Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
"Перестаньте его кормить"...а хорошо ли это?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Вот и ВОТ!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LIFT


Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 11
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лягушонок,
ДА!! Смех
Удивление Ребята,огромное спасибо!!
Мне просто нескем было поговорить на эту тему.
А тут столько умных людей ответило,и каждый со своей мудростью.
Спасибо за пополнения в мой внутренний мир-нужной инфы!
Благодарю Вас!
Столько вопросов Вы задали мне..но,я извиняюсь,так-как, не отвечу.
Моё мышление,при помощи Вашей инфы-поменялось на много быстрее,нежели-по естественному процессу эволюции).В связи с этим,если я буду отвечать,с вчерашней стороны мышления-то это,будет неправильно.
А, с сегодняшней..Я думаю:
Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать.

Но,но!..Процес идёт..тело перестало расти,а внутренний мир-
-перехватил эстафету и растёт!!
Что будет завтра,день поймёт!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Белочкина


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10.12.2008 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, не завидую я Вам, если Ваши родители закончат свой жизненный путь!
Или останется кто-то один, которому помогать надо будет...
А как Вы помогать, дяденька, будете, если сейчас только картошку себе на пропитание выкапываете и деньги с родителей тянете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лягушонок


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону

СообщениеДобавлено: 11.12.2008 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LIFT пишет:
Лягушонок,
ДА!! Смех
Удивление Ребята,огромное спасибо!!
Мне просто нескем было поговорить на эту тему.
А тут столько умных людей ответило,и каждый со своей мудростью.
Спасибо за пополнения в мой внутренний мир-нужной инфы!
Благодарю Вас!
Столько вопросов Вы задали мне..но,я извиняюсь,так-как, не отвечу.
Моё мышление,при помощи Вашей инфы-поменялось на много быстрее,нежели-по естественному процессу эволюции).В связи с этим,если я буду отвечать,с вчерашней стороны мышления-то это,будет неправильно.
А, с сегодняшней..Я думаю:
Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать.

Но,но!..Процес идёт..тело перестало расти,а внутренний мир-
-перехватил эстафету и растёт!!
Что будет завтра,день поймёт!)


Остаётся лишь надеяться..
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 11.12.2008 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LIFT пишет:
Естественнее будет,остаться жить в этом Муравейнике,принять его со всеми его данностями,нежели уйти Отшельничать.
Конечно, в лесу же внутренний мир сторублевками пополняться не будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРИНА-SH


Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: 11.12.2008 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

захотелось такую кучу гадостей написать товарищу LIFT-у. Потом передумала. Скажу одно бесит меня фраза о "внутреннем мире" из уст здорового , трудоспособного мужика. Надеюсь, детей хоть у Вас нет?
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 11.12.2008 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я чЭсна говоря очень озабочена тем, как лифт будет "добывать" и хлеб и зелёный чай в лесу? Шок
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дария


Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4061
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: 11.12.2008 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот как раз зеленый чай - запросто. Берешь листья... Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 12.12.2008 01:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

догы пишет:
а я чЭсна говоря очень озабочена тем, как лифт будет "добывать" и хлеб и зелёный чай в лесу? Шок
А покупать нельзя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРИНА-SH


Зарегистрирован: 05.09.2008
Сообщения: 1602
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: 12.12.2008 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я рада за LIFT. Особенно за его внутренний мир. Меняется, это видно. А кого это бесит -- пусть в своем покопается, и найдет тот кривой крючечек, который это цепляет.
ИМХО как всегда: детей растят НЕ ДЛЯ СЕБЯ!
Недавно дочь сказала "Я учусь в институте, чтобы больше в будущем зарабатывать и содержать тебя в старости" Я не против такого подхода. Но и не за. Не это важно. А главное ЗАХОТЯТ или НЕТ. А вот это уже зависит от их внутреннего мироощущения и моего места в нем.
И напоследок: по-настоящему взрослый тот, кто не только может полностью отвечать за себя, но за другого.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саша Белочкина


