Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Мат-перемат
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks Dark пишет:
Особенно гнусно становится, когда слышу как матеряться женщины.
Во-во...
И я о том же - мужчинам, значит, можно...
Воистину мировая загадка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hedviga


Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Aleks Dark пишет:
Особенно гнусно становится, когда слышу как матеряться женщины.
Во-во...
И я о том же - мужчинам, значит, можно...
Воистину мировая загадка.
Это во многом вопрос вкуса. Если вам это нравится, вы можете разрешить это вашим знакомым женщинам, с которыми вы общаетесь. Надеюсь, на радостях они не обмочатся кипятком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hedviga


Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Дария пишет:
Vik2, к барьеру! Определение культуры, пожалуйста, а заодно - определение культурного человека.

ОК, цитируем Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_речи):
Цитата:
Культура речи - распространённое в советской и российской лингвистике XX века понятие, объединяющее владение языковой нормой устного и письменного языка

В то же время (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нецензурные_выражения):
Цитата:
Ненормативная лексика (нецензурные выражения, непечатная брань) или обсценная лексика (от англ. obscene - непристойный, грязный, бесстыдный) - сегмент бранной лексики различных языков, включающий грубейшие (похабные, непристойно мерзкие, вульгарные) бранные выражения, часто выражающие спонтанную речевую реакцию на неожиданную (обычно неприятную) ситуацию.

Таким образом, человек, употребляющий нецензурную лексику, выходит за рамки нормативной речи, а значит, и речевой культуры, а значит, и культуры в целом. И потому применение такой лексики - демонстрацию собственного бескультурья. Есть масса более приличных способов выразить свои чуства (и более изящных и красивых, кстати), чем пахабная брань. Но те, кому эти более изящные и красивые способы Бог не даровал, перебиваются на матерщине - что им, бедным, остается? Смех Жить-то как-то надо. Не умеем пользоваться ножом и вилкой - не беда, будем черпать винегрет в жменю и смачно его чавкать - че нам комплексовать? Кто сказал, что это некультурно? Это еще надо доказать, источник найти, ссылку привести, а иначе - плевали мы на социальные табу, будем тихо хрюкать над бутылкой пива и подматюкиваться в такт. Радостная улыбка
Известно, что чем виртуозней человек пользуется обычной литературной речью, тем роскошнее он выражается и на нецензурном наречии, что доказано давно уже примерами из литературы.
Так что нет никаких объективных причин бояться нарушить табу. Напротив, вы можете произвести впечатление поистине инфернальной личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hedviga пишет:
Напротив, вы можете произвести впечатление поистине инфернальной личности.
вот так и думает самый заурядный матершинник, в смысле, что он, счаас завернет, и он - НЕЗАУРЯДНАЯ ЛИЧНОСТЬ. Так проще самоутверждаться, унижаться и поливать грязью другого. Хотя реально лично выше не становишся - факт, только ниже
Веналенья, про ласкательные суффиксы. У нас бытует такая шутка - вариация на тему меда и дегтя: "Если смешать 1кг варенья и 0,5кг дерьма - получишь 1,5кг дерьма". Понятно? Как Вы смотрите лично, что лучше (примеры помягче возьму) "рученька, рученочка" vs "корявочка, заготовочка...."
Кснико, а у нас в обществе по старой традиции вообще мужчинам многое прощается и менее требуется, чем женщинам. Но это уже другая тема
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="hedviga"]
ksniko пишет:
Aleks Dark пишет:
Это во многом вопрос вкуса. Если вам это нравится, вы можете разрешить это вашим знакомым женщинам, с которыми вы общаетесь. Надеюсь, на радостях они не обмочатся кипятком.
Как то на одном из моих "психадников" был семинар на тему "Сексуальный инстинкт. Запреты и разрешения". Народ там подобрался весь интеллегентный, жутко воспитанный. Тренеры (их было двое, М и Ж) в начале работы попросили нас вспомнить все слова, обозначающие секс, которые только есть в Великом и Могучем.
Ну, "литературные" и "научно-медицинские" мы все слова вспомнили довольно бысто.... и остановились. Улыбка "Дальше, дальше!" - подзуживали тренеры. Ну, право, неудобно как-то, при женщинах-то... (Их, кстати, было больше половины) "А что, женщины этих слов не знают?" "Знают, наверное..." Смех "Ну и что?" "Да как-то..."
Завязалась интенсивная дискуссия на тему: "Что же нам мешает произнести эти слова, которые все присутствующие прекрасно знают".
Пришли к убеждению, что мешает (предположительное) ощущение, что если мы их произнесем, то вляпаемся в некую грязь, от которой потом не отмоемся никогда. "А вы уверены, что ТАМ именно грязь?" - спросили тренеры. "Конечно!" "Так, может, все-таки рискнете?"
Рискнули. В нашему всеобщему изумлению, там оказалась вовсе не грязь, а прекрасная полянка, с цветами и бабочками.
И мы начали на ней резвиться, как дети - а именно делиться (мужчины с женщинами, а женщины с мужчинами) своими запасами матерных анекдотов. С невероятным весельем и буйным хохотом. Мимо холла, где мы сидели, проходила уборщица. Она остановилась, послушала, что мы тут говорим, и в ужасе убежала, с грохотом уронив швабру.
После того, как мы досыта нарезвились, мы приступили в серьезному обсуждению основной темы....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 10:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yari пишет:
"Если смешать 1кг варенья и 0,5кг дерьма - получишь 1,5кг дерьма". Понятно?
Не очень... Радостная улыбка Показать язык Вообще-то получится смесь из кило варенья и полкило дерьма. Либо второй вариант – варенье и дерьмо вступят в химическую реакцию. Тогда получится не смесь, а химическое соединение, которое не будет уже ни дерьмом, ни вареньем, а чем-то третьим... Показать язык
Если серьезно, Yari – я считаю, что смысл в слова вкладывают люди, и потому мат не может всегда и везде нести "пошлый, негативный и т.д. оттенок". Какой смысл захочет человек вложить в слово - таким слово и будет, а сами по себе слова не значат ничего.
Я знаю людей, которые могут разговаривать с любимым человеком, матерясь, и не вкладывая в мат ни пошлого, ни негативного оттенка, а наоборот – даже некий любовный оттенок. Показать язык
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hedviga пишет:

