|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 24.07.2008 05:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Такое чувство, буд-то все гадают на кофейной гуще)). А размывая понятия о любви, перекладывают ответственность, как это всегда и везде бывает. Всем срашно и мужчинам и женщинам.. и только желание, или если хотите, необходимость взаимная, заставит перешагнуть срах. Нет необходимости, нет и любви. Остаются потребности))). _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.07.2008 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
SergJB пишет: | Аня Возможно дело в том что мужчины о которых вы говорите когда-то в своей жизни уже влюблялись и даже хотели быть с той женщиной которую любили, но любовь была не взаимной, и уже в новых отношениях они просто не хотят оказаться в такой же ситуации помня как было больно... |
Возможно...Только они не то, чтобы не хотят. Они уже так-же - не смогут. А по другому - не получается _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.07.2008 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн пишет: | Такое чувство, буд-то все гадают на кофейной гуще)). А размывая понятия о любви, перекладывают ответственность, как это всегда и везде бывает. Всем срашно и мужчинам и женщинам.. и только желание, или если хотите, необходимость взаимная, заставит перешагнуть срах. Нет необходимости, нет и любви. Остаются потребности))). | "...Они жили счастливо и умерли в один день" Эта избитая фраза - символ вечной любви, к которой и стремятся практически все. Но оглядываясь по сторонам замечают(за исключением беспросветных оптимистов), что так бывает в исключительных случаях. А чаще - ссоры, разводы, деление нажитого. В лучшем случае - равнодушие и "останемся друзьями".
И мне кажется, что вот из этого противоречия и рождается страх и сомнения. Как угадать ту единственную, с которой получится до конца? Но есть альтернатива. Любить сейчас!!! Не загадывать слишком далеко. Быть готовым к тому, что рано или поздно все изменится. Встретиться, вспыхнуть, сгореть и разбежаться - НОРМАЛЬНО! Удастся родить детей - ЗДОРОВО!!! Воспитать их вдвоем и вывести в люди - ВООБЩЕ ПРЕКРАСНО!!! А вдвоем нянчить внуков - ну этого и в природе не предусмотрено. Это - "человеческое, слишком человеческое". Это уже - как получится.
Вот и делятся люди на тех, кто:
1. Любит сейчас. И страдает, ошибается, рожает детей, сбегает к другой, мучается всю жизнь виной и недосказанностью. Но и любит столько и сколько может. И отдает всего себя тем, кто повстречался на пути. Пример: Ю.Визбор, такой, каким его описала первая жена.
2. Всю жизнь выбирает ту единственную, боится встретить другую. И ждет, и надеется всю жизнь. И пишет прекрасные стихи и сказки ей, не встреченной, или промелькнувшей мимоходом в его жизни.
3. Те, что играют во "все нормально". Женятся по любви, и всю жизнь пытаются доказать ей и себе, что вот это и была та, единственная. И требуют от нее постоянных доказательств любви. И могут превратить жизнь своих близких в ад. Жуткие зануды и деспоты.
4. .... Их ище очень много - ликов любви.
Цитата: | Нет необходимости, нет и любви. | Согласен. И любовь такова, какова необходимость. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 24.07.2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель, но вот почему ОБЫЧНО так получается, что , как Вы написали:..."рожает детей" - обычно она, а "сбегает к другой" - чаще он. "Отдаёт всю себя" - забивает на свою карьеру, уходит в домашние хлопоты, помогает мужу реализоваться - ОНА.
А "мучается всю жизнь виной и недосказанностью" - уйдя в вольный полёт от 3-й жены и 5-го СВОЕГО ребенка -ОН.
Рискуют всё же больше женщины, доверяясь своему "единственному". _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.07.2008 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | Председатель, но вот почему ОБЫЧНО так получается, что , как Вы написали:..."рожает детей" - обычно она, а "сбегает к другой" - чаще он. "Отдаёт всю себя" - забивает на свою карьеру, уходит в домашние хлопоты, помогает мужу реализоваться - ОНА. А "мучается всю жизнь виной и недосказанностью" - уйдя в вольный полёт от 3-й жены и 5-го СВОЕГО ребенка -ОН.
