо. Зачем это ломать? Зачем влезать в деловую карусель?

Обычно случай сам меня находил, но это ему было легко, потому что сама носилась по жизни так, что без всякого намерения в хорошие случайности врезалась. А сейчас я попритихшая и вроде уже другая. Случай такой скромнице и предложения делает такие скромные, что хоть не замечай. А зачем, в самом деле, если и без того хорошо? Покой, свобода. Дела делаются, вопросы решаются, жизнь течёт, - чего ещё надо?

Единственное, что смущает: пока я блаженствую, равные мне, хихикая, проносятся мимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многие деньги - многие печали Улыбка
Бывает, дело даже не в том, что ты зарабатываешь их, гробя здоровье, а в том, что ты вроде их зарабатываешь... а тратишь как-то бестолково. Или не знаешь, куда потратить. Или не можешь на то, на что хочешь, а то, на что можешь - тебе не надо.
А про то, что другие проносятся мимо... Поймала себя на том, что стала сравнивать себя с другими в материальном плане. Типа, эта одноклассница живет в трехкомнатной квартире, а эта хонду купила... И понимаю, что это глупость, и все равно подсознательно сравниваю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, что у одноклассницы Хонда, а у другой - 3-хкомнатная кв-ра.
Зато я живу для того, чтобы жить, а не для того, чтобы только работать... И есть у меня время для жизни. и силы есть. А деньги? Счастье от пухлого кошелька не зависит. Я успеваю погладить пальцами молодую траву, проснуться летом на сеновале, посидеть ночью на берегу реки, сложить пазлы с ребенком, выпить с друзьями пива, почитать...
И как-то до сих пор не умерла в своих НЕфирменных джинсах, и ногти не отломались из-за того, что лак на них не за 100$, не печалюсь, что зубы не в золотых коронках, и что свою одну остановку на работу не на хонде, а пешком Улыбка
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чаще по России такой расклад, что и жить не успевают, и денег нет...
Ну когда же осуществятся антиутопии, что со всеобщей электронизацией и роботизацией людям меньше работать придется?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вдруг случится такое, что меньше работать придется, то тут же вылезет проблема - куда девать свободное время... Так что, может, и к лучшему, что у нас 8-часовой рабочий день Улыбка Улыбка Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 24.02.2008 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
Если вдруг случится такое, что меньше работать придется, то тут же вылезет проблема - куда девать свободное время...
Да ты чтооо.... это вряд ли. Всегда есть чем заняться.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 26.02.2008 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более того, чем времени больше, тем его меньше. Скажем, придёт ли в голову жертве цейтнота играть в шахматы или вышивать крестиком? Да никогда! Но если займётесь, то между встречами с тренером, турнирами, изучениями партий и пр. или между поисками меланжа и металлика, выбором канвы с рисунком, самим шитьём под приятную музыку и выставочным общением не удастся всунуть даже самый коротенький романчик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.02.2008 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, не знаю.. Время обладает одним интересным феноменом - чем его больше, тем больше его не хватает. Когда я сидела в декрете, я успевала в течение дня сделать столько же, сколько я делала, придя домой после 8 часового рабочего дня.
Точно так же и сейчас, хотя я работаю дома, времени на хобби остается столько же, сколько его было, когда я трубила в офисе полный день.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 26.02.2008 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так это как раз из-за этого перекоса. Пока трубишь от зари до зари - "ах, если бы..."
А потом в сравнении - сразу кажется что уйма времени, куда торопиться-то?
Ан нет....
и быть может, дело еще в том, что то время что отдавали офису, теперь уходит на... отдых...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 03.03.2008 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мысли по-прежнему гуляют кругами (примерно так: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=125731#125731).
Работать ещё где-то как-то не обязательно, не хочется, и без того забот хватает. В то же время деловой сосредоточенности, посвящённости во что-то ценное, дружбы и увлечённого общения с коллегами хочется, очень.
Нервотрёпки - нет, выращивания чего-то своими ежедневными стараниями - да.
Подчинённости самодурам - нет, доверия ведущему - да.
Непроворота забот - нет, содержательности и красивой оформленности времени - да.
Вдруг нахожу у Вагина о "прилипале": боятся ответственности, как чёрт ладана, мечтают попасть в струю, пристроиться за кем-то, найти защиту и опору.
Цитата:
Самое лучшее. что они могут себе пожелать - это благородный босс, начальник, лидер, за которым они пошли бы хоть на край света и которому бы честно, с полной отдачей служили.