Так что нет никаких объективных причин бояться нарушить табу. Напротив, вы можете произвести впечатление поистине инфернальной личности.

Так же как нет объективных причин бояться нарушать другие табу: сморкаться в занавески, записивать углы домов и лифты, черпать борщ в жменю и т. д. Ну какой объективный вред это приносит?
Хотя, вред такой: окружающим это неприятно, и такой человек несомненно будет менее популярным и привлекательным, чем тот, кто ведет себя прилично. Но, с другой стороны, то, что вашего общества будут избегать приличные люди, тоже еще не катастрофа. Не побьют же вас в конце концов. Бескультурье не является общественно опасным (по крайней мере в разумных пределах).
Не инфернальной личностью, а хамом будет тот, кто нарушит табу. Не больше и не меньше.
А насчет того, что "профессионалы слова" - писатели, литераторы и т. д. - не только читают стихи, но и пахабщину говорят виртуозно - то это логично, на то они и профессионалы. Профессиональный жонглер тоже может жонглировать не только мячиками, но и экскрементами, я думаю, однако, врядле это хорошая идея, чтобы в цирке наряду с мячами ими тоже жонглировали только потому, что это делают профессионально Подмигнуть
Тут речь идет не о "страхе перед табу", а про здоровое отвращение перед нездоровым явлением. Ясно, что я не потеряю сознание от нецензурщины собеседника. Я просто подумаю: "Он дикарь, не буду иметь с ним больше никаких дел и буду избегать его общества. Пусть выражается в своем племени, там это любят, а в приличном обществе ему места нет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
я считаю, что смысл в слова вкладывают люди, и потому мат не может всегда и везде нести "пошлый, негативный и т.д. оттенок". Какой смысл захочет человек вложить в слово - таким слово и будет, а сами по себе слова не значат ничего.

Вот вам цитата из той же Википедии:
Цитата:
Само [нецензурное] слово и фразеологические выражения с этим словом считаются грубыми ругательствами, неприемлемыми в приличном обществе, в литературе, периодической печати, на телевидении и радио.

