Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Активно жить вопреки диагнозу...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Ура! Заработало!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 10:06    Заголовок сообщения: Активно жить вопреки диагнозу... Ответить с цитатой

Вот это замечательное, полное дельных советов и в тоже время очень эмоциональное письмо, я получила на одном из форумов, где мы продолжаем сбор денег для получившего травму позвоночника молодого человека.
Выкладываю его с разрешения автора письма. Для того, чтобы советы, которые даны в нём помогли людям, которые оказались в ситуации, когда человек ещё вчера был весел и здоров, а сегодня это человек с ограниченными возможностями, которому требуется длительная реабилитация. И есть вера и надежда, но никто не даёт гарантированного результата. Следуя этим советам, результат можно приблизить.

Добрый день.
Хочу поделиться опытом нашей семьи.

Так получилось, что когда я родилась, мне обещали максимум полгода жизни. Мои родители вопреки врачам, советовавшим отказаться, забрали меня, и мы все вместе показали всем этим умникам фигу. Нерабочая группа, но на мою жизнь это влияет мало. И на фесты езжу, и в археологические экспедиции, в аспирантуру собираюсь.
Среди моих знакомых тоже много таких людей, которым подписывали смертный приговор.
И тех, у кого мелочи вроде простого сколиоза или лёгкой формы астмы. И живут полноценно те, кто хочет, а не те, кто здоров.
Сколько просто слабаков жалуются на жизнь и ничего не делают, превращаясь в развалины годам к 30-ти, а те, кто и двинуться вроде не должен, даёт такого жару, что пробивают любые стены в прямом и переносном смысле.

Поэтому надеюсь, советы помогут в такой ситуации.

Болезнь человека – не личное дело семьи. И помощь принимать необходимо, иначе… И чем больше вы будете теребить родителей (это не значит, что всё делать за них – тогда они быстро сядут на шею, я сама таких людей знала), чем больше они будут видеть, что вы боретесь за их сына, что ответственность родителей не только перед сыном, но и перед множеством людей, которые волнуются за Сергея, тем больше они будут делать, и тем легче будет помочь Сергею.

Про инвалидность и то, что она с собой несёт… Здоровый человек боится её, потому что думает, что жизнь закончится. Это не так. В действительности у Сергея из всего многообразия возможностей исчезла только одна – идти в бой. Все остальные остались. И только от вас сейчас зависит, поймёт ли он это.

Скоро может возникнуть одна проблема в общении – я часто была свидетелем подобного. Сергей начнёт воспринимать свою травму как защиту от того, чтобы его теребили, начнёт её выставлять как объяснение нервных срывов, слабости. Обычная вещь в такой ситуации: «я больной, я не могу, а вы не понимаете». Могут появиться и раздражительность и капризность. Это – реакция на травму, и надо понимать состояние Сергея. Но ни в коем случае не потакать ему. Любая грубость или необоснованное требование должны сразу получить твёрдый и вежливый отпор. Иначе будет плохо, и главным образом ему самому.

Что он может делать сейчас, может и ДОЛЖЕН, даже если не хочет (а сейчас ему ничего не захочется делать – началась психологическая реакция на травму, откуда и «провалы» памяти): давать советы смсками и, когда разрешат более свободное посещение – лично, ну и всеми другими возможными способами. Советы по тому, в чём он хорошо разбирается – доспех ли это, костюм, быт, да мало ли вопросов возникает в реконструкции и в жизни вообще. А это даст ему стимул подняться на ноги. И его надо загружать, жалеть и беречь его сейчас нельзя, да и вообще нельзя. Жалость губит людей. Тут нужна не жалость, а сопереживание и реальная помощь, даже если для этого придётся его «пинать». Иногда это может быть похоже на жестокость, но это – реальная помощь.

НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЕГО И НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ЕМУ СЕБЯ ЖАЛЕТЬ, ИНАЧЕ ОН НЕ ПОДНИМЕТСЯ!

Когда он сможет больше двигаться и позволят врачи – давайте ему работу. Ту, которую ему по силам, но на пределе. Опять – работа может быть любой, которая ему нравилась до травмы, или о чём он мечтал, но не получалось по времени.