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 02:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна, а что Вы увидели во внутреннем мире LIFT'а?
Вы думаете, он побогаче нашего будет? Подмигнуть
Может, нам тоже бросить нафиг работу, и пусть кто-то из оставшихся родителей платит за наши квартиры (кстати, пусть предоставят сначала), и деньги пусть дают, и от созерцания внутреннего мира не отвлекают.
У меня-то это вряд ли получится. Мой отец не такой странный. Он искренне удивится (если не возмутится), если я обращусь к нему, пенсионеру, с такой просьбой.
А имеет ли смысл такой внутренний мир, если он приводит к мысли, что можно обирать престарелых родителей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Богаче-беднее" только деньгами меряются Подмигнуть , или их эквивалентными материальными заменителями. Главное -- внутренний мир есть. Есть, правда, еще детское такое инфантильное желание быть понятыми своими родителями. А они понимают так, как привыкли и судят по поступкам. Но ведь наши поступки и формируют этот самый внутренний мир.
Вот своих двоих не кормлю с 18-ти. Наблюдаю как медленно но верно отношение меняется от "Где моя еда?" до "Чем бы тебя, мама, вкусненьким порадовать". Но это, думаю, скорее от того, что я перестала кормить свои родительские страхи нотациями и мрачными прогнозами типа "Закончишь на помойке!"
Себя перевоспитать было гораздо труднее, чем детей.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша, хотите -- бросайте работу, хотите нет. А Ваши родители могут Вам помогать, а могут и нет. Тоже как захотят. Но Вы не можете требовать от них помощи, а они требовать от Вас соответствия своим ожиданиям. По-моему честно.
Достаточно понять свою ответственность и отделить ее от не своей. Вы отвечаете за свое решение принимать или не принимать помощь от кого бы то ни было. И за последствия отвечаете тоже Вы.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АНД


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032

СообщениеДобавлено: 13.12.2008 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне захотелось еще добавить пару простых соображений.
Все мы, в чем-то своем - "слабы" И не обязательно, у в чем-то " слабого" человека( например, который получив от родителей ..усвоив такой урок.. примерно как у LIFT можно предполагать) - внутренний мир обязательно бедный. Так же как и у "сильного" - обязательно богатый. Это имеет пересечения, но не есть полностью, взаимоперекрывающие" вещи.
Вобщем, некое перекладывание ответственности за себя на родителей, чем-то внутренний мир обедняет - но не означает сразу же что он весь и во всем бедный. Это лишь один из аспектов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 14.12.2008 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИРИНА-SH пишет:
SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали.
Зато можно будет что нибудь продавать. Допустим ёлки к новому году. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саша Белочкина


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 817
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.12.2008 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SelfTrainer пишет:
ИРИНА-SH пишет:
SelfTrainer - а в лесу нет мамы с папой, которые бы на покупки денежку давали.
Зато можно будет что нибудь продавать. Допустим ёлки к новому году. Показать язык

После одной срубленной ёлочки он наконец-то обретёт бесплатную квартиру. Смех В тюрьме.
АНД, согласна, пожалуй... Я по жизни торопыга. Улыбка Но по постам LIFT'а пока не могу определить богатого внутреннего мира. Правда.
Анна, видимо, мои родители всё-таки как-то внушили мне про свою ответственность, поэтому таких своеобразных проблем, как у LIFT'а, у меня не возникает.
По поводу детей, я преклоняюсь перед Вами. Я даже не жду, что моя дочь догадается порадовать меня чем-то вкусненьким. Пока только я её радую. Почему Вы не поделились с нами в "Нестандартном ребёнке" своим опытом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LIFT


Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 11
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 00:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внут­рен­ний мир, я ме­ряю - мер­кой "один, в тем­но­те, и не скуч­но!"
Анна пишет:
А кого это бесит -- пусть в своем покопается, и найдет тот кривой крючечек, который это цепляет.