Рискуют всё же больше женщины, доверяясь своему "единственному". | Рискуют все больше ДЕТИ. Хотя их никто и не спрашивает. Ни в одном законе у женщины нет больших обязательств перед детьми, чем у мужчин. И, слава богу, отцовство сейчас доказуемо на 100%. А то, что женщины чаще берут на себя домашние хлопоты и помогают реализовываться мужу - это их добровольный выбор. Очень часто для этого есть основания.
Просто у нас в обществе сформировалась извращенная мораль, и женщин часто осуждают за то, что прощают мужчинам. Если женщина скажет. Знаешь, дорогой, я тут занята по работе. И карьера нужна нам обоим. Так что ты уж займись хозяйством, а я буду обеспечивать материальное благосостояние. Возможно, многие мужчины согласятся. Я -нет И тогда нужно либо поровну делить обязанности, либо оптимально. Но тогда тому, кто пожертвовал карьерой и "творческим развитием" - нужно компенсировать такой неравноправный выбор (в том числе и деньгами, и заботой, когда "любовь прошла"). Конечно, хочется без этих "брачных договоров". Но лучше так, чем потом всю жизнь обижаться на несправедливость. И чем раньше происходит такой "договор", тем меньше недоразумений.
А все, за что вы осуждаете мужчин, доступно и женщинам: влюбиться в другого, оставить маленьких детей бывшему любимому и уйти с зубной щеткой в чемодане в новую жизнь... Здесь ограничения только в рамках законодательства (алименты, права отцовства-материнства) и собственный выбор каждого. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 24.07.2008 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема была о мужской трусости перед серьезными отношениями.
Джейн сформулировала кратко и точно - Нет необходимости, нет и любви. Остаются потребности Всё остальное - психология из пустого в порожнее. То, что названо «трусостью», относится и к мужчинам и к женщинам. И давайте перестанем унижаться, и прекратите примерять маски униженных брошенных и оскорблённых. Что мешает вести себя также честно, уж ни ЖЕНСКАЯ ли трусость? |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 24.07.2008 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | Тема была о мужской трусости перед серьезными отношениями.
Джейн сформулировала кратко и точно - Нет необходимости, нет и любви. Остаются потребности Всё остальное - психология из пустого в порожнее. То, что названо «трусостью», относится и к мужчинам и к женщинам. И давайте перестанем унижаться, и прекратите примерять маски униженных брошенных и оскорблённых. Что мешает вести себя также честно, уж ни ЖЕНСКАЯ ли трусость? |
Совестливость _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 24.07.2008 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Совестливость? Надеюсь, не путаете с СОВЕСТЬЮ.
Совестливость – подружка лжи и лицемерия. Добавьте в этот хоровод – смирение, чувство долга, привязанность, и вот перед нами – собака. Заискивающе смотрит в глаза, опустив морду и вяляя хвостом. С опаской ждёт – ударят или погладят? И (!!!) какое наслаждение – если погладили, покормили. Ночью, засыпая, собака видит сны, сны об унижении. И в снах она гордая и свободная, и мстит, мстит своему хозяину. А на утро её гложет совестливость, и за эти сны в том числе – «как же могла…ведь кормит, выгуливает, щенков моих пристроил».
Вот когда в человеке проснётся Совесть, тогда стыдно будет перед собой, вот тогда и сдохнет эта собака. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 24.07.2008 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А я считаю, что совестливость - это умение услышать совесть. Думаю, что это положительное качество. _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 24.07.2008 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаете, что похоть лучше, чем стараться сохранить чувства в семье?
[поправлено модератором] _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 24.07.2008 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Слышать совесть и жить по совести – разные категории.
Автор темы в начале, говорил про «лотерейный билет», который мужчины ну никак не хотят вытягивать, даже пробовать. Так вот, попробовав, из чувства совестливости (после неоднократно выстиранных рубашек, обедов и ужинов, знакомства с родителями……)….из чувства совестливости, благодарности (противно аж), мужчина совершает самый гнусный поступок – он начинает подыгрывать. Не отдавая отчёт, чем эта игра может обернуться для второй половины.