То есть нецензурные слова как раз и придуманы для того, чтобы нести пахабный оттенок, и любое их применение, независимо от контекста, является бранью.
Вы частично правы в том, что многие люди у нас учились на три или на три минус один и просто не понимают, что сам факт употребления мата является бранью и пахабщиной. Таким нужно провести разъяснительную работу, и тогда, если они правда не понимали, что говорят бранные слова, то они перестанут, а если они продолжат, уже зная, что делают, то не имеет смысла говорить, что "они вкладывают другой смысл" - именно тот, неприличный, они и вкладывают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 - я, может, сейчас скажу кощунственную, омерзительную и дикую вещь - но материалы Википедии не являются для меня непреложной истиной. Радостная улыбка При всем уважении к Вам, конечно.
Vik2 пишет:
То есть нецензурные слова как раз и придуманы для того, чтобы нести пахабный оттенок, и любое их применение, независимо от контекста, является бранью.
Вот слово "____" можно применять в контексте "собака-самка". Будет это бранью? Подмигнуть
П.С.Админы, не баньте меня – я не матерюсь, а пишу название собаки женского пола. Да.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Вот слово "____" можно применять в контексте "собака-самка". Будет это бранью? Подмигнуть
П.С.Админы, не баньте меня – я не матерюсь, а пишу название собаки женского пола. Да.
Да, но применительно к собаке, а не к жене, другой женщине, так ведь?
И насчет вкладывания смыслов. В отдельных минисообществах, где мат а-приори считается нормой, где никак нельзя общаться без того, чтоб не макануть хоть немного другого в дерьмо (не баньте и меня), - да. Но для более широкого и универсального - для всех людей, смысл слов более-менее обсуждается и оговариваетсяв словорях, энциклопедиях. Так зачем изобретать колесо заново и вносить путанницу в без того сложные и спутанные понятия? Такое бывает нужно, чтобы более адекватно описать реальность, новые научные понятия -, ну а мат эту задачу совсем не решает. Чтоб лучше передать эмоциональный оттенок, чувства - так мат их очерняет и опошляет, повторяюсь, придавая без разбору всему пошло-сексуальный и насильственный смысл.
И к слову, Верналенья, какой вам интерес маты отстаивать, если в вашем первом посте в этой теме вы говорите, что вам эти маты ни к чему?
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Vik2 - я, может, сейчас скажу кощунственную, омерзительную и дикую вещь - но материалы Википедии не являются для меня непреложной истиной. Радостная улыбка

Для вас не является достаточным в принципе научная аргументация, или конкретно Википедию не полагаете научным источником?
Если первое, то тут мне нечем крыть - есть люди, которые науки не уважают, ну что тут можно сказать? Ну, значит, вы такая как вы есть. Вам нравится жить в мире ваших фантазий, а не в мире фактов - в этом есть свои плюсы, Фрейд и другие психиатры про них писали.
А во втором случае - Википедия таки является научным источником. Это свободная энциклопедия, и любой желающий может ее править, но с одним условием - он должен предоставить ссылки на научные материалы, которыми пользовался (рецензированную научную статью или монографию, давно опубликованную и признанную научным сообществом). Если у вас есть библиографическая ссылка на такой источник (например, на официальный учебник, одобренным министерством образования), которая противоречит цитате, пришлите ее и мы исправим энциклопедию с указанием вашего авторства на поправке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yari пишет:
Да, но применительно к собаке, а не к жене, другой женщине, так ведь?
Так, но мат ведь можно и в воздух говорить, а не кому-то конкретно или про кого-то конкретно. И от этого он не-матом не делается... Некоторые матерные слова вообще нельзя адресовать конкретной личности, животному или человеку - и все равно это мат.
Yari пишет:
И к слову, Верналенья, какой вам интерес маты отстаивать, если в вашем первом посте в этой теме вы говорите, что вам эти маты ни к чему?
Я не отстаиваю, просто у меня большая слабость к теоретическим спорам. Радостная улыбка
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 - не могли бы Вы ответить на мой вопрос про собаку-самку, который я задавала Вам выше? Радостная улыбка
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо.
В прошлом это слово было кинологическим термином, сейчас оно приняло бранный характер. Потому его применение 500 лет назад (и по назначению, а не "в воздух" или в голову кому-то) было нормальным, сейчас его употребление - брань.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
То есть нецензурные слова как раз и придуманы для того, чтобы нести пахабный оттенок, и любое их применение, независимо от контекста, является бранью..
А в точно это знаете?
Для чего они придуманы?
И что они всегда были такими?
Вот я читал у Протопопа Авакуума слово на букву б.. Он спокойно его применял, будучи православным священником.
А вот слово "черт" в те времена было крайне неприличным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
А в точно это знаете?

