Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
No 134 ВСЕЛЕННАЯ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Рассылка «Конкретная психология»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 08.10.2008 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
а есть ли человек, которому он может честно и откровенно рассказать о том, что с ним случилось? С уверенностью, что тот его поймёт? Очевидно, что этот человек не врач, не мать с отцом, не жена, не друг, и даже не священник.
А кто?
Я не могу согласиться с "очевидно". Понимающим может оказаться и мать с отцом, и жена, и друг, и священник, и посторонний прохожий. Самым близким довольно трудно вдруг всать на позицию понимающего, так как они были рядом и не сумели тогда понять, когда человеку было бескрайне трудно, и теперь, когда в их глазах и сердцах кипит вопросы "почему?", "не повториться попытка опять/", им самим нужна помощь. Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный. Главное в таких моментах выслушать, а не отвлечь на другие темы. Невозможность выговорится как раз и приводит к отчаянию, выход из которого видится через смерть. Полегчение наступает только после того, когда человек выговорит (выплачет, выкричит) свою боль. До того он глух и слеп. Только все высказав другому человеку (!), который его принимает, человек опоминается, чувствует, что в жизненном коридоре есть больше дверей, видит больше света и уже может обсуждать варианты выходов из сложившейся ситуации. Выслушать - это так много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 29.10.2008 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agne пишет:
догы пишет:
я хочу от человека, к к-рому пришла за советом, усл\ышать не отражение себя, а ЕГО МНЕНИЕ и его реакцию.
Для того, чтобы высказать мнение и как-нибудь реагировать, сначала надо быть уверенным, что правильно понимаешь человека, его чувства и запрос.

По моему, это правильно, но об этом нельзя "договориться заранее". Разве что начинать разговор с установки: вот у меня такая-то проблема...От тебя требуется то-то и то-то.... О тебе в ответ - никаких проблем, пожалуйста, это стоит столько-то Улыбка
Но чаще мне разговор двух напоминает толкание валуна с двух сторон. Каждый наметил конечный пункт, но понять, куда толкает другой - можно только выслушав. А дать понять, куда нужно тебе, можно только надавив. Вот и пихают... И иногда оказывается, что формируется общая цель, и усилия складываются (а потом и дети бывают... Улыбка)
Но если выясняется, что вам нужно в разные стороны, то тоже ничего страшного. Просто нужно вовремя перестать кому-то пихать этот камень и поискать другой.
Хуже всего с учеными. Они часто сами не знают, чего хотят. Им просто интересно, а куда покатится, если пихать? Улыбка И тогда рождается истина!
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 29.10.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agne пишет:
Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный.
Нет.
Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех".
И одни оба будут слышать только то, что входит в эти системы с отсечением "лишнего".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ пишет:
Но чаще мне разговор двух напоминает толкание валуна с двух сторон.
Бывают и такое общение, где один говорит, а другой слушает, старается понять и принять другого. Попробуй когда-нибудь быть и просто слушающим, забывшем о своих намерениях получить что-то из этого разговора. Почти уверена, если не будешь равнодушным слушателем, от разговора получишь больше и то, чего не ожидал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех".
кснико, мне кажется, что ты втискиваешь всех разных людей определенных профессий в системы "доктор" и "священник" Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agne пишет:
ksniko пишет:
Доктор услышанное начнёт практически бессознательно втискивать в систему "болезнь-диагноз", а священник - "праведность-грех".
кснико, мне кажется, что ты втискиваешь всех разных людей определенных профессий в системы "доктор" и "священник" Подмигнуть
Может быть.
Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник
обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agne
пишет:
Доктору, священнику легче встать на позицию понимающего, так как на ситуацию они смотрят как бы со стороны и могут сосредаточится не на своем самочувствии, а на том как чувствовал/чувствует себя спасенный.
"Встать на позицию" - возможно. А понять на самом деле - вряд ли за счет профессии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

> SelfTrainer
совершенно верно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник
обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка).
Что, и Вы тоже? Шок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
Что, и Вы тоже? Шок
По крайней мере я обычно пытаюсь избегать подобных позиций.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
Что, и Вы тоже? Шок
По крайней мере я обычно пытаюсь избегать подобных позиций.
А какая Ваша позиция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>ksniko
Мне показалось, что ты на отлично научился вставать на позицию видящего собеседника как встающего на позицию того или другого оценивателя. Теперь можно начать учиться замечать исключения. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Agne


Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 597
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ups. Опоздала со своим наблюдением и не попала в двери Конфуз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
А какая Ваша позиция?
Пустота.
В которой слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Самым близким довольно трудно вдруг всать на позицию понимающего, так как они были рядом и не сумели тогда понять, когда человеку было бескрайне трудно, и теперь, когда в их глазах и сердцах кипит вопросы "почему?", "не повториться попытка опять/", им самим нужна помощь.
Мне кажется тут нужно иметь здравый эгоизм, да и вообще, бликим не лучше о того, что ты страдаешь из за того, что страдают они. Не знаю как другим, а мне от этого хуже Злость . А если и я такой же любящий бострадать за других? Смех . Получается я страдаю, потому что ты страдаешь, потому-что страдаю я.... Смех Смех Смех. И так пока кто-то от страданий не... Смущение
Мне кажется так: "хочешь помочь? Не страдай, а помогай. Реальной помошью - чем можешь.И не забывай про себя - живи, наслаждайся жизнью, не зацикливайся на мне Показать язык ."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка).
А как же хулиганы всякие? Радостная улыбка А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Радостная улыбка Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Улыбка Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..." Улыбка
Скушновата будет! Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
А какая Ваша позиция?
Пустота.
В которой слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
В смысле равнодушие?