Цитата:
Но так как жизненная вероятность этого близка к нулю, то их уделом является получение кроршек со стола сильных и самостоятльных людей,постоянные разочарования. вторые 9 а то и третьи0жизненные роли.
Согласитесь, что быть на побегушках - не самая достойная роль и место в жизни.

Вот так: не в бровь, а в глаз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Power


Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 701

СообщениеДобавлено: 03.03.2008 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...это одна крайность.
Есть и другая - человек САМ очень мало может сделать. Даже шуруп не закрутит, если у него не будет ОТВЕРТКИ.
Очень хорошее деловое сочетание: личные ответственность и целеустремленнось + поддержка сильного лидера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 13.03.2008 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть профессии, которые оставляют место для маневра и зависимость от начальства ощущуается не сильно. У меня так было, когда я работала в редакции. Периодически мои материалы не просто отражали окружающую действительность, но и помогали кому-то, хоть в небольшой мере, но решить свои проблемы. Это приносило удовлетворение и радость. Деньги были неплохие, но не было трудовой книжки и соцпакета. Потом мне сделала предложение крупная коммерческая структура - им нужен был копирайтер. Зарплата больше в два раза, трудовая, соцпакет и т.д. Первый раз в жизни попала в ситуацию, когда организация работает с 9 до 18 с перерывом на обед, который приносят на рабочее место. Первый раз я ничего не решаю, а просто выполняю функцию. У Воннегута, по-моему, есть рассказ про компьютер который писал стихи по заказу. Вот это я сейчас. И, знаете, мне это не нравится. И деньги не перекрывают того дискомфорта, который я испытываю.
Поэтому, думаю, вскоре вернусь обратно в профессию. Хотя опыт, полученный здесь, тоже интересен.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 13.03.2008 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я к тому, что иногда ответственность лучше, чем отсутствие таковой.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 13.03.2008 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марита пишет:
Это я к тому, что иногда ответственность лучше, чем отсутствие таковой.
Возможно дело не в ответственности, а в общей удовлетворенности своей работой. Недаром различные исследования в сфере HR показывают, что в большинстве случаев первым пунктом мотивации сотрудника стоит интерес к выполняемой работе, профессиональное удовлетворение, а деньги только вторым. Прямым следствием из этого является ситуация, когда человек упорно держится за свою работу практически неприносящую денег, так-же, как и ваша - при потере проф. интереса деньги не всегда помогают удержать сотрудника (или это должны быть хорошие деньги Подмигнуть).
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 13.03.2008 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заменяю начальниа тех. центра на работе - все компы, дела и связи между людями техничными и нетехничными на мне. и это - после очень тяжлеого гриппа. Всю неделю 2тесно" занималась полиграфией для губернатора под "чутким руководством" его "ангелов".
я - выжила! завтра пойду у начальника фирмы требовть медаль! не - честно Чертовская злость после того, как я за 4 дня ни одной ошибки в работе не сделала, всё аккуратно, молниеносно и профессионально - они просто обязаны... я на таком коне, что если что, могу нах и редакцию разнести. ну, не разнести, но здорово нагадить так что никто концов не найдёт... Чертовская злость
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 14.03.2008 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег пишет:
Прямым следствием из этого является ситуация, когда человек упорно держится за свою работу практически неприносящую денег, так-же, как и ваша - при потере проф. интереса деньги не всегда помогают удержать сотрудника (или это должны быть хорошие деньги Подмигнуть).
У меня и в редакции была нормальная зарплата, она меня устраивала. Не устраивало то, что это были неофициальные деньги. И если я соберусь, например, в декрет, то организация мне декретных платить бы не стала, потому что официально я - безработная. А здесь было чисто финансово более выгодное предложение и работа намного проще. чем в газете. Вот и все Улыбка
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 14.03.2008 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне нравится работа - в профессоинальном плане. Есть соцпакет, есть 2-3 раза в глд зарубежные поездки за счёт редакции, есть возможность "совершенствования" и некоторое количество личсного времени во время работы. т.е. ты должен быть на работе, но не обязан работать. Но я знаю, что я умею и могу - специалисты моего уровня "стоят" гораздо дороже. Поэтому, придётся объяснять начальству это. Что ему престижно иметь такого спеца ака я, и выгодно. В крайнем случане есть куда уйти.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 17.03.2008 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бывает, дело даже не в том, что ты зарабатываешь их, гробя здоровье, а в том, что ты вроде их зарабатываешь... а тратишь как-то бестолково. Или не знаешь, куда потратить.