Согласен!
Гра­ж­да­не, Те, ко­го что-то "бе­сит"- из­бав­ляй­тесь от "бе­сов" та­к как они в Вас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АНД


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 02:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саша Белочкина пишет:
Я даже не жду, что моя дочь догадается порадовать меня чем-то вкусненьким. Пока только я её радую. Почему Вы не поделились с нами в "Нестандартном ребёнке" своим опытом?
А Вы, никогда не пробовали их просто попросить? Улыбка Детей. И не так как взрослая мама, а как подружка ..типа.
Я как то один раз свою дочку вот именно так "раскрутил" на совместное приготовление чего-то там.. Так и не ожидал - у нее оказывается была идея какого-то салата( ну или прочла где) и салат получился такой замечательный.. Правда вместе готовили. Но что касается ее салата - руководила она, а я только помогал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АНД, Вы золото просто. Действительно нужно всего-то попросить, как друга. Мне это тоже помогает, не всегда конечно, но в 1 случае из 5 уже хорошо. Раздражение родительское всегда из за того, что мы привыкли руководить и уже не воспринимаем наших детей как равных себе. Опека, упреки это все начальническое такое.
Саша, уважаю Ваших родителей за такое воспитание. Опытом постараюсь поделиться, как смогу, раз это оказалось нужным. Вот только не знаю пока в какую ветку писать. Перевоспитывала я ведь не детей а себя. Подмигнуть
Еще хочу сказать: на форуме очень много споров из за того, кто должен налаживать отношения первый, дети или родители. По-моему никто не должен. Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее. Радостная улыбка
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лягушонок


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:
АНД,
Еще хочу сказать: на форуме очень много споров из за того, кто должен налаживать отношения первый, дети или родители. По-моему никто не должен.
Радостная улыбка

Анна...
В общем я разделяю Вашу точку видения сосуществования рядом с детьми нашими.. Только вот здесь , в этой вот прцитированной мною Вашей фразе, мне видится.. Спорность..
Вот как это- родитель ребёнку ничего не должен?? Очень даже должен. Оттого, что родителя было осознанное желание- ну, или осознание ответственности за свои поступки, приведшие к рождению нового человека( ой, уж простите за какую-то..странную форму объяснения появления Улыбка )- в общем, Прошедший просто обязан научить Следомидущего, если, конечно, первого интересует результат. А человека- в истинном понимании высокого значения этого слова- не может не интересовать результат своей деятельности.
Ну, конечно же я, вероятно, идеализирую.. Бывает шаг вправо- шаг влево.. И каждый сантиметр измеряется здесь разностью огромной.. Но. Совершенно убеждена- ответственность несёт старший. Если учитель ( ситуация , уверена, знакома многим) предмета говорит, что ученик туп, ученик не может самообразовываться- то увы такому учителю. Азы даёт учитель. Далее ученик идёт сам. Соразмерно полученным знаниям и усвоенным знаниям, соразмерно своим данностям.
Если никто никому ничего не должен- я такого общества даже среди животных не знаю, Вы только представьте, Анна.. Даже среди животных божьим промыслом родители ДОЛЖНЫ выкормить дитя, ибо иначе он даже на ноги не встанет. Так?
А вот дальше в своём посте Вы, Анна, высказали интересную мысль.-

"Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее."

))) Ну, а тут, наверное, можно сказать- не "кто умнее", а "кто стал мудрее"))

Сложность быть родителем на мой взгляд в том, что очень трудно смириться с наиболее близким, как вроде очевидно- другим миром. Наши дети- это очень близкий нам Другой мир. Узнать его и начать уважать - весьма благородное и трудное .. ммм.. Дело..

И ещё. Откачнитесь от осуждения, родители. Примерьте на себя иной мир. Мир ваших детей. Но дети оттого и ТОЛЬКО ВАШИ- это для того, чтобы ваши дух и кровь лучше поняли друг друга. Мать, отец, дети, интуиция- правда, близко?
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лягушонок пишет:
Вот как это- родитель ребёнку ничего не должен?? Очень даже должен. Оттого, что родителя было осознанное желание- ну, или осознание ответственности за свои поступки, приведшие к рождению нового человека( ой, уж простите за какую-то..странную форму объяснения появления Улыбка )- в общем, Прошедший просто обязан научить Следомидущего, если, конечно, первого интересует результат. А человека- в истинном понимании высокого значения этого слова- не может не интересовать результат своей деятельности.


