 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 02.10.2008 15:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Tannik пишет: | | Ольха пишет: | | Я не знаю, согласно какой шкале его можно считать творческим или нетворческим. Наверное, это еще зависит от того, как прошел вечер, окончился ли он тем, что все разошлись по домам с душевным подъемом, наевшись, тепло пообщавшись, прийдя в хорошее расположение духа, или же расползлись, утомленные друг другом и уже желающие поскорее закончить посиделки, свалиться в кровать и об этом вечере вообще забыть, так как он ничего не принес и ничем не порадовал. |
Нет, я бы не стала ТАК мерить. Настроение гостей не всегда зависит от гостеприимства хозяина. А, если у гостя проблемы, которые хозяин не в силах помочь решить? Я уже не говорю о том, что интересный вечер зависит не только от хозяина, но и от инициативы гостей. |
Ну тогда и вечер как творческий процесс - тоже получается совместным творчеством -хозяина плюс гостей. Если гости пришли, замороченные своими проблемами, то пусть у хозяина в гостинной хоть дресированный медведь факелами жонглирует, а на столе стоят невиданные блюда - их это может наоборот разозлить, а не развеселить. Мол, у нас такие напасти, а он тут цирк с конями устроил!
В таком случае "творчество" со стороны хозяина - можно рассматривать как "творчество" в общении - умение сказать или сделать для гостя то, что тронуло бы, согрело, добавило ощущения уюта и тепла. А это уже не зависит от того, умеет ли хозяин сочинять музыку или готовить нестандартные блюда.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.10.2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | Я, кстати, в начале еще спрашивала - не стыдно ли быть нетворческим человеком? Судя по обсуждению, все-таки стыдно...  Интересно, почему? |
Катя, мы тут еще толком не определились с тем, кого считать творческим а кого - нет, а тебе уже заранее стыдно за нетворческих.
Вспомнила одну мою подружку, которая все время вздыхала и плакала, что совсем не творческий человек - не рисует, не поет, ни на чем не играет. А в то же время - она просто "златоуст" - очень умная, проницательная, понимает и говорит людям замечательные вещи, в беседе она - просто клад. Я ей в ответ на ее приступ "нетворческого стыда" как-то сказала - посмотри, какой у тебя талант! Ведь твоя способность к интересной, мудрой беседе - это настоящее творчество! Кого-то бог наградил золотыми руками - тебя он наградил золотой речью. Вот и твори ею чудеса!
Она тогда крепко задумалась, и с тех пор ныть перестала. Даже художественной фотографией увлеклась - и у нее очень хорошо получается.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Я думаю, что для того чтобы родить идею, нужен избыток энергии, но этого не достаточно. Я в низкоэнергетичном периоде живу как в сером коконе, ничего не чувствую, даже думать трудно А когда много энергии, как будто все органы чувств включаются, я могу улететь за мыслью. Кстати, состояния низкой и высокой энергии у меня как бы сами себя раскручивают. То есть полет мысли еще прибавляет энергии. |
Когда жила в депрессии, энергии не было прежде всего душевной. Т.е. сил вполне хватало на есть, пить, работать, говорить. Но радости не было. Но было желание выйти из темной стороны. И оно было очень слабеньким, немощным. Но оно стало источником. А позже стали появляться идеи, например, собрать деньги на поездку зарубеж или решиться спрыгнуть с парашютом.
Т.е. на своем примере уже могу сказать, что для идеи не нужен избыток энергии. Достаточно и самой малости. А нарастить ее можно постепенно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | По-моему, можно, если он соединил все эти компоненты по-своему, а не как описано в журнале (в телепередаче, у знакомых и т.д.)  |
А в любом рецепте обязательно пишут: соль, сахар по вкусу. Т.е. я правильно поняла, если есть хоть какие-то отступления, даже вкусовые, то можно считать творческим?  Каким бы стандартным не был рецепт, но при всем своем желании блюдо никогда не получалось стандартным.