Ещё – пусть он подумает – чем он может помочь другим, тем, кто лежит с ним рядом. Совет, шутка, сочувствие, да всё что угодно. Помощь другим вытягивает самого человека с того света, а не то что просто ставит на ноги. И (это довольно сложно объяснить, я отлично понимаю реакцию на такие слова) как-нибудь надо сделать так, чтобы он смог накапливать опыт лечения – дневник например. Чтобы потом он смог помочь таким же, как он сейчас. Советом, поддержкой, может, какие упражнения сам для себя разработает и сможет посоветовать другим. Это тоже может помочь. Но сейчас, думаю, ему напрямую говорить такое нельзя – он не поймёт это так как надо.

Вся эта работа поможет ему понять, что он нужен и друзьям, и самое главное, себе. До прихода в реконструкцию я и ходила-то плохо, ложилась и вставала со слезами, так было больно. Сейчас езжу сама по всей стране, забыла о болячках, а они – обо мне. Потому что знаю – моя работа нужна и мне самой, и друзьям, и совсем незнакомым людям.

НЕ ДАВАЙТЕ ЕМУ БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ, ПУСТЬ ЕГО ДНИ НЕ БУДУТ СЛОВНО «ДЕНЬ СУРКА», А КАЖДЫЙ ЧЕМ-ТО ОТЛИЧАЕТСЯ.

Это можно сделать даже с помощью смсок. Пусть он не теряет связи с миром – новости клуба, новости друзей, новости страны и мира – он должен быть в курсе. Пусть переписывается и с незнакомыми людьми. Это огромный стимул выздороветь и познакомиться лично (опять же личный опыт). Только чтоб не было всех этих ужасов с катастрофами, после них и абсолютно здоровый загнётся. Можно придумать ещё много всего. Но он не должен постоянно думать, что вот лежит, а мог бы ходить. Это приведёт к тому, что он начнёт просто жалеть себя, и силы, необходимые на восстановление, уйдут на всякую дребедень вроде того, что он никто и ничто (это не абстракция, я сама, бывало, жить не хотела).

Ещё время реабилитации – великолепное время для чтения и для учёбы. Читать ему ведь можно? Ну или слушать хотя бы? Знаю, он сейчас совсем не хочет думать о таком, ему хочется себя пожалеть и совсем не хочется переключаться на учёбу. Но польза от этого есть. Только всё должно быть постепенным. И всё же – благодаря своим болячкам большинство моих знакомых намного более образованные люди, а в комплексе с умением сопереживать это огромная сила выживания в любых условиях. Думаю, вы ему сможете помочь книгами и любой другой информацией. И учёба совсем необязательно должна быть как в ВУЗе, но и самообразование. Он сам должен решить.

Ещё нужно ему сейчас показать, какие перспективы на будущее. Не те ужасы, которые любят говорить врачи, а то, что он в реальности может. Он может быть мастером (ювелир, например, а если всё будет удачно, то и по изготовлению доспеха). Он может быть специалистом по костюму и быту, и не одного периода – чем больше он будет знать и уметь, тем больше возможностей. Может быть даже тренером в клубе. Сам он, скорее всего, биться уже не сможет, но научить других – думаю, вполне в его силах, опыт-то остался. А вы, зная его, можете вместе с ним просчитать и другие возможности. Это даст ему силы.

Ещё – надо дать ему примеры, чтобы он знал на кого ориентироваться. Навскидку могу сказать вот такое:
Актёр Черкасов, который играл Ивана Грозного и Александра Невского, был морфаником, т.е. были серьёзные проблемы с неврологией и опорно-двигательным аппаратом.
Джеки Чан – количество его травм огромно, в том числе и серьёзных травм позвоночника (попытайтесь найти фильм о нём, несколько лет назад его транслировали по центральным каналам).
Классический пример, хотя не очень любимый сейчас – Маресьев. Уж «Повесть о настоящем человеке» найти очень легко.
Писатель-фантаст Александр Беляев. Во время осложнения костного туберкулёза он годами лежал полностью загипсованный, но продолжал работать. А при улучшении – уезжал в Заполярье в экспедиции.
Дикуль. Думаю, он известен всем (кстати, постарайтесь получить его консультацию, а если возможно – и лечение, он многих поставил на ноги, и в первую очередь себя самого).