Ссылки на научные статьи приведены выше - это к вопросу, точно ли.
ksniko пишет:
Вот я читал у Протопопа Авакуума слово на букву б..

Протопоп Аввакум жил 400 лет назад, за это время язык изменился (у филологов есть такой термин, как "языковый процесс"). То, что было нормально говорить 400 лет назад, ненормально сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hedviga


Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Vik2 пишет:
То есть нецензурные слова как раз и придуманы для того, чтобы нести пахабный оттенок, и любое их применение, независимо от контекста, является бранью..
А в точно это знаете?
Для чего они придуманы?
И что они всегда были такими?
Вот я читал у Протопопа Авакуума слово на букву б.. Он спокойно его применял, будучи православным священником.
Дык, все слова ныне матерные, когда-то были общеупотребительными. Слово о котором вы говорите, еще в начале двадцатого века не являлось матерным, так же как и ныне слово проститутка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hedviga


Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Верналенья Циграникофф пишет:
Vik2 - я, может, сейчас скажу кощунственную, омерзительную и дикую вещь - но материалы Википедии не являются для меня непреложной истиной. Радостная улыбка

Для вас не является достаточным в принципе научная аргументация, или конкретно Википедию не полагаете научным источником?
Если первое, то тут мне нечем крыть - есть люди, которые науки не уважают, ну что тут можно сказать? Ну, значит, вы такая как вы есть. Вам нравится жить в мире ваших фантазий, а не в мире фактов - в этом есть свои плюсы, Фрейд и другие психиатры про них писали.
А во втором случае - Википедия таки является научным источником. Это свободная энциклопедия, и любой желающий может ее править, но с одним условием - он должен предоставить ссылки на научные материалы, которыми пользовался (рецензированную научную статью или монографию, давно опубликованную и признанную научным сообществом). Если у вас есть библиографическая ссылка на такой источник (например, на официальный учебник, одобренным министерством образования), которая противоречит цитате, пришлите ее и мы исправим энциклопедию с указанием вашего авторства на поправке.
Ошибки в википедии уже замечали не раз, несмотря на. Например, ссылаясь на якобы достоверные источники, там давали неверное и в корне ошибочное определение и описание тантрического секса, были и другие случаи, в области политики особенно.
Кстати, я сама там правила статьи и с меня ничего не потребовали, так все и оставили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
ksniko пишет:
Вот я читал у Протопопа Авакуума слово на букву б..

Протопоп Аввакум жил 400 лет назад, за это время язык изменился (у филологов есть такой термин, как "языковый процесс"). То, что было нормально говорить 400 лет назад, ненормально сейчас.
Солидарен с Vik2. И дополню, что вообще не только языковой культуре все поменялось, но и вообще. Хоть кое-где и не в лучшую сторону, быть может, но имхо много лучше попам (в смысле достойных людей прошлого) подражать и перенимать от них отнюдь не сквернословие. А слово "черт" ругательно и сегодня у верующих людей, тк они считают, что упоминая оного (как и другие плохие слова, см Библию) люди восхваляют Нечистого вместо Бога. Так то.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hedviga пишет:
Ошибки в википедии уже замечали не раз, несмотря на. Например, ссылаясь на якобы достоверные источники, там давали неверное и в корне ошибочное определение и описание тантрического секса, были и другие случаи, в области политики особенно.
Кстати, я сама там правила статьи и с меня ничего не потребовали, так все и оставили.
Википедия имеет огромный плюс и минус - всеобщую доступность для пополнения и корректировки. Так что спорные вопросы при ее помощи решать можно лишь косвенно. Всем рекомендую не только читать саму статью в ней, а особенно самому кто на что ссылается - первоисточники. Так вернее
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
* *
Глип (кошка) с бешеной скоростью носится по комнате, сбивая всё на своём пути, включая сына. Он поднимается и рассерженным голосом вопрошает:
— Ты что, совсем глипонутая?
— Не выглипывайся!
— Ну, всё – полный глипец! Подмигнуть
Я когда-то в 4м классе так употреблял слово "писец приснился" (типа зверь такой), отчетливо понимая, что товарищи оценят мою "крутизну" и эффект должный (обзывательный) оно имеет, + оффициальная отмазка - мало что за звери могут приснится? Но родители мои таки поняли, откуда ветер, за что со мной была проведена воспитательная беседа + 1е китайское предупреждение.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Протопоп Аввакум жил 400 лет назад, за это время язык изменился (у филологов есть такой термин, как "языковый процесс"). То, что было нормально говорить 400 лет назад, ненормально сейчас.