Мiшелька пишет:
ksniko пишет:
Но, по моим наблюдениям, при любом разговоре собеседник обычно занимает одну из двух позиций - "доктора" (диагностика, советы) или "священника" (моральная оценка).
А как же хулиганы всякие? Радостная улыбка А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Радостная улыбка Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Улыбка Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..." Улыбка
Скушновата будет! Радостная улыбка
У тех же хулиганов есть ранги. Тот кто рангом по выше вполне может поучать того, у кого ранг пониже. Тот же доктор с диагностикой ("Братан че ты как лох? С те**ами [девушками] нужно быт агрессивней").
Хотя возможно есть и другие позиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
А как же хулиганы всякие? Радостная улыбка А Вы слушали разговоры на стройке где-нибудь? Радостная улыбка Эх, если бы все чинно беседовали как священники с докторами... Улыбка Не повеселишься даже в таком Вашем мире...
"- Скажите, Доктор...
- Хочу Вам возразить, Святой Отец..." Улыбка
Скушновата будет! Радостная улыбка
Дык и хулиганы тоже на этих позициях.
Только лексикон у них другой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
В смысле равнодушие?
В смысле полного принятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
В смысле равнодушие?
В смысле полного принятия.
А что значит
Цитата:
слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
В смысле равнодушие?
В смысле полного принятия.
А что значит
Цитата:
слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
?

А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ!
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ пишет:
А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ!
Это подробнее, пожалуйста...
Что значит зря?
То есть ты хотел своими словами что-то сделать с человеком?
То есть манипулировать им?
И тебе не нравится, что это не удалось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
В смысле равнодушие?
В смысле полного принятия.
А что значит
Цитата:
слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
?

На одном из тренингов был предложен один очень мощный процесс.
Типа исповеди "в пустоту". Хотя не совсем в пустоту.
Дело было на природе. Участник процесса садился один в палатку и ему завязывали глаза. Через какое-то время туда приводили другого. Он тихо и молча садился и обозначал своё присутствие лёгким прикосновением. И первый начинал рассказ. О чем угодно, о себе, своей жизни, своих проблемах, мечтах, чувствах, переживаниях...
А второй молча слушал, не издавая ни звука, ни шороха. Когда первый заканчивал - он говорил "Я закончил". Второй бесшумно уходил.
И первый никогда не узнает, кто именно его слушал. И даже какого пола тот был. Этот "разговор" на всех произвел очень большое впечатление.
И на меня тоже. Улыбка
Особенно в роли слушателя.
Вот с тех пор и я стараюсь быть таким слушателем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
ksniko пишет:
SelfTrainer пишет:
В смысле равнодушие?
В смысле полного принятия.
А что значит
Цитата:
слова собеседника исчезают без следа как камешки в бездонной пропасти
?

На одном из тренингов был предложен один очень мощный процесс.
Типа исповеди "в пустоту". Хотя не совсем в пустоту.
Дело было на природе. Участник процесса садился один в палатку и ему завязывали глаза. Через какое-то время туда приводили другого. Он тихо и молча садился и обозначал своё присутствие лёгким прикосновением. И первый начинал рассказ. О чем угодно, о себе, своей жизни, своих проблемах, мечтах, чувствах, переживаниях...
А второй молча слушал, не издавая ни звука, ни шороха. Когда первый заканчивал - он говорил "Я закончил". Второй бесшумно уходил.
И первый никогда не узнает, кто именно его слушал. И даже какого пола тот был. Этот "разговор" на всех произвел очень большое впечатление.
И на меня тоже. Улыбка
Особенно в роли слушателя.
Вот с тех пор и я стараюсь быть таким слушателем.
Да, это интересно, стоит об этом подумать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 30.10.2008 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
СМ пишет:
А, по моему, ПУСТОТА - она ПУСТОТА и есть, как ее не называй, хоть равнодушие, хоть полное приятие. И если мои слова исчезают, как камушки... Значит, они сказаны ЗРЯ!
Это подробнее, пожалуйста...
Что значит зря?
То есть ты хотел своими словами что-то сделать с человеком?
То есть манипулировать им?
И тебе не нравится, что это не удалось?

1. Зря - это значит без результата.
2. Я обычно хочу получить ответ на свои слова (или какую-то реакцию), которая и является результатом моих слов.
3. Я не манипулирую людьми осознанно (возможно, иногда получается автоматически, но я отслеживаю и наказываю себя за это).
4. Мне не мож5ет не нравится, что не удалось то, чего не хотел.

О рассказанном ВАМИ "мощном" процессе. Говорить в пустоту, по моему, слабая степень шизофрении (это совсем не то же, что говорить с собой). Я не утверждаю, что все, прошедшие тест, были шизофрениками. Но те, кому понравилось, явно предрасположены. Это мое личное дилетантское мнение, не подкрепленное фактами и аргументами (просто я общался по жизни с несколькими шизофрениками и им такие "разговоры" очень нравились). Я предпочитаю не рассказывать человеку, которого не знаю и не вижу, ничего важного.
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Рассылка «Конкретная психология» Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100