 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
 Добавлено: 15.09.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Дария пишет: | | Насколько знаю, система образования - по крайней мере, в нашей стране - предполагает и систему воспитания. А вы считаете, что социальный заказ государства воспитания не касается? |
У школы две функции.
1. Организовать присмотр за детьми и занять все их время чем-нибудь (неважно чем) пока родители на работе.
2. Воспитать "члена общества". А именно - приучить его к тому, чтобы он дисциплинированно вставал рано утром и без вопросов шел туда, где его начальник скажет, что ему делать. И пока начальник не отпустит - домой не возвращаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой родственник работал в системе НКВД - кстати, он был педагогом и одно время учил беспризорников в колонии (кстати, вспомнила, что все детдома и колонии были в ведомстве НКВД). Ему повезло в 37-м избежать ареста - его спас начальник, велел срочно уезжать с семьей. В общем, он спасся чудом, но при этом еще много лет считал, что это была какая-то ошибка, какие-то случайные "перегибы на местах" и т.д. А после 56-го года никогда больше не говорил о том времени, переживал очень (я узнала все это только от его детей и из семейных архивов).
Только насчет "больше не вспоминали" - не совсем так. Не говорили вслух - это да. Вспоминали, и помогали семье пропавшего. Нормальные люди всегда были, есть и будут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | У школы две функции.
1. Организовать присмотр за детьми и занять все их время чем-нибудь (неважно чем) пока родители на работе.
2. Воспитать "члена общества". А именно - приучить его к тому, чтобы он дисциплинированно вставал рано утром и без вопросов шел туда, где его начальник скажет, что ему делать. И пока начальник не отпустит - домой не возвращаться. |
Неужели вы в советской школе не учились?!!! Простите, - наверное, вы гораздо моложе. Так вот, воспитывали члена общества еще и в духе "верноподданности и идеологического восторга". Объясняли, как правильно поступать во всех случаях жизни, как правильно думать... А торжественные публичные обсуждения "непионерского-некомсомольского поведения" отдельных товарищей?
Между прочим, кое-что было полезного. Бабушкам помогали бесплатно - я еще застала агонизирующее тимуровское движение.
Сейчас в школе идеологическая работа тоже ведется. Но не так явно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Дария пишет: | | Насколько знаю, система образования - по крайней мере, в нашей стране - предполагает и систему воспитания. А вы считаете, что социальный заказ государства воспитания не касается? |
У школы две функции.
1. Организовать присмотр за детьми и занять все их время чем-нибудь (неважно чем) пока родители на работе.
2. Воспитать "члена общества". А именно - приучить его к тому, чтобы он дисциплинированно вставал рано утром и без вопросов шел туда, где его начальник скажет, что ему делать. И пока начальник не отпустит - домой не возвращаться. |
Неужели 12 лет нужно воспитывать привычку вовремя приходить на урок?
Кроме того и так опаздывают. И учителя тоже 
| Цитата: | | Я вот тут чегой- то не поняла.. Почему нельзя уважать старших просто из уважения? К чему возник вопрос о страхе?? |
Страх вести себя по своему и быть собой, а не послушным младшим.
| Цитата: | | И отчего это так отказано в уважении к младшим?? |
А где принято уважения к младшим? Почему старших нужно уважать, а младших можно и не уважать?
Последний раз редактировалось: SelfTrainer (15.09.2008 15:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Неужели вы в советской школе не учились?!!! Простите, - наверное, вы гораздо моложе. |
Обижаешь, начальник!...
В первый класс советской школы я поступил аккурат в год смерти товарища Сталина. (Чтобы вы судорожно не начали подсчитывать мой возраст - скажу сразу - месяц назад мне исполнилось 62 года) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, 100 респектов вам за отличную форму, я думала - раза в два меньше.  
Стыдливо умолкаю по советскую школу. Хотя вы застали лучшие времена, чем я. И все-таки - вы считаете, что система образования не воспитывает (кроме "встань и иди, куда приказано" - еще и "думай, как положено")? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | Ну, 100 респектов вам за отличную форму, я думала - раза в два меньше.
Стыдливо умолкаю по советскую школу. Хотя вы застали лучшие времена, чем я. И все-таки - вы считаете, что система образования не воспитывает (кроме "встань и иди, куда приказано" - еще и "думай, как положено")? |
А чем школа воспитывает?
Лично у нас в Израиле уроки да уроки. Драка? - "Так нельзя". А для ученика, именно для ЕГО развития ничего не делается положительного. ИМХО! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | А чем школа воспитывает?
Лично у нас в Израиле уроки да уроки. Драка? - "Так нельзя". А для ученика, именно для ЕГО развития ничего не делается положительного. ИМХО! |
Чем воспитывает? Наверное, в основном неявно или явно стимулирует "быть, как все", не выделяться, но при этом, как ни странно, не стимулирует дружбу между учениками. Обычно. Говорят, бывают другие школы.
А что бы вы хотели видеть в школе для своего развития, если пофантазировать? Может ли в вашей школе ученик прийти к директору с какой-нибудь интересной идеей школьного устройства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | еще и "думай, как положено |
Дык вот это как-то мало меня касалось.