А вот если – по совести, честно. То, продолжительное знакомство или попытка совместного проживания – это всего лишь испытание своих чувств, шанс разобраться – где секс, где потребность, где необходимость БЫТЬ, быть рядом не выставляя плюсы и минусы.
Если человек честен с самим собой, он честен и по отношению к тем, кто рядом. Так если не почувствовал необходимости, то на кой чёрт ввязываться в лживый спектакль? Поворачиваешься и уходишь прочь, можно даже без объяснений… не все поймут. Лучше, чем затягивать петлю на шее года два, пять, десять, чтобы потом больнее…, чтоб в судорогах от боли и непонимания корчилась. При этом ещё и объяснять – «это тогда обстоятельства так сложились, сама виновата, да и жалко было тебя, совестливость мешала…»
догы пишет: | Считаете, что похот лучше, чем стараться сохранить чувства в семье? |
А в этой ветке не про семью говорят, а про то, из чего она вырастает.
Похотью же называю, когда уже будучи в браке – говорят спасибо и целуют в щечку за обед, уход за больными родителями, выглаженное бельё, забранный автомобиль из сервиса, ухоженных деток, скучный секс после скучного семейного торжества…. И после этого «спасибо», с лёгким сердцем отправляешься к любовнице или к любовнику. И их количество прямо пропорционально тому свободному времени, которое тебе позволяет (или соглашается) семья. Вот так миленько и живенько – дома своя ноша, а за порогом столько притягивающих постелей – с этой интересно, с этим страстно, тут вкуснее, там веселее… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.07.2008 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | Автор темы в начале, говорил про «лотерейный билет», который мужчины ну никак не хотят вытягивать, даже пробовать. |
Полностью согласен с Мышью Серой. Трусость не в том, что "не хотят даже пробовать". Трусость в том, что пробуют (а вдруг повезет) в страхе перед тем, что вдруг настоящего (единственной) уже не будет НИКОГДА. И даже это еще не трусость. В жизни свет клином не сошелся на любви. Брак по расчету тоже бывает счастливым, если расчет правильный. Трусость - не признаваться себе в том, что сдался. Морочить голову и себе самому, и псевдолюбимой. Хотя. справедливости ради, женщины так делают намного чаще.
Цитата: | Так вот, попробовав, из чувства совестливости (после неоднократно выстиранных рубашек, обедов и ужинов, знакомства с родителями……)….из чувства совестливости, благодарности (противно аж), мужчина совершает самый гнусный поступок – он начинает подыгрывать. |
Вы забыли еще одно, самое очевидное: чувство ЖАЛОСТИ. И хотя гнусность поступка от этого не уменьшается, многие принимают как должное. И даже провоцируют друг друга. Живут долго и умирают в один день. Разумется, жалость исключает и любовь и уважение.
Цитата: | Так если не почувствовал необходимости, то на кой чёрт ввязываться в лживый спектакль? Поворачиваешься и уходишь прочь, можно даже без объяснений… |
Это справедливо по отношению ко всему: работе, друзьям, отдыху, да и всей жизни, если уж на то пошло. Но вот часто бывает, что не просто необходимость, а неизбежность кажется очевидной (каждая минута без человека - болью). Но потом все проходит. НУ ТУПЫЕ ВСЕ ВЛЮБЛЕННЫЕ!!! _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 24.07.2008 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель Но вот часто бывает, что не просто необходимость, а неизбежность кажется очевидной (каждая минута без человека - болью). Но потом все проходит.
Необходимость друг в друге должна быть взаимной. Но, если один почувствовал червоточинку – всё, невкусно, не то, не то, не то(!)..., то честным поступком считаю уход. Т.к. отодвигать неизбежность конца – преступление по отношению к любящему тебя и к себе самому. Да, соглашусь, что объяснить причину ухода не всегда хватает слов, правильных, да так чтоб не обидеть. Но, кто хочет в этот момент слышать!!? Так может без объяснений, предчувствуя, что любое, всё равно оскорбительно и ранит. В такой ситуации, тот кого оставляют, неадекватен и не способен увидеть свои недостатки, свои ошибки. Он точно капризный ребёнок, которого мама оставила и ушла на работу. Вы замечали Председатель, что в подобных ситуациях – женщины плачут и истерят, мужчины чаще всего впадают в агрессию, и никто, никто не пытается дать холодную оценку себе, проанализировать свои поступки, характер, слова… Вы часто встречали людей (?), которых «бросили», и в разговоре с третьим лицом они произносят без издёвки, честно – «я оказался (оказалась) глуп рядом с ней (с ним); я неинтересный скучный человек, поэтому он меня и оставил; я плохо готовила и допускала в доме полный бардак, он устал и ушёл, т.к. возлагал надежды что я буду хорошей хозяйкой; она ушла, т.к. я оказался неспособен содержать семью, валялся весь день дома и смотрел телевизор, а она на двух работах; она была сильной личностью, а я слишком слабым; он был так красив, а я перестала ухаживать за собой и поправилась на 20 кг, утратила привлекательность и как женщина перестала его интересовать» и т.д.