Могут помочь и книги, особенно хорошие детские – они помогают найти опору в жизни и дать отдых душе. Опять навскидку (с некоторыми я могу помочь – есть в электронном варианте, или могу отсканить):
Для того, чтобы поднять настроение:
Классические рассказы Сотника, Драгунского – они для любого возраста.
«Иванов энд Рабинович гоу ту Хайфа» (огромный заряд смеха и оптимизма, но к сожалению не знаю автора).
Книги Андрея Белянина (продаются всюду, хохот гарантирован, как и серьёзность, кстати, можете найти и сборник стихов – не смешные, но дают опору в жизни).
Рассказы Другаля (могу выслать сканы).
И для настроения, и как стимул жить и работать, а не «киснуть» – книги Владислава Крапивина, любые. Знаю, что «Та сторона, где ветер» помогала ребятам и взрослым в ситуации, как у Сергея, ещё может помочь «Самолёт по имени Серёжка» (эту лучше сначала прочитать самим – помогает, там как раз про парализованного мальчишку, но может возникнуть ненужная ассоциация с одним из героев). Из весёлых – «Мушкетёр и фея» (особенно первая часть – «Бегство рогатых викингов», прообраз наших бугуртов), «Мальчик девочку искал» («Тыквогонские приключения»). С книгами Крапивина я могу помочь – он мне помог выжить практически, сейчас почти полное собрание его книг, в электронном и простом вариантах, если что – отсканю. Кстати, именно из Крапивина:

Сережка, не падай! Надо стоять!
Держись еще хоть немного!
Ты разве забыл, что на свете есть я
И наша одна дорога?

Сквозь тыщи галактик и черных дыр,
Сквозь огненный звон звездопада,
Сквозь вражьи ряды и колючий дым
К тебе я прорвусь и спасу от беды —
Ты только встань и не падай!

Горят города, и ребята лежат
В пыли и угольной крошке,
Но как ты учил меня шпагу держать,
Ты разве забыл, Сережка?!

Пускай этот день от крови намок,
Пускай молчат барабаны, —
Ты только держись и не падай с ног!
Я дам тебе лучший на свете клинок,
Я сам щитом твоим стану!

Да, вот ещё что. В такой ситуации очень помогает вера. Но будьте осторожны – особо рьяные проповедники и душеспасатели (относится ко всем религиям) могут не «вытянуть», а наоборот, «потопить» человека. Ни в коем случае не позволяйте, по крайней мере пока, никому говорить Сергею или его родителям, что травма – наказание за грехи, что надо каяться и т.п. Надо молиться о том, чтобы он выздоровел, а всё остальное – обычно «накрутка» слабых внутренне людей (хоть просто верующих, хоть священнослужителей), пытающихся разговорами о грехах и покаянии решить свои проблемы (опять из личного опыта). Таких доброхотов надо держать от Сергея подальше, он сейчас очень уязвим к внушению.

Насчёт же общения с врачами – нужно контролировать всё самим. Собирать все бумаги, научиться разбираться в юридических закавыках. Я знаю, насколько это тяжело. Но тут такое правило – чем больше ты требуешь, тем больше вероятности, что они (врачи и бюрократы от медицины) хоть немного будут шевелиться.

З.Ы.Чуть не забыла.
Когда начнутся стычки (а они будут) на тему «я не могу», есть одно хорошее «лекарство», но оно очень сильное.
В такой ситуации (жалобы, капризы и т.д.) иногда можно сказать о тех, кому хуже - кто действительно «лежачок» на всю жизнь, или кто родился уже с ограничениями по здоровью и не знает другой жизни, не представляет, как это, например, ходить.Те же самые дети-ДЦПэшники, например. И кто не смотря на всё это смог найти себя в этой жизни.
Но «лекарство» это очень сильное. И пользоваться им можно только в крайнем случае. Иначе будет обратная реакция - «мне на них наплевать, мне важно только то, что плохо мне».
Иногда помогает и крепкое слово. Я сама такие выражения не терплю, но знаю, что в некоторых случаях они действуют как хорошая встряска, главное - использовать их только в крайнем случае.
А на будущее, когда будет возможность (после операции). Самое лучшее средство встать на ноги - плавание. В воде тренируются мышцы, а на позвоночник нагрузки нет. Поэтому легче натренировать мышечный «скелет». Но это - на перспективу.
Удачи вам.

И ещё. Хочу передать через вас письмо именно Сергею...