Последний раз редактировалось: Tannik (02.10.2008 15:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | В таком случае "творчество" со стороны хозяина - можно рассматривать как "творчество" в общении - умение сказать или сделать для гостя то, что тронуло бы, согрело, добавило ощущения уюта и тепла. А это уже не зависит от того, умеет ли хозяин сочинять музыку или готовить нестандартные блюда. |
Согласна. Но, думаю, Вы согласитесь со мной, что такой человек тоже должен обладать душевной энергией, желанием понять, согреть душевным теплом, как мочь помочь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.10.2008 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tannik пишет: | | Ольха пишет: | | В таком случае "творчество" со стороны хозяина - можно рассматривать как "творчество" в общении - умение сказать или сделать для гостя то, что тронуло бы, согрело, добавило ощущения уюта и тепла. А это уже не зависит от того, умеет ли хозяин сочинять музыку или готовить нестандартные блюда. |
Согласна. Но, думаю, Вы согласитесь со мной, что такой человек тоже должен обладать душевной энергией, желанием понять, согреть душевным теплом, как мочь помочь? |
Ну да. Опять же, обладать по крайней мере, пусть даже не умением, но хотя бы желанием и намерением. Т. е., творчество, получается, начинается с желания быть творческим, стать творцом - будь то творцом скульптуры или творцом хорошего настроения у своих друзей.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Я, кстати, в начале еще спрашивала - не стыдно ли быть нетворческим человеком? Судя по обсуждению, все-таки стыдно... Интересно, почему? |
Да не то чтобы стыдно... жалко. Творческим быть гораздо интереснее!!! 
Мой отец часто задавал мне вопрос, когда я училась в школе: "Неужели тебе не интересно (строение Вселенной, генетика, малоизвестные стихи Пушкина, географические открытия и т.д.)? Как не стыдно!" В общем-то это была шутка, но в каждой шутке...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Я, кстати, в начале еще спрашивала - не стыдно ли быть нетворческим человеком? Судя по обсуждению, все-таки стыдно... Интересно, почему? |
Интересно почему Вы решили, что стыдно?  Мне порой бывает стыдно, что я ленива... Хоть звезд с неба не хватаю, но назвать себя нетворческим человеком не могу. Более того, я не знаю людей НЕтворческих.
Мы уже разобрались, что для творчеста нужна Идея. А для идеи - Вдохновение. Мы пришли к выводу, что Внутреннее желание, Вдохновение, Душевная энергия (сила) первичнее.
Вернемся к вышивке?
Вы увидели рисунок. Рисунков было много, но "зацепил" именно этот. И в Вас проснулось Желание. Пусть оно породило Вдохновение. А Вдохновение - Идею: Создать эту вышивку самой. Приобрели шаблон и пошли выбирать нити. Эти ядовито-зеленые не подходят, нужны нежные, почти утренние. Этот бледно-оранжевый - никакой. Нужен ярко-красный.
Т.е. Вы подбираете по СВОЕМУ (!) желанию, настроению, пониманию. Чем не творческий процесс?
Но самое главное! Представьте, что в Вас нет желания. И нет тогда ничего из этого процесса! Нет, в конечном итоге, и самой вышивки!
А теперь понимаете, что Вы делаете, называя себя нетворческим человеком?! Вы действительно перестаете творить! И Вам не стыдно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tannik
Супер! Толковей, красивей и проникновенней и не объяснишь!! Настоящее творческое разъяснение!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Да не то чтобы стыдно... жалко. Творческим быть гораздо интереснее!!! |
Согласна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | Tannik
Супер! Толковей, красивей и проникновенней и не объяснишь!! Настоящее творческое разъяснение! |
Спасибо, Ольха. Муррр Но это не только мое объяснение. Это СОВМЕСТНОЕ ТВОРЧЕСТВО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть и каждый творческий человек, но не каждый достаточно творческий. Есть люди, которые живут по принципу "надо"  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Может быть и каждый творческий человек, но не каждый достаточно творческий. Есть люди, которые живут по принципу "надо" . |
Я знаю одного человека, который живет по принципу "надо быть творческим". Тем не менее он творит. Правда, не все время. Видимо, иногда "надо" становится слишком навязчивым.
ИМХО: в творчестве совсем без "надо" не обойтись. Например, в постановке спектакля есть момент "доводки": бывает, что творческие силы у всех на исходе, но спектакль пора выпускать, и нужен некий рывок, чисто технический. Поэтому генеральные репетиции часто бывают не очень удачными. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 02.10.2008 16:50 Заголовок сообщения: Re: Творческий человек |
|
|
| kalashnikov пишет: | А что такое творческий человек?
Вы себя считаете таким?
Не кажется ли вам, что быть "нетворческой" личностью как-то... стыдно? |
1) Человек, который придумывает и реализует на практике что-то новое.