Поэтому соглашусь с Вами – жалость самое гнусное чувство. Но более гнусное зрелище – это жалость к себе, покинутому, обиженному, непонятому… Отсюда и вырастают на «ветках» форума, цветут пышно, зреют плоды обид. Редко услышишь человека, пережившего боль, и оставшегося или ставшим честным по отношению к себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 24.07.2008 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | И давайте перестанем унижаться, и прекратите примерять маски униженных брошенных и оскорблённых. Что мешает вести себя также честно, уж ни ЖЕНСКАЯ ли трусость? | Я бы сказала так - Что мешает вести себя так же "честно".. . Да ничего. Что бы быть трусом, нужно еще и смелость на это иметь ИМХО. Понимайте как хотите, но уход от принятия решения очень часто ведет к тому, что решат за тебя). _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 24.07.2008 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | ... Но, если один почувствовал червоточинку – всё, невкусно, не то, не то, не то(!)..., то честным поступком считаю уход. Т.к. отодвигать неизбежность конца – преступление по отношению к любящему тебя и к себе самому. Да, соглашусь, что объяснить причину ухода не всегда хватает слов, правильных, да так чтоб не обидеть. Но, кто хочет в этот момент слышать!!? Так может без объяснений, предчувствуя, что любое, всё равно оскорбительно и ранит. |
Мне проще комментировать. Так как бывал в обоих ролях. И чувствовал это с обеих сторон. И знаю, что есть боль и БОЛЬ. От последней сходят с ума (это не гипербола) и умирают. И вы правы, что оставленный неадекватен. Именно поэтому нельзя относиться к нему, как к остальным. Любое будет "оскорбительно и ранит", но не убъет. Убивает презрение и равнодушие любимого. Как отличить боль и БОЛЬ - не знаю. Для меня действует "презумпция невиновности". Если женщина, которую я когда-то любил, скажет, что ей ОЧЕНЬ ПЛОХО, то я брошу все и приеду (пожалуй, даже не важно, любил я женщину, или просто Человека). Ничего не обещая, ни на что не надеясь, забыв про все сказанные слова и предательства, если были. Только потому, что я ее любил. Почему-то мне кажется, что это важнее всего. И любовь здесь не при чем (это совсем другое). Ничего не вернется. Не важно, уважаю я ее или нет, интересны мне ее проблемы, или просчитываются на раз. Иначе я не смогу дальше жить. И любить других тоже не смогу, зная, что это просто игра. Тоже можно сказать и о бывших Друзьях, с которыми давно в ссоре. Конечно, если это были настоящие друзья. И еще, мать может проклянуть сына, не общаться с ним, но она не может не прийти к нему, когда тот на грани (если она мать). Правильно это или нет - не вопрос. Здесь нельзя судить о правильности. Просто каждый человек устроен либо так, либо наоборот.
Цитата: | В такой ситуации, тот кого оставляют, неадекватен и не способен увидеть свои недостатки, свои ошибки. Он точно капризный ребёнок, которого мама оставила и ушла на работу. Вы замечали Председатель, что в подобных ситуациях – женщины плачут и истерят, мужчины чаще всего впадают в агрессию, и никто, никто не пытается дать холодную оценку себе, проанализировать свои поступки, характер, слова… |
Замечал, увы, очень часто.