_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Клепа! Замечательное письмо! )))
Могу поделиться личным опытом - очень помогает разговор с теми, кто выписывается, из этой же больницы, из соседней палаты. Кто совсем недавно вот так же лежал, а теперь выходит на своих ногах. Помогает тем, что это не книжный опыт - а самый что ни на есть реальный, который можно потрогать, с которым можно поддерживать связь, переписываться.
Как-то прочитала в мемуарах Курпатова, что в госпитале, где он лежал с параличом, была даже такая традиция - каждый выписывающийся обязательно приходил поговорить с "новеньким", и рассказывал ему примерно то же, что написано в письме.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, это правда здорово.
Еще меня всегда восхищали люди, которые умеют как-то жить с настоящим психическим заболеванием вроде шизофрении. Читала о таком больном – он раза два в год лежит в больнице, это такие острые периоды. В остальные периоды – преподает в медицинском вузе, прекрасный специалист, семья, все путём.
Какое надо иметь самообладание, чтобы не опуститься, а жить по-человечески несмотря на шизофрению, маниакально-депрессивный психоз?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Какое надо иметь самообладание, чтобы не опуститься, а жить по-человечески несмотря на шизофрению, маниакально-депрессивный психоз?
Аня, ну написали же - перестать себя жалеть, пересчитывать свои слабости, сравнивать себя с другими. А пересчитать свои СИЛЫ!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Аня, ну написали же - перестать себя жалеть, пересчитывать свои слабости, сравнивать себя с другими. А пересчитать свои СИЛЫ!
Да, конечно. Только это не просто. Вообще иногда думаю, что страдать физически, терпеть сильную боль – все равно легче, чем такие заболевания.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Наталия пишет:
Аня, ну написали же - перестать себя жалеть, пересчитывать свои слабости, сравнивать себя с другими. А пересчитать свои СИЛЫ!
Да, конечно. Только это не просто. Вообще иногда думаю, что страдать физически, терпеть сильную боль – все равно легче, чем такие заболевания.
Аня, ИМХО, это никак не зависит от заболевания, это зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от образа мыслей.
Помните, в статье "Кому дать яблоко"?
Цитата:
Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу"

ИМХО, причина не в болезни, это может быть и насморк, и ВСД, и паралич, а именно в этом самом - "И так можно жить".
Парализованному ведь тоже "можно жить", да еще получать массу удовольствия от грубости и злости на здоровых.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Родная


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дай Бог, чтоб все у него получилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клепа, спасибо за действительно ценное письмо, обязательно сохраню его себе лично. Я многие годы собираю разные вдохновляющие примеры - статьи, выписки (бывает, пару строк всего), фильмы, книги. Самой мне это очень помогало справляться со своими трудностями. Надо поделиться чем-то, подумаю, как это лучше сделать. Правда, я замечала, что часто бывает и и так: то, что одного вдохновляет, другого угнетает. Бывает непросто переориетировать сознание человека. Не всегда это сразу происходит. Приведенное Вами письмо поможет дать ориентиры.
Верналенья Циграникофф пишет:

Еще меня всегда восхищали люди, которые умеют как-то жить с настоящим психическим заболеванием вроде шизофрении. Читала о таком больном – он раза два в год лежит в больнице, это такие острые периоды. В остальные периоды – преподает в медицинском вузе, прекрасный специалист, семья, все путём.
Какое надо иметь самообладание, чтобы не опуститься, а жить по-человечески несмотря на шизофрению, маниакально-депрессивный психоз?

