Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Активно жить вопреки диагнозу...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Ура! Заработало!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет.
Т.е. если другие в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Мiшелька пишет:
И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет.
Т.е. если другие в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Мiшелька"]
Наталия пишет:
Мiшелька пишет:
И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет.
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто?
Мишелька, я транспонировала вашу же фразу. И вы ее сразу не поняли. Почему? Или это зависит от того, кто эту фразу произносит?
Могу убрать слово "другие":
Если в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
Так понятнее?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Клёпа пишет:
а есть люди, которым надо одно только сопереживание и жалость? И что они пока не готовы ...
Я не встречала таких людей. Мне кажется, таких нет.
Да это не только моё наблюдение. Хотя и мне встречались женщины, которые говорили о том, что хотят только сочувствия в их непростой ситуации, и чтобы кто-то, например, ушёл от жены или больше обращал на них внимания или больше занимался ребёнком и т.д. Но сами для исправления ситуации ничего не планируют делать, так как считают, что во всём виноваты или обстоятельства, или другие люди.
У Литвака, у которого опыт общения с теми людьми у которых есть проблемы, на-а-а-много больше моего, что естественно, тоже встречала похожее заключение, в его книге "Психологические гамбиты и комбинации".
М. Литвак пишет..."постепенно я научился по письмам отличать, кому можно высказывать своё мнение, а кто просто ждёт, чтобы я с ним вместе поохал над его несчастной судьбой..."
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Наталия"]
Мiшелька пишет:
Наталия пишет:
Мiшелька пишет:
И мне кажется, что я ничего не склонна усматривать, а вот во мне чего-то такое устатривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет.
Наталия, мне конкретнее надо. Честно говоря, в Ваших фразах есть раздражающий для меня фактор. Это обобщения. Которые мне сильно затрудняют обдумывание Ваших фраз.
"Другие" - это кто?
"Постоянно" - это когда и как часто?
Мишелька, я транспонировала вашу же фразу. И вы ее сразу не поняли. Почему? Или это зависит от того, кто эту фразу произносит?
Могу убрать слово "другие":
Если в ответ на ваши слова постоянно объясняют и оправдываются, то это означает, что и вы все-таки что-то в них усматриваете?
Так понятнее?
Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования? Как с ребенком, например.
Я не замечала, что на мои слова постоянно объясняют и оправдываются. Так что это для меня ничего не означает.
Иногда с конкретными 5ю форумчанами у меня возникают такие выяснялки. Когда я пытаюсь выяснить, в чем же меня обвиняют, чем мой пост нехорош и что в нем опять усмотрели? Тогда задаю вопросы. Конкретные. И ПРЯМО говорю о своем желании конкретных ответов. Желательно с примерами. Но мне отвечают так, что я уже совсем перестаю понимать, в чем же меня подозревают и обвиняют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
М. Литвак пишет..."постепенно я научился по письмам отличать, кому можно высказывать своё мнение, а кто просто ждёт, чтобы я с ним вместе поохал над его несчастной судьбой..."
Мне кажется, что Литвак только думает, что он научился. Что-то понимать. ИМХО.
Скорее всего, он отличает тех, кто восторженно соглашается с ним и во всем поддакивает. И отсеивает тех, кто высказвает мнение, ДРУГОЕ по отношению к его мнению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования?
Это я привела как пример. Иллюстрацию "иллюзии понимания". Того, что одна и та же фраза в собственных устах и в устах собеседника может восприниматься по-разному.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Мiшелька пишет:
Не очень понятнее. А Вы можете разговаривать по-человечески без транспонирования?
Это я привела как пример. Иллюстрацию "иллюзии понимания". Того, что одна и та же фраза в собственных устах и в устах собеседника может восприниматься по-разному.
Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка".
И это не из-за непонимания. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка".
А если они крашеные? Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
...А вот во мне чего-то такое усматривают, что я постоянно объясняюсь и оправдываюсь, что этого нет.
Наталия пишет:
Т.е. если в ответ на ваши слова кто-то объясняет и оправдывается, то это означает, что и вы что-то в них усматриваете?
Вот эти фразы, Мишель Вашу фразу развернули к Вам и Вы сразу её не поняли, может сейчас поймёте? Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Мiшелька пишет:
Да. Если разговаривают, например, блондинка и брюнетка. То фраза:"Я блондинка" - совершенно верная в устах одной. Может быть, абсолютно неверной в устах другой. Так же как и фраза:"Ты блондинка".
А если они крашеные? Холодная улыбка
Браво, Авдотья. Подмигнуть
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Радостная улыбка Авдотья! Смех Они не крашеные. Улыбка Просто Вы склонны усматривать. Радостная улыбка
Бывают цветочки зеленые и с колючками. Восклицание
Только девочки так об этом и не узнАют.
Потому что они воспринимают ДРУГОЕ мнение, только тогда, когда оно детально совпадает с их собственным.
А сами цветочки тут и ни при чем.
Главное, чтобы разговор был приятен. И все друг друга хвалили.
Других не потерпим-с. Улыбка
Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает.
А мальчику уже спать пора. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Мне кажется, что Литвак только думает, что он научился. Что-то понимать. ИМХО.
Скорее всего, он отличает тех, кто восторженно соглашается с ним и во всем поддакивает. И отсеивает тех, кто высказвает мнение, ДРУГОЕ по отношению к его мнению.
Пусть думает...
А разве это плохо или неправильно работать с теми кккто ему доверяет? Разве он должен потратить много времени и сил для того, что бы кому-то что-то доказать?
Он работает с теми, кто готов к нему прислушаться и потому и получается результат. А те, кому он не авторитет вольны искать другого человека, или не искать, а жить по своему разумению... Разве это как-то "неправильно"?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 703