Цитата: | Вы часто встречали людей (?), которых «бросили», и в разговоре с третьим лицом они произносят без издёвки, честно – «я оказался (оказалась) глуп рядом с ней (с ним); я неинтересный скучный человек, поэтому он меня и оставил; я плохо готовила и допускала в доме полный бардак, он устал и ушёл, т.к. возлагал надежды что я буду хорошей хозяйкой; она ушла, т.к. я оказался неспособен содержать семью, валялся весь день дома и смотрел телевизор, а она на двух работах; она была сильной личностью, а я слишком слабым; он был так красив, а я перестала ухаживать за собой и поправилась на 20 кг, утратила привлекательность и как женщина перестала его интересовать» и т.д. | Не встречал ни разу.
Цитата: | Поэтому соглашусь с Вами – жалость самое гнусное чувство. Но более гнусное зрелище – это жалость к себе, покинутому, обиженному, непонятому… | Я когда писал о жалости, именно это и имел в виду. Человек идет на компромиссы, когда ему жаль СЕБЯ!!! Цитата: | Отсюда и вырастают на «ветках» форума, цветут пышно, зреют плоды обид. Редко услышишь человека, пережившего боль, и оставшегося или ставшим честным по отношению к себе. | Если боль настоящая (а не просто "самолюбие жмет", то ее можно пережить, только ставши честным по отношению к себе. По другому - НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Да вы наверняка знаете. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 25.07.2008 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему-то мы обобщаем опять... Ну хотите или нет, но проскальзывает разделение. (может мне ток кажется) Истерики закатывают все! Ток тема не об этом))). Шантаж истериками, приступы паники, эт друга история .. _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.07.2008 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн пишет: | Что бы быть трусом, нужно еще и смелость на это иметь ИМХО. Понимайте как хотите, но уход от принятия решения очень часто ведет к тому, что решат за тебя). | Как раз это и понятно. Без решения вообще ничего не происходит. И всегда кто-то один принимает инициативу на себя.
А по поводу смелости и трусости - я немного о математике. Есть такая "теория принятия решений". Так вот там из допустимого множества выборов безрисковых нет вообще (как правило). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть риск не получить результат (поэтому и страшно). Только результаты и риски - разные. И для принятия решения нужен критерий оптимизации. Если его нет, то грозит вечное метание между вариантами и вечное опоздание "всегда и везде". Разумеется, критерий не осознанный (как правило). Просто когда все "совпадает по максимуму" - человеку кажется, что риска нет. Он кричит "ЭТО МОЕ!!!" и ничего не боится. Во всех остальных случаях страх неизбежен. Только есть те, кто вопреки страху живут, как получается, и другие, которые ждут своего "звездного мгновения", рискуя не дождаться никогда. В теории принятия решений есть даже такие параметры: допустимая вероятность ошибок первого рода - это когда будет пропущен "брак"; и второго рода, когда отвергнут "достойный". И выбор этих допустимых границ риска опять таки зависит от того, чего в конечном счете вы хотите.
Поэтому сколько людей, столько и выборов. Единственное, что можно посоветовать - не врать себе и четко решить, а чего-же на самом деле хочешь. Тогда остальное - дело техники (или математики ) _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007 Сообщения: 2319
|
Добавлено: 25.07.2008 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Про ету теорию слышала, с нее Березовский начинал)). Ток хочется быть наивной, и может быть хоть чу-чуть обманутой, в хорошем смысле этого слова... Хех, все малом дети, как не крути. Такие большие, которые маленьких не обижают, а воспитывают =). _________________ Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.07.2008 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн пишет: | ...Ток хочется быть наивной, и может быть хоть чу-чуть обманутой, в хорошем смысле этого слова... |
Вы знаете, я пробовал обманывать в "хорошем смысле этого слова". Получается как в сказке, когда нужно сложить слово "СЧАСТЬЕ" из четырех букв "П" "О" "Ж" "А". Я уж лучше как нибудь без счастья поживу
А, впрочем, я согласен с Вами по большому счету. Только это не обман. Это вера в свои силы, в молодость, в то, что все остальное - мелочи. Так у меня тоже было И тогда бывает, что сбывается самое невероятное. Очень редко, но часто и не надо. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 25.07.2008 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Джейн пишет: | ...Ток хочется быть наивной, и может быть хоть чу-чуть обманутой, в хорошем смысле этого слова... | Логика хромает. Чуть-чуть обманута, чуть-чуть беременна. Искренне не понимаю.