2) Не знаю. Иногда не надо, а получается. Иногда надо, а не хочется, но приходится. Иногда надо и хочется. Иногда не надо и хорошо, а потом делается скучно. Работа такая. И жизнь тоже: подкидывает задачки, а сборника с готовыми алгоритмами нет - приходится самой. А получается по-разному.
3) Мне всё равно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 04.10.2008 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Почти в тему:
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
Дементьев Андрей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2008 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tannik пишет: | Почти в тему:
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
Дементьев Андрей |
Чудесные стихи, Tannik, спасибо Вам за них! Давно не перечитывала Дементьева, очень нравится.
В умении гениально слышать, видеть, чувствовать тоже содержится творческое начало. И оно даже может дать импульс какому-то собственному творчеству.
На днях купила журнал Story, а в нем статья о мультипликаторе Гарри Бардине и его воспоминания о Сергее Образцове. Мне очень понравилось это: "Образцов был истинным ребенком, потому что творчество требует молодой души. Старая душа к творчеству не пригодна. Открытость, умение удивляться миру - если в человеке это есть, значит есть и возможность удивлять других".
Дети, действительно, самые творческие личности. У них две дощечки и ящик - пиратский корабль, старая тюль или мамина юбка - принцессино платье, шкаф - пещера, в которой живет дракон... И в игру они уходят всецело, без остатка. И никаких при этом нет задач и целей. Вся юная энергия преобразуется просто в радость бытия.
Во взрослом творчестве, наверно, ставит задачу, определяет параметры и критерии внутренний Взрослый. И результаты оценивает он же. Но сам процесс лучше доверить "Ребенку", свободному от шаблонов, стереотипов... да много от чего свободному, от того, что сковывает и приземляет Взрослого.
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка
Последний раз редактировалось: Единорожка (05.10.2008 13:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Единорожка пишет: | | В умении гениально слышать, видеть, чувствовать тоже содержится творческое начало. И оно даже может дать импульс какому-то собственному творчеству. |
Когда я первый раз прочла эти стихи, то сперва подумала: пытается утешить. Смысл, именно тот, который Вы выделили, дошел не сразу.
Кстати, Вы нашли еще одну составляющую творчества - Ребенок. Позволить себе быть Ребенком, чтобы появилось желание что-нибудь сделать, придумать, во что-нибудь поиграть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кстати, Вы нашли еще одну составляющую творчества - Ребенок. Позволить себе быть Ребенком, чтобы появилось желание что-нибудь сделать, придумать, во что-нибудь поиграть. Подмигнуть |
Я, кстати, читала монографии по этому поводу, про Ребенка и творчество. Правда, этот ребенок - не по Берну. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень стыдно, но Берна я так и не прочитала.  Лежит дома книга, иногда выхватываю из нее какие-то фрагменты, но без всякой системы. А у Берна там вообще есть о творчестве? Там, кажется, рассматривается только психология человеческих взаимоотношений...
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Единорожка пишет: | | Мне очень стыдно, но Берна я так и не прочитала. Лежит дома книга, иногда выхватываю из нее какие-то фрагменты, но без всякой системы. А у Берна там вообще есть о творчестве? |
Не припомню у Берна такого. Но, я же говорю, это не по Берну а по Юнгу...
потом процитирую, когда найду, если хотите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tannik
Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мне кажется, что первый определение - Ребенок, Родитель, Взрослый - дал Берн. А "раскрутили" их все, кто может. Но, может быть и ошибаюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga Спасибо! если Вам не трудно
Вы заговорили о Юнге, и я сразу вспомнила "Бегущую с волками", его последовательницы К.П. Эстес. Вот ее читала "запойно". И о творчестве там тоже есть.
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Единорожка пишет: | hedviga Спасибо! если Вам не трудно
Вы заговорили о Юнге, и я сразу вспомнила "Бегущую с волками", его последовательницы К.П. Эстес. Вот ее читала "запойно". И о творчестве там тоже есть. |
если вас не затруднит, вы тоже про Эстес выложите, что там про творчество, а то я ничего не помню об этом...
взаимно обогатимся :о) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, ОК, поищу (последний раз открывала ее где-то год назад).
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | если вас не затруднит, вы тоже про Эстес выложите, что там про творчество, а то я ничего не помню об этом...
взаимно обогатимся :о) |
hedviga - навскидку, глава 10 - "Чистая вода: пища для творческой жизни" . Но там еще и по остальному тексту много чего.
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