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Главное, чтобы разговор был приятен.
А что, разве это неправильно? Вот и Курпатов пишет: "Люди не хотят этого понять, но у каждого из нас всего одна жизнь. И нужно тратить время на общение только с теми, с кем тебе комфортно". А если от общения появляются негативные эмоции, то зачем нужно такое общение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Радостная улыбка Авдотья! Смех Они не крашеные. Улыбка Просто Вы склонны усматривать. Радостная улыбка
Бывают цветочки зеленые и с колючками. Восклицание
Только девочки так об этом и не узнАют.
Потому что они воспринимают ДРУГОЕ мнение, только тогда, когда оно детально совпадает с их собственным.
А сами цветочки тут и ни при чем.
Главное, чтобы разговор был приятен. И все друг друга хвалили.
Других не потерпим-с. Улыбка
Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает.
А мальчику уже спать пора. Улыбка
Мда ... а говорите, что это я склонна усматривать Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если серьезно, Авдотья привела прекрасный пример. Все той же "иллюзии понимания". Что слова "Я блондинка" могут бы правдой или ложью только с позиции САМОГО ГОВОРЯЩЕГО. Потому что только говорящий может знать с боле-менее высокой долей вероятности, какого цвета у него волосы на самом деле.
Все остальные могут только домысливать.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, ну да...Подмигнуть
Самое главное -- активно жить вопреки диагнозу... Смех
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 20.05.2008 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Только девочки так об этом и не узнАют.
Мiшелька, да будет Вам... ведь все разговоры о жалости и сострадании на этом форуме идут по похожим сценариям.
Можете считать, что одна из девочек (я) и знать других мнений не желает... и слушать ничего не хочет...
Чего Вы всё пишите... ну такие вот попались девочки... Оно Вам надо, каждый раз чего-то доказывать... про какие-то цветочки и куличики рассказывать... Не хотятЬ девочки слушать! Это ведь их проблема в конце-концов... Разве нет?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
слова "Я блондинка" могут бы правдой или ложью только с позиции САМОГО ГОВОРЯЩЕГО. Потому что только говорящий может знать с боле-менее высокой долей вероятности, какого цвета у него волосы на самом деле.
Все остальные могут только домысливать
Совершенно с Вами согласна. Эта тема - прекрасная иллюстрация.
Реакция не на само содержание поста, а на ДОМЫСЛЕННОЕ реагирующим желание автора поста:"Ваше желание ... вызвало у меня желание"Было той искрой, вокруг которой разгорелся жаркий спор. Кто-то тоже это желание усмотрел, да еще свое на него придомыслил. Кто-то не усмотрел. Автор упорно отрицал это желание. Да кто ж будет слушать автора. Радостная улыбка Авторы они завсегда отрицают. Радостная улыбка Зато такой приятный разговор. И приятное чувство единения.
Ну, Курпатов - так Курпатов. Скажу вам по секрету, в формуде ДЧЭДЧ - первое ДЧ - это и есть Мiшелька. Улыбка МЭДЧ! И там у Курпатова подробно описано, как с ней надлежит поступать. Улыбка