Вы предлагаете игру. Когда обманутый догадывается об обмане и в силу причин, корыстных (я только психологию имею ввиду), соглашается быть обманутым, подыгрывает, и в процессе игры выстраивает свою удобную ему линию поведения. При таком раскладе получаешь не пряники а крошки со стола.
Вот пример, может дурацкий для Вас, но ближе к моему пониманию –
Свободный вечер, вы идёте играть, но, отдавая отчёт, что сумма, которую вы можете потратить (выбросить) сегодня невелика, а время убить надо – играете по маленьким ставкам. Так можно просидеть и три часа и пять. Крупье обманывает вас, вы точно знаете, вы обманываете крупье, блефуя, он профи, догадывается и т.д. И так вот мило, где на поддавках где на малом риске, проводите спокойненько выходную ночь. Сидим – совершенствуемся в блефе. Голова в это время и как бы работает и в то же время отдыхает после рабочей недели.
Другое дело, когда вы подходите к столу, и понаблюдав минуты три, говорите – да(!), это моя игра, я ждала её. И вот тут мы не прощаем друг другу обмана, всё жёстко и по правилам. И это уже не игра, это больше похоже на жизнь на драку, как хотите… Начинаются претензии и выдвигаются условия, тебя просят убрать телефоны со стола, ты требуешь сменить крупье…менеджер, один…другой. И ты уже для них не тот, кто прошлый выходной просто проводил с ними время.
Так же и с людьми, как бы не показалось это сравнение грубым. Вы, или играя проводите время, или «большая ставка». |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 25.07.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ощущение от последних постов такое будто их писали... теоретики чёрно-белые. В жизни всё сложнее и проще... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006 Сообщения: 101
|
Добавлено: 25.07.2008 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
догы пишет: | ощущение от последних постов такое будто их писали... теоретики чёрно-белые. В жизни всё сложнее и проще... | Выскажитесь «сложнее и проще». Почему мужчина уходит в тот момент, когда женщина предлагает проверить «лотерейный билет»? Или наоборот, женщина исчезает.
Уточню, я не про похотливых, которые из постели в постель, избегая серьёзных отношений. Я про то, что твориться в голове, …причины, аргументы…любой анализ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.07.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | ...Так же и с людьми, как бы не показалось это сравнение грубым. Вы, или играя проводите время, или «большая ставка». |
Сравнение очень понравилось. Хотя в казино не играл, но верю. Да и классики постарались... А у меня было похожее. Представьте. Мальчик, 15 лет, стоит над обрывом метров 30 и думает: "Жизнь кончена, Я проиграл". Потому что на всесоюзной олимпиаде по физике - всего-лишь третье место. И шансов попасть на международную - уже нет. Это была очень большая ставка. Спал, ел, отдыхал не потому что хотелось, а потому что НАДО. Потому что иначе не будешь оптимально готов к ПОБЕДЕ!
Потом по жизни еще было так несколько раз по совершенно другим поводам. Признаюсь, что долго жил этими воспоминаниями. И готовил себя к новым .... Куда все делось - ДА НИКУДА! Так же как и в 15 лет готов на ВСЕ! Вот только все реже и реже возникает ШАНС ПОБЕДЫ. Наверное, как и раньше. Но теперь жизненный опыт сразу все расставляет по полочкам и подсказывает, что незачем "рвать жилы". Нет ошибок, но нет и попыток. В тех же олимпиадах мои ученики и побеждали и во Всеукраинских одимпиадах, и на международных. Я теперь могу оценить профессионально возможности каждого из них и написать план-график подвода к результату. И это никакая не "большая ставка" а дело техники.
Так же просчитываются и большинство жизненных ситуаций. Поэтому я все чаще просто "провожу время" в работе, в отношениях с другими... Так часто, что стал привыкать. Вот это по настоящему СТРАШНО.