Да, Вы правы, это бывает гораздо сложнее, чем при физических страданиях. Потому что мозг отказывается работать правильно, в тяжелых случаях разрушается личность. Но вот Вы же сами привели достаточно благополучный пример. То есть - такое на самом деле бывает! Я достаточно много видела тяжелых психически больных людей во время своей работы в Красном Кресте, и в связи с проблемами сына. Понимаю всю безжалостность таких проблем. Так что, Наталья , снова буду Вам возражать в том, что Вы все валите в одну кучу: и насморк, и паралич, и шизофрению, о которой Вы имеете, думаю, поверхностное представление.
А что помогает жить при психозах? Знакомый доктор, очень хороший психиатр, рассказывал как-то об одном человеке, у которого была шизофрения, и который тоже работал и семью имел. Доктор сказал, что спасение было в том, что этот человек УСЛЫШАЛ доктора и СЛЕДОВАЛ его совету:"Как только ты почувствуешь приближение обострения, срочно бегом ко мне и не слушай ни одной секунды свои мысли. Знай, они сейчас НЕ ТВОИ! Не ВЕРЬ им, а просто автоматически делай то, что я скажу." Он проходил курс лечения, потом возвращался к обычной жизни (с поддерживающей терапией, конечно). Точно также при тяжелых депрессиях важно уметь при наступлении таких состояний уметь НЕ ВЕРИТЬ тем мыслям и чувствам, которые они порождают (хотя бы знать, что им нельзя верить).
По поводу того, как жить с шизофренией, есть замечательная, очень правдивая и дельная книжка Э. Фуллер-Тори "Шизофрения. Книга в помощь врачам, пациентам и членам их семей" ("Питер",1996). Купила когда-то в Москве, и больше нигде никогда не встречала ее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая пишет:
Так что, Наталья , снова буду Вам возражать в том, что Вы все валите в одну кучу: и насморк, и паралич, и шизофрению...
Теплая, возражения не принимаются. По той простой причине, что я тут нигде не писала про шизофрению. Подмигнуть Так что не понятно, кому возражаете-то...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можете не принимать. Я просто даю обратную связь. Проследим за логикой разговора (выделение жирным шрифтом мое):
Вначале Верналенья:
Цитата:
Какое надо иметь самообладание, чтобы не опуститься, а жить по-человечески несмотря на шизофрению, маниакально-депрессивный психоз

Далее:
Цитата:
...иногда думаю, что страдать физически, терпеть сильную боль - все равно легче, чем такие заболевания

То есть, шизофрения к ТАКИМ была выше отнесена в первую очередь, согласны?
И вот Ваш ответ, Наталия:
Цитата:
...ИМХО, это никак не зависит от заболевания, Это зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от образа мыслей

То есть шизофрения логически включается при таком образе изложения в число ЗАБОЛЕВАНИЙ, от характера которых "не зависит"... и далее по тексту..
Вообще-то я понимаю, что цепляюсь к словам и занудствую. Ваше мнение мне понятно, во многом могу согласиться. Просто хотела обратить внимание, как категоричность может исказить смысл сказаного и задевать или дезориентировать тех, кто имеет прямое отношение к проблеме. Но - повторяю, я вполне признаЮ Ваше право на категоричность и сугубо рационалистический взгляд на вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, логическую ошибку допустила все-таки Верналения. В самом письме и далее в обсуждении идет речь о физических проблемах. Психические же болезни в первую очередь задевают волевую сферу- так о чем тут говорить?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что и говорить, шизофрения очень тяжелое заболевание.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, наверное не надо было про псих.заболевания, не по теме это.
Наталия пишет:
ИМХО, причина не в болезни, это может быть и насморк, и ВСД, и паралич, а именно в этом самом - "И так можно жить".
Наташа, может, я не так поняла Вашу фразу. Но согласитесь, есть заболевания неизлечимые, где надо смиряться. И есть ВСД, которая, если верить психотерапевтам, стопроцентно излечима. И если при ней говорить: «И так можно жить» - то что будет? Человек приучится терпеть приступы, вместо того чтобы разобраться с проблемами и искоренить ВСД. Имхо, тут все-таки лучше сказать «И так можно жить, но можно и по-другому».