Вы правы, Лягушонок. Мы обязаны заботиться о тех, кто от нас зависит, и не может пока быть самостоятельным. ИМХО, когда человек (любого возраста) может рассуждать "Кто кому чего должен" значит он уже учится обращению с ответственностью (например, перекладывая ее на других Улыбка ), а значит уже готов к сознательному анализу своих поступков. И вот тут (психологически) права детей и родителей становятся равными. При том, что Вы будете свое чадо кормить и одевать и оберегать своим опытом. Одно другое не исключает. А начаться такое может очень даже рано. Запомнилась мне шестилетняя девочка, пришедшая на утренний спектакль в театр с пьяной мамой. Хорошо одетая красивая молодая женщина, но лыка не вяжет, шатается и ничего не соображает. И дочка водила маму за ручку в туалет, спкойным шепотом делала замечания, когда она слишком громго разговаривала, после спектакля одела её, застегнула шубку, повязала шарф и повела домой. Смотрела я на них и думала "кто мама, а кто дочь?". Это я к тому, что мыслящий человек в любом возрасте может взять ответственность на себя. Дети даже более гибкие. Просто привыкают к нашей опеке, а мы потом возмущаемся их инфантильности.

Лягушонок пишет:
"Но, если есть желание стать ближе, начинает и организует тот, кто умнее."

))) Ну, а тут, наверное, можно сказать- не "кто умнее", а "кто стал мудрее"))


И здесь я с Вами согласна.

Лягушонок пишет:
И ещё. Откачнитесь от осуждения, родители. Примерьте на себя иной мир. Мир ваших детей. Но дети оттого и ТОЛЬКО ВАШИ- это для того, чтобы ваши дух и кровь лучше поняли друг друга. Мать, отец, дети, интуиция- правда, близко?


У меня иначе. Не помню кто сказал: "Дети это чужая душа данная нам на воспитание". Вот для меня мои дети, как чужая душа -- потемки. И до сих ощупью, вслепую. И интуиция не работает. Только с ними и отказывает. Мало чего могу сказать про себя с уверенностью, но интуиция у меня сильная и безошибочная. Когда поняла, что тут она бессильна -- растерялась. Материнское чутье -- есть. Но его скорее сдерживать надо. Живут рядом два разных сложных и очень загадочных мира на мой совсем не похожих. Мы друг друга часто не понимаем, но научились договариваться, и уважать непохожее. А по мне, чем сложнее, тем интереснее. Улыбка
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лягушонок


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:


У меня иначе. Не помню кто сказал: "Дети это чужая душа данная нам на воспитание". Вот для меня мои дети, как чужая душа -- потемки. И до сих ощупью, вслепую. И интуиция не работает. Только с ними и отказывает. Мало чего могу сказать про себя с уверенностью, но интуиция у меня сильная и безошибочная. Когда поняла, что тут она бессильна -- растерялась. Материнское чутье -- есть. Но его скорее сдерживать надо. Живут рядом два разных сложных и очень загадочных мира на мой совсем не похожих. Мы друг друга часто не понимаем, но научились договариваться, и уважать непохожее. А по мне, чем сложнее, тем интереснее. Улыбка


Аннушка...
Дальше будет сложнее.. разбираться.. На данной ступеньке мы пришли к уравнению.. надеюсь..

но. Не согласна, что Ваши дети- чужая душа, потёмки, - в общепризнанном смысле этого слова... Согласна- ИНАЯ ДУША. Но .. Карма.. Похожесть.. Понимаете, Анна??
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется мои дети похожи на меня не больше чем на прабабушку или прадедушку, или моего мужа -- некровного их отца. Это особенно в переходном возрасте стало проявляться. А сейчас у нас больше разного чем похожего. Но это наоборот здорово. Есть чем поделиться, о чем поспорить. Улыбка
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лягушонок


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна пишет:
Мне кажется мои дети похожи на меня не больше чем на прабабушку или прадедушку, или моего мужа -- некровного их отца. Это особенно в переходном возрасте стало проявляться. А сейчас у нас больше разного чем похожего. Но это наоборот здорово. Есть чем поделиться, о чем поспорить. Улыбка


Нет- нет- нет... Анна.. Вы представьте на минутку, что в Вашем владении другой человек..

Шок Хотя ничего случайного в жизни не бывает... Шок

Карма, путь, Бог, предвидение Господнее..
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анна


Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 924
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 01:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, Лягушонок, правильно ли я Вас поняла...
Мне кажется, что именно эти души мне даны на воспитание не просто так, и это очень радует.
_________________
Я -- есть любовь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Вот и ВОТ! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100