Очень точно подмечено. Умные люди говорят - зарабатывай столько, сколько ты можешь потратить с пользой.

А точнее человек зарабатывает столько, сколько ему в данный момент необходимо. Главное незашориваться. Если у меня появится необходимость (реальная цель) зарабатывать больше, то я начну зарабатывать больше. Только и всего.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 17.03.2008 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka,
пожалуй вы не совсем правы. Мне самой намного меньше нужно, чем я сейчас зарабатываю. Но у меня есть сын быстрорастущий, мама "быстростареющая", и я - не совсем здорова (так что приходится откладывать на то время, когда уже не смогу ТАК работать).
Можно, конечно, ужать сына и маму в потребностях. О сыне пусть отец позаботится. Мама пусть на пенсию живёт. Завтра может и не быть, так зачем откладывать деньги назавтра?
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 17.03.2008 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ljus Сын и мама - это и есть нужды первой необходимости
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 17.03.2008 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka,но размеры запросов всё-же можно вариировать. А что сделать с тем, что мне очень хочется, чтобы мама, которая уже и не надеялась, съездила на море? Чтобы сын получал удовольствие от классного горного велосипеда? А ещё у меня есть две кошки Радостная улыбка
Очень хочется, чтобы сил моих хватило.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелюбовь


Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 221

СообщениеДобавлено: 17.03.2008 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело даже не в запросах, а в потребностях. А потребности человеческие - бесконечны. И с этим ничего не поделаешь. Ведь запросы - это для себя лично, а потребности могут распространяться на все человечество. Большое количество денег позволяет тебе почувствовать себя чуточку Богом. Попробуйте сделать доброе дело, не имея за душой ни копейки. Ласковое слово, оно, конечно, и кошке приятно, но словом не накормишь и в слово не обуешь-оденешь. Как ни крути, чтобы благоТворить - нужны деньги. И как можно больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 19.03.2008 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная, на мой взгляд, цитата в тему
Цитата:
Cистема ориентирована на то, чтобы человек был всё время занят. Еда и жильё доступна только за деньги, поэтому необходимо работать. Подсознательно страх остаться без еды или крыши над головой, постоянно нас подгоняет: «Надо что-то делать! Возможности уходят! Чего я сижу? Найдётся кто-то другой, а я останусь без работы/бизнеса!»

За годы работы, суеты, нахождения в коллективе мы разучились быть одни, наслаждаться одиночеством, погружаться в себя. Чуть остановишься, и сразу становится скучно и страшно. Причём страх вполне обоснованный. Реальность, которую начинаешь чувствовать и видеть, пугает.

Миллиарды людей прожили жизнь, как шестерёнки, будучи легко заменимой частью конвейера. А каждый хочет чувствовать себя нужным обществу, близким людям, стране, любимому человеку. Поэтому осознание, что время - самое ценное, что у тебя есть, ты продаёшь за гроши, очень болезненно.

Осознав это, нужно или жить, как прежде, но, осознавая это всегда, или выйти из системы, или постараться забыть. Большинство выбирают забыть. Страшно хоть на мгновение противостоять системе, которая отлажена за тысячелетия и пропустила через себя миллиарды тебе подобных.

Думать, и как следствие осознавать реальность, больно и тяжело. Особенно первые годы. Особенно, когда не знаешь, как с этим жить.

У каждого есть выбор: перенести страдания осознания, муки одиночества, страх быть белой вороной, опасность доверять своим чувствам или жить в суете, гонимым чувством страха и безсмысленности существования.

Мы делаем этот выбор каждое мгновение!

_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 19.03.2008 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как подумаю сколько я всего полезного и интересного мог бы сделать, узнать, увидеть, открыть, изучить, освоить... не просиживай я по 8 часов 5 дней в неделю в офисе... Становится страшно.

Причем время на дорогу я не считаю прожитым зря. Там (в электричке) я по крайней мере встречаюсь, иногда знакомлюсь, с новыми людьми, читаю книги, разговариваю по телефону или слушаю музыку.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 19.03.2008 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сенека, а я и на работе стараюсь с пользой время проводить, а не только работать Улыбка Смех Можно, например, книги с монитора читать, обрабатывать фотки, общаться по инету, музыку слушать и пр. Закатить глаза, задуматься
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100