А с письмом, которое выложила Клепа, я согласна.
После прочтения вспомнила свою двоюродную сестру – у нее много лет ревматоидный полиартрит, почти не ходит даже по комнате, на улицу не спускается. Но все равно – я не слышала, чтобы она жаловалась, себя жалела. Когда начинались боли – тихо запиралась у себя в комнате и не впускала никого (после операций болей больше нет, но все равно почти не ходит). А вообще это прекрасный солнечный человек. Вот кто постоянно говорит себе «с этим тоже живут». Не ноет, нашла себе посильные занятия – цветы какие-то, кино, книжки.
Иного здорового никто особо не жалует, нытик потому что. А тут возле больного добровольно собираются друзья, родня, соседи, болтают, смеются. Все время ей кто-то названивает. Приходят даже просто посидеть возле такого солнечного человека.
Хотя скажу сразу – в ее окружении полно находилось желающих пожалеть. Но она жалость не принимала – сразу заговаривала о другом. Имхо, это ей и помогло не скатиться психологически. Вот такая у меня сестра.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
После прочтения вспомнила свою двоюродную сестру – у нее много лет ревматоидный полиартрит, почти не ходит даже по комнате, на улицу не спускается. Но все равно – я не слышала, чтобы она жаловалась, себя жалела. Когда начинались боли – тихо запиралась у себя в комнате и не впускала никого (после операций болей больше нет, но все равно почти не ходит). А вообще это прекрасный солнечный человек. Вот кто постоянно говорит себе «с этим тоже живут». Не ноет, нашла себе посильные занятия – цветы какие-то, кино, книжки.
Извините за нескромный вопрос, а откуда друзья взялись, если она даже не выходила?
Я так письмо-то поняла что с болезнью человек ходит, вопреки диагнозам и приговорам и ведет активный образ жизни.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остались старые друзья, со школы, с завода. Она болеет с 20-ти лет, сейчас 41. Но никто из ее друзей не ушел от нее, хотя она никого не держала.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2008 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Наташа, может, я не так поняла Вашу фразу. Но согласитесь, есть заболевания неизлечимые, где надо смиряться. И есть ВСД, которая, если верить психотерапевтам, стопроцентно излечима. И если при ней говорить: «И так можно жить» - то что будет? Человек приучится терпеть приступы, вместо того чтобы разобраться с проблемами и искоренить ВСД. Имхо, тут все-таки лучше сказать «И так можно жить, но можно и по-другому».
Аня, я думаю, мы на самом дете недопоняли друг друга. Я имела в виду, что эту фразу люди говорят САМИ СЕБЕ. Имея в виду, что можно жить, ничего не делая, не занимаясь своим здоровьем, не меняя образа жизни, который, не исключено что и привел к заболеванию. Собственно, это понятно из приведенной цитаты. На всякий случай, повторю ее:
Цитата:
Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу"
И тут, ИМХО, не важно, излечимо заболевание или нет. И как оно называется.
Важно, как человек реагирует на свою жизнь. Потому что даже ПРИНЯТЬ БОЛЕЗНЬ - на это нужны душевные силы. И немалые.
Со мной рядом есть немало людей с ограниченными возможностями. И когда я вижу, как они преодолевают свою лень, инертность, то самое " И так можно жить", вернее - ВЫЖИВАТЬ, я преклоняюсь перед этими людьми.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу выругаться!!! Злость Но, скажем "исправлено модератором" ..ть! Нормальные люди, почему вы изначально воспринимаете нас как "ограниченными"? В плане возможностей? не надо сравнивать. Для нас самих мы и есть - с нормальными возможностями. если кто-то лучше в математике, это не значит, что я -урод! если кто-то балерина - то это опять же ничего не знасит. Я - не ограниченный! Я - ДРУГОЙ! Восклицание У мен еасть знакомый - с рождения слепой. Он НЕ ЗНАЕТ, ято такое ВИДЕТЬ. Поэтому и не воспринимает себя ограниченным в возможностях. Сйчас он - преподаватель ВУЗа, музыкальный критик, у него намного более активная жизнь, чем у НОРМАЛЬНЫХ людей. Но это не из-за того, что он слеп. А потому что ему жить интересно!!! Потому что он рад, что живёт . И старается взять по максимому от жизни.
......
Да и мне многие НОРМАЛЬНЫЕ знакомые завидуют. А я... по вашим понятиям "ограниченная". Потому что у меня получается жить намного свободней, чем у нормальных. Жить так- - как мне хочется, а не "что люди скажут".

Простите, то так резко... Не делите людей. Мы разные и... одинаковые. Я люблю вас.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ljus
БРАВО!!!
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Tanais