Ну, например, взять литературу в школе.
По изучаемым произведениям у меня не было никакого мнения, да и не могло быть. Потому что я их просто не читал. А читал я в то время "про шпиёнов", редкую в те времена фантастику, и горы научно-популярной литературы. Так что написано было в учебнике - то и отвечал на уроках и писал в сочинениях. Так же как по биологии и географии. Да и вообще - школа была отдельно (вместе с пионерской работой), а моя жизнь с ее горестями и радостями - отдельно.
Последний раз редактировалось: ksniko (15.09.2008 15:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Дык вот это как-то мало меня касалось.
Ну, например, взять литературу в школе.
По изучаемым произведениям у меня не было никакого мнения, да и не могло быть. Потому что я их просто не читал. А читал я в то время "про шпиёнов", редкую в те времена фантастику, и горы научно-популярной литературы. Так что написано было в учебнике - то и отвечал на уроках и писал в сочинениях. Так же как по биологии и географии. |
А по вопросам "пионерско-комсомольской жизни", всяких торжественных и не очень мероприятий - тоже не было мнения? Или вы в них не участвовали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А по вопросам "пионерско-комсомольской жизни", всяких торжественных и не очень мероприятий - тоже не было мнения? Или вы в них не участвовали? |
Про пионерскую жизнь у меня вообще никаких воспоминаний - будто черная дыра (или белая?) в памяти. Да, были мероприятия ("белый верх - черный низ" "Рапорт сдан - рапорт принят!"), но они как с гуся вода - прошли не оставив и следа.
Тем более там обычно что-то было привлекательное - начиная с вкусных вещей в буфете и кончая артистами и кино. А главное - уроков в этот день не было!
А от вступления в комсомол мне удалось уклониться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А что бы вы хотели видеть в школе для своего развития, если пофантазировать? Может ли в вашей школе ученик прийти к директору с какой-нибудь интересной идеей школьного устройства? |
Я бы хотел во первых иметь выбор: идти в школу, или нет.
Во вторых иметь выбор: какие предметы учить.
В третьих хотел бы иметь выбор: делать домашнее задание, или нет, присутствовать на уроке, или нет.
Хотел бы чтоб не была такая зависимость от табеля. Чтоб если я шел работать психологом, интересовались оценками лишь по предметам которые связаны с психологией, а лучше чтоб вообще оценками не интересовались, а моими знаниями.
Если бы все это было, хотел бы больше выбора: больше предметов [например полицейское образование, археология, бизнес, музыка (на ди-джея к примеру), нормальная психология и т.п.]
Прийти к директору? С этим думаю нужно обращаться либо к министерству образования, либо в ООН(они этими делами занимаются, или я что-то путаю?). Короче нужно менять образование во всем мире, из за того что такой умник как я хочет свободы, а принято чтоб ее не было...вряд ли школа изменится. А вот если все так...то...!!!
А чтоб в школе меня воспитывали я не хочу. Раз уж на то пошло, пусть помогают развиваться. Пусть помогают думать. Пусть показывают пути. Но не навязывают и не поучают! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:14 Заголовок сообщения: Re: Я, Макаренко, Леви.. |
|
|
| Лягушонок пишет: | | Уважение братства, уважение к старшим,уважение собственных и чужих побед и поражений- это ли не идеи человеческого общества? |
Если вернуться к тому, о чем говорила Лягушонок - вы согласны? SelfTrainer, я думаю, что уважение братства как раз включает уважение к младшим - как вам такие идеи? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | Я бы хотел во первых иметь выбор: идти в школу, или нет.
Во вторых иметь выбор: какие предметы учить.
В третьих хотел бы иметь выбор: делать домашнее задание, или нет, присутствовать на уроке, или нет.
Хотел бы чтоб не была такая зависимость от табеля. Чтоб если я шел работать психологом, интересовались оценками лишь по предметам которые связаны с психологией, а лучше чтоб вообще оценками не интересовались, а моими знаниями.
Если бы все это было, хотел бы больше выбора: больше предметов [например полицейское образование, археология, бизнес, музыка (на ди-джея к примеру), нормальная психология и т.п.]
Прийти к директору? С этим думаю нужно обращаться либо к министерству образования, либо в ООН(они этими делами занимаются, или я что-то путаю?). Короче нужно менять образование во всем мире, из за того что такой умник как я хочет свободы, а принято чтоб ее не было...вряд ли школа изменится. А вот если все так...то...!!!