Не понял.
Тогда поясните ваши слова.
То есть нецензурные слова как раз и придуманы для того, чтобы нести пахабный оттенок,
Кто-то придумал слово. Конкретно то самое, которое тогда обозначало самку собаки. И все. Для чего придумал? Специально для будущего похабства? А откуда он знал, что через много лет данное слово приобретет другой смысл?
Кстати, а вы сможете придумать НОВОЕ похабное слово?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
В прошлом это слово было кинологическим термином, сейчас оно приняло бранный характер. Потому его применение 500 лет назад (и по назначению, а не "в воздух" или в голову кому-то) было нормальным, сейчас его употребление - брань.
Н-да, не знала, что мои знакомые-кинологи поминутно бранятся... Удивление
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hedviga


Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ksniko"]
hedviga пишет:
ksniko пишет:
Aleks Dark пишет:
Это во многом вопрос вкуса. Если вам это нравится, вы можете разрешить это вашим знакомым женщинам, с которыми вы общаетесь. Надеюсь, на радостях они не обмочатся кипятком.
Как то на одном из моих "психадников" был семинар на тему "Сексуальный инстинкт. Запреты и разрешения". Народ там подобрался весь интеллегентный, жутко воспитанный. Тренеры (их было двое, М и Ж) в начале работы попросили нас вспомнить все слова, обозначающие секс, которые только есть в Великом и Могучем.
Ну, "литературные" и "научно-медицинские" мы все слова вспомнили довольно бысто.... и остановились. Улыбка "Дальше, дальше!" - подзуживали тренеры. Ну, право, неудобно как-то, при женщинах-то... (Их, кстати, было больше половины) "А что, женщины этих слов не знают?" "Знают, наверное..." Смех "Ну и что?" "Да как-то..."
Завязалась интенсивная дискуссия на тему: "Что же нам мешает произнести эти слова, которые все присутствующие прекрасно знают".
Пришли к убеждению, что мешает (предположительное) ощущение, что если мы их произнесем, то вляпаемся в некую грязь, от которой потом не отмоемся никогда. "А вы уверены, что ТАМ именно грязь?" - спросили тренеры. "Конечно!" "Так, может, все-таки рискнете?"
Рискнули. В нашему всеобщему изумлению, там оказалась вовсе не грязь, а прекрасная полянка, с цветами и бабочками.
И мы начали на ней резвиться, как дети - а именно делиться (мужчины с женщинами, а женщины с мужчинами) своими запасами матерных анекдотов. С невероятным весельем и буйным хохотом. Мимо холла, где мы сидели, проходила уборщица. Она остановилась, послушала, что мы тут говорим, и в ужасе убежала, с грохотом уронив швабру.
После того, как мы досыта нарезвились, мы приступили в серьезному обсуждению основной темы....
Уборщицу можно было еще круче шокировать - вместо слов заняться сообща делом Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 16.09.2008 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энциклопедии и прочие справочные материалы создают люди. Очень трудно предусмотреть все возможные оттенки ситуаций в краткой справочной статье. На этот счет есть хорошее изречение Козьмы Пруткова: "не держись устава, яко слепой - стены" (а может быть, и без тире).
ИМХО: культурный человек отличается от некультурного, в частности, тем, что адекватно воспринимает окружающий мир и окружающих людей. Насколько я знаю, Анна Ахматова употребляла ненормативную лексику в определенных случаях, сугубо литературно, общаясь с другими филологами, например, в шуточных пародиях и т.д. Во всяком случае, не при детях и не в оскорбительном для присутствующих контексте.
Опять же ИМХО: знаю сколько угодно людей, НИКОГДА не матерящихся (принципиально!), виртуозно пользующихся ножом и вилкой - но до культурных им...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100