Клёпа пишет:
Мiшелька, да будет Вам... ведь все разговоры о жалости и сострадании на этом форуме идут по похожим сценариям
Приятные разговоры - это одно. А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению. Это другое.
Клёпа пишет:
Чего Вы всё пишите...
Радостная улыбка Не дождетесь. Улыбка
Цитата:
Вот и Курпатов пишет: "Люди не хотят этого понять
Ну, не хотят люди этого понять! Радостная улыбка Чего он все пишет? Радостная улыбка

Последний раз редактировалось: Мiшелька (21.05.2008 03:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, я приношу свои извинения.
Я неверно поняла мотивы этой темы.
Думала, она для того, чтобы действительно попытаться лучше понять, как помочь тем, кому надо жить, вопреки диагнозу. С чем я многократно сталкивалась в своей жизни. И иногда очень плотно. Грусть
А если понять ничего не нужно.
Тема для того, чтобы... Разговор был приятен...
Еще раз извините, Клепа, Михалыch, Наталия, Авдотья, Марина П. Зря я это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению. Это другое.
Шок Шок
Мишелька, знаете, вы добились своего. Лично мне стало вас жалко ... как-то тоскливо жалко ... безнадежно и по-диккенсовски сиротски как-то ... это ж какая тоска жить, все время спасаясь от истребления Плач, или очень грустно

Если вы так видите слова девочек (Михалыч, простите, но терминологию автора надо беречь) - то чего снова и снова с ними вступаете в коммуникацию?
Уж и девочки вам пишут - не хотим мол ... а вы снова и снова .... оставьте, пустое это Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 703

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Мишелька, знаете, вы добились своего. Лично мне стало вас жалко ... как-то тоскливо жалко ... безнадежно и по-диккенсовски сиротски как-то ... это ж какая тоска жить, все время спасаясь от истребления Плач, или очень грустно
Да, Авдотья, я меня тоже что-то подобное вертелось в голове. Спектакль окончен. Благородный главный герой, в смысле героиня остается на сцене один, не понятый другими действующими лицами и даже где-то обиженный ими. Грустно. Занавес. И, знаете, мне бы хотелось в очередной раз отметить режиссерский талант постановщика представления. Особенно в том месте, которое меня касается:
Мiшелька пишет:
Раз-два-три-четыре... Одной девочки в комплекте еще не хватает.
А я-то, наивная, не поняла, зачем меня зовут. Ну, подумала, что раз зовут, то надо идти. Пришла, сказала свои полтора слова и лишь на следующий день мне стало ясно, зачем был нужен мой выход. Затем, чтобы можно было сказать, что забивающих было не четверо, а пятеро:
Мiшелька пишет:
А собираться впятером и забивать всех, кто не поддакивает, а говорит что-то свое, непонятное - а, значит, подлежащее истреблению.
Так, конечно, лучше звучит, никто не спорит.

Но вот одно в этом представлении осталось для меня непонятным: что же это такое ДЧЭДЧ. Вот в этом месте:
Мiшелька пишет:
Скажу вам по секрету, в формуде ДЧЭДЧ - первое ДЧ - это и есть Мiшелька. Улыбка МЭДЧ! И там у Курпатова подробно описано, как с ней надлежит поступать. Улыбка
Может, кто-нибудь сможет мне это объяснить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марин, да нет никакого талантливого постановщика и "внутренней ржачки" тоже нет ... человек, похоже, действительно, считает, что бьют и хотят истребить ... так что лучше бы оставить как есть, а?

А про "формуду" - оно вам и правда надо? Опять ведь начнется какая-нибудь борьба .... жалость-то какая ....

Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина П пишет:
Может, кто-нибудь сможет мне это объяснить?
Другой Человек Это Другой Человек.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 703

СообщениеДобавлено: 21.05.2008 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
Марин, да нет никакого талантливого постановщика и "внутренней ржачки" тоже нет ... человек, похоже, действительно, считает, что бьют и хотят истребить ... так что лучше бы оставить как есть, а?
Да я вообще в эти игры не хотела играть. Но просто мне непонятно, если человек считает, "что бьют и хотят истребить", то зачем подставляться в очередной раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Ура! Заработало! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100