А чтоб в школе меня воспитывали я не хочу. Раз уж на то пошло, пусть помогают развиваться. Пусть помогают думать. Пусть показывают пути. Но не навязывают и не поучают! |
А разве директор не может разрешить вам самому решать, какие уроки посещать, а какие - нет, и делать ли домашние задания? Т.е. я хочу сказать, что это как раз его компетенция. Все остальное - да, сложно, вам нужна глобальная реформа. Но, может, стоит начать с малого? Вы не пробовали в своей школе побороться за "демократию"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:20 Заголовок сообщения: Re: Я, Макаренко, Леви.. |
|
|
| Дария пишет: | | Лягушонок пишет: | | Уважение братства, уважение к старшим,уважение собственных и чужих побед и поражений- это ли не идеи человеческого общества? |
Если вернуться к тому, о чем говорила Лягушонок - вы согласны? SelfTrainer, я думаю, что уважение братства как раз включает уважение к младшим - как вам такие идеи? |
А что такое уважение братства?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А по вопросам "пионерско-комсомольской жизни", всяких торжественных и не очень мероприятий - тоже не было мнения? Или вы в них не участвовали? |
У Авессалома Подводного (в книге "Каббала чисел" - интереснейшая книга, я вам скажу!) я узнал, что мое равнодушие к "торжествам" всего навсего означеет, что у меня "первое посвящение" (самое низкое) в "ритуальных посвящениях"
".... этот человек не придает существенного значения никаким ритуалам
и установившимся обычаям и привычкам; при включении в то или другой ритуал он не чувствует ничего или ощущает легкое неудобство от искусственности своего положения. В целом любые ритуалы для него осмысленны ровно настолько, насколько непосредственно функциональны..."
Ыыыыыыы! Не хочу первое посвящение! Хочу седьмое!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:23 Заголовок сообщения: Re: Я, Макаренко, Леви.. |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | А что такое уважение братства? |
Не знаю, что имела в виду Лягушонок, я понимаю это как взаимопонимание и взаимопомощь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А разве директор не может разрешить вам самому решать, какие уроки посещать, а какие - нет, и делать ли домашние задания? Т.е. я хочу сказать, что это как раз его компетенция. |
Нет, не может. Если я не буду делать уроки - снизят оценку(если я не ошибаюсь) а если я не буду посещать уроки, думаю тоже могут что нибудь предпринять (пригласить родителей в школу, не допустить к окончательным экзаменам).
И вообще, буду пропускать - не получу табель - без которого мало куда возьмут на работу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | Нет, не может. Если я не буду делать уроки - снизят оценку(если я не ошибаюсь) а если я не буду посещать уроки, думаю тоже могут что нибудь предпринять (пригласить родителей в школу, не допустить к окончательным экзаменам).
И вообще, буду пропускать - не получу табель - без которого мало куда возьмут на работу. |
Если для вас это - жизненно важный вопрос, вы можете что-то сделать: убедить директора, добиться того, чтобы вас допустили к окончательным экзаменам, доказать работодателю, что вы компетентны, несмотря на отсутствие табеля. Все это в принципе возможно. Если бы не было людей, "прошибающих стены", в обществе никогда и ничего не менялось бы. Другое дело - насколько вам все это нужно. Насколько вы больше так не можете жить. В общем, нужно даже не усилие, а сверхусилие. А гарантий, естественно, никаких. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жить так как сегодня - можно. Но можно жить и лучше. Вы уверенны, что можно убедить взять Вас на работу не смотря на табель? Я очень сомневаюсь, для работодателя это риск - а вдруг узнают. То же и про директора. Ему нужно чтоб все было так, как хочет министерство по образованию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 15.09.2008 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно, вы правы. Но ведь шанс есть? Среди работодателей может найтись человек, который в школе испытывал то же, что и вы...
Я понимаю - это напоминает борьбу с ветряными мельницами. Но, мне кажется, вы сейчас решаете один очень важный вопрос: как вы вообще будете жить дальше - смиряясь с тем, что вас не устраивает, или пытаясь что-то изменить (в том числе и свое отношение к происходящему). А вдруг вы - тот человек, который в корне изменит систему образования в Израиле? Или вообще в мире?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | Да, конечно, вы правы. Но ведь шанс есть? Среди работодателей может найтись человек, который в школе испытывал то же, что и вы...
Я понимаю - это напоминает борьбу с ветряными мельницами. Но, мне кажется, вы сейчас решаете один очень важный вопрос: как вы вообще будете жить дальше - смиряясь с тем, что вас не устраивает, или пытаясь что-то изменить (в том числе и свое отношение к происходящему). А вдруг вы - тот человек, который в корне изменит систему образования в Израиле? Или вообще в мире? |
Посмотрим  (Пока в политику не думал идти) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 15.09.2008 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Я полностью согласен с мнением Бориса Стругацкого, что воспитанный человек не востребован ни одним из существующих обществ. |
Смотря что понимать под "воспитанным человеком". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 15.09.2008 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я полностью согласен с мнением Бориса Стругацкого, что воспитанный человек не востребован ни одним из существующих обществ. |
То-есть общество предпочитает наглых людей? Всяких подонков, которые толкнут тебя в грязь и прощения не попросят?
Если так, то это проблема общества, так как человеку все таки выгоднее быть человеком и учиться общаться, чем сносить всех и все с пути. ИМХО! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.09.2008 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | То-есть общество предпочитает наглых людей? Всяких подонков, которые толкнут тебя в грязь и прощения не попросят?ИМХО! |
Не так.
Воспитанный человек никогда не будет работать на конвейере, сидеть клерком в офисе и, тем более, маршировать под команду сержанта.
А кто будет это делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