Хотя вот прямо сейчас есть по крайней мере три повода "забыть про все остальное". Я подумаю об этом. Спасибо _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 429
|
Добавлено: 25.07.2008 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Мышь Серая пишет: | Джейн пишет: | ...Так хочется быть наивной, и может быть хоть чу-чуть обманутой, в хорошем смысле этого слова... | Логика хромает. Чуть-чуть обманута, чуть-чуть беременна. Искренне не понимаю.
Вы предлагаете игру. Когда обманутый догадывается об обмане и в силу причин, корыстных (я только психологию имею ввиду), соглашается быть обманутым, подыгрывает, и в процессе игры выстраивает свою удобную ему линию поведения. При таком раскладе получаешь не пряники а крошки со стола.
.... |
Вы правы. Все так и есть. НО ведь большинству людей и не нужны "пряники". Слабостей хватает у всех.
Но есть "ненормальные", те, кто вопреки природе человеческой становятся СВЕРХЛЮДЬМИ, изгоняют слабости из души и из сердца, становятся одинокими и все все понимающими в этой жизни и окружающих "слабаках". И тратят на это всю свою жизнь.
А есть другие, которые принимают все, как есть, подыгрывают своим слабостям, договариваются с ними, блефуют и в конечном счете добиваются своего. Того, что "сверхчеловеку" и не снилось.
Можно всю жизнь ждать свою единственную, найти ее (если очень повезет) лет в 60, потом всю оставшуюся жизнь вместе грустить, что раньше не встретились, и умереть в один день.
А можно к этому времени нарожать детей, пару раз развестись, и отдать единственной то, что не было востребовано никем.
Я уважаю и первых, и вторых. При одном условии. Если они не обманывают себя и окружающих. И когда человек говорит "хочется быть чуть-чуть обманутой", - это нормально. Потому что себя -то он не обманывает. Просто играется с жизнью. И дай бог ему выиграть. _________________ Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005 Сообщения: 867 Откуда: made in U.S.S.R.
|
Добавлено: 25.07.2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Председатель пишет: | Мышь Серая пишет: | ...Так же и с людьми, как бы не показалось это сравнение грубым. Вы, или играя проводите время, или «большая ставка». |
Сравнение очень понравилось. Хотя в казино не играл, но верю. Да и классики постарались... А у меня было похожее. Представьте. Мальчик, 15 лет, стоит над обрывом метров 30 и думает: "Жизнь кончена, Я проиграл". Потому что на всесоюзной олимпиаде по физике - всего-лишь третье место. И шансов попасть на международную - уже нет. Это была очень большая ставка. Спал, ел, отдыхал не потому что хотелось, а потому что НАДО. Потому что иначе не будешь оптимально готов к ПОБЕДЕ!
Потом по жизни еще было так несколько раз по совершенно другим поводам. Признаюсь, что долго жил этими воспоминаниями. И готовил себя к новым .... Куда все делось - ДА НИКУДА! Так же как и в 15 лет готов на ВСЕ! Вот только все реже и реже возникает ШАНС ПОБЕДЫ. Наверное, как и раньше. Но теперь жизненный опыт сразу все расставляет по полочкам и подсказывает, что незачем "рвать жилы". Нет ошибок, но нет и попыток. В тех же олимпиадах мои ученики и побеждали и во Всеукраинских одимпиадах, и на международных. Я теперь могу оценить профессионально возможности каждого из них и написать план-график подвода к результату. И это никакая не "большая ставка" а дело техники.
Так же просчитываются и большинство жизненных ситуаций. Поэтому я все чаще просто "провожу время" в работе, в отношениях с другими... Так часто, что стал привыкать. Вот это по настоящему СТРАШНО.
Хотя вот прямо сейчас есть по крайней мере три повода "забыть про все остальное". Я подумаю об этом. Спасибо | Сорри за оффтоп, но Председатель, Вы мудрый, видно жизнь Вас немалому научила. А можно попросить еще и поподробней расписать о тех моментах Вашей жизни, когда Вы "чисто делом техники" добивались назначенных Вами результатов. Расскажите о тех победах в Вашей жизни, последовательные шаги к которым Вам удалось заранее тщательно спланировать и реализовать. Заранее спасибо за ответ, можно об этом даже в личку написать. Очень интересно, особенно про то, что "жилы не нужно рвать". _________________ ...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|