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У мен еасть знакомый - с рождения слепой. Он НЕ ЗНАЕТ, ято такое ВИДЕТЬ. Поэтому и не воспринимает себя ограниченным в возможностях. Сйчас он - преподаватель ВУЗа, музыкальный критик, у него намного более активная жизнь, чем у НОРМАЛЬНЫХ людей. Но это не из-за того, что он слеп. А потому что ему жить интересно!!! Потому что он рад, что живёт . И старается взять по максимому от жизни.
Это и так и не так. Сейчас читаю книгу Бернштейна "О ловкости и ее развитии". Понравилось как автор дает представление о возможностях человеческого огранизма в плане двигательной активности. У нас огромные возможности, но мы их не замечаем, мы их считаем само собой разумеющимися. В основном из-за того, что процесс управления ВСЕМ что в нас движется внесознателен. Мы не обращаем на это внимание. Но как только мы лишаемся возможности в выполнении какого либо движения, наше внимание берет эту потерю в свой фокус и постоянно держит перед нашим мысленным взором. Мы остро переживаем малейшую потерю ВОЗМОЖНОСТИ движения. Мы забываем, что у нас остаются другие возможности. Потому что считаем их само собой разумеющимися и из-за этого не ценим. Переключение внимания в такой ситуации- усилие достойное уважения. Вчера получил тому подтверждение. Когда ехал, вдруг взгляд зацепился за зеркала машин. Стал смотреть и оценивать, насколько гармонично смотрятся зеркала на машинах. При попадании машины в поле зрения взгляд сразу центрировался на зеркала. Стал специально обращать внимание на бамперы. Так при взгляде на очередную машину, все равно успевал выхватить и зеркала, хотя уже специально, чуть ли не волевым усилием контролировал взгляд. А ведь это была ситуация с нулевой значимостью для меня.
_________________
->?->!->?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ljus пишет:
Да и мне многие НОРМАЛЬНЫЕ знакомые завидуют. А я... по вашим понятиям "ограниченная". Потому что у меня получается жить намного свободней, чем у нормальных. Жить так- - как мне хочется, а не "что люди скажут".

Простите, то так резко... Не делите людей. Мы разные и... одинаковые. Я люблю вас.
ljus, Вы просто молодец.

В моём предисловии к письму (первый пост темы) словосочетание "ограниченные возможности" было применено с целью показать разницу в состоянии конкретного человека до травмы и после.
Потому как после травмы, возможности человека стали ограничены по сравнению с тем, что было до, и было употреблено это словосочетание.
Как это написать более корректно и в тоже время, чтобы было понятно о чём речь, я, честно говоря, не знаю. Потому простите.

Я восхищаюсь Вашим жизнелюбием.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ljus, вы просто молодец! Снимаю шляпу!
ljus пишет:
Нормальные люди, почему вы изначально воспринимаете нас как "ограниченными"?
Не воспринимаю.
Ну, просто не нравится слово "инвалид", приходится заменять его на другой, официально принятый - "человек с ограниченными возможностями". Если подскажете другой синоним, буду вам только признательна.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tanais пишет:

... Сейчас читаю книгу Бернштейна "О ловкости и ее развитии". Понравилось как автор дает представление о возможностях человеческого огранизма в плане двигательной активности.... Мы остро переживаем малейшую потерю ВОЗМОЖНОСТИ движения. Мы забываем, что у нас остаются другие возможности. Потому что считаем их само собой разумеющимися и из-за этого не ценим. Переключение внимания в такой ситуации- усилие достойное уважения...


Вы только читаете. А у меня несколько раз в год случаются такие утра, когда есть огромная потеря движения. Т.е. встать сама с кровати не могу и с сильнейшей болью могу дойти только в пределах квартиры. так вот никакого подвига с острым переживанием и чудовищным усилием по переключению на другие возможности я не совершаю. Это так с детства. Для меня это нормально и привычно.
Люди, возможности к-рых ограничиваются постепенно (прогрессирущее заболевание) - привыкают/адаптиуются.
А полученное во время внезапной травмы - тоже адаптируются. Дольше, но... депрессий намного меньше после адаптации, чем у "нормальных".
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ljus


Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой

СообщениеДобавлено: 30.04.2008 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Зовите меня Джо!" - это рассказ Пола Андерсона. Очень в тему! Не поленитесь - прочтите.
Клёпа, Наталия, А называть можно "люди с ДРУГИМИ физическими возможностями" или с "особенностями физических возможностей" Радостная улыбка
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IrinaS


Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: 02.05.2008 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая пишет:
Я многие годы собираю разные вдохновляющие примеры - статьи, выписки (бывает, пару строк всего), фильмы, книги.

Теплая, поделитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.05.2008 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дали ссылку на ЖЖ.
Потрясающая жажда жизни, у получившей несколько лет назад травму позвоночника, девушки.
Журнал ведёт её мама.
http://lena-vadim.livejournal.com/?skip=70

P/S Там также много практических советов, которые могут быть полезны людям, столкнувшимся с похожими травмами.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Ура! Заработало! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100