Психологическая культура

[Инна]

Обращаясь к психологу, как мне кажется, люди чаще всего ищут понимания, той безусловной любви, которой им так не хватало в детстве. Ожидают принятия, сочувствия, соболезнования, родительского тепла... По моим наблюдениям, западный менталитет не мешает людям получить все это, тем не менее считая своим долгом заплатить психологу за работу. В России же, по крайней мере до недавнего времени, денежные отношения между родными и друзьями считались пошлостью. Культуры общения с психологом не было (да и сейчас нельзя сказать, что она сформировалась), выговаривались только друзьям или случайным попутчикам... Потому часто приходится слышать, что психолог должен работать бескорыстно. Что истинный духовный наставник не может быть бизнесменом... Что вы об этом думаете?

[Астра]

[Kosta]

[Инна]

Астра, с тем, что деньги стимулируют серьезное отношение к работе с психологом - согласна. Очень точно сказано - это работа для двоих. А про то, чем эта работа отличается от любой другой... Отличается все-таки. Есть мнение, и далеко не только мое, что осознание вытесненных мотивов своего поведения - не причина, а признак исцеления. То есть человек отогревается в общении с психологом, чуть ли не впервые в жизни встречает понимание, готовность выслушать его, признание того, что его чувства имеют право на существование... Получается, что пришедший выступает не в роли заказчика, клиента (то есть взрослого человека), а скорее в роли ребенка, который ищет поддержки духовного родителя... Потому и противоречие. Но с другой стороны - оплата работы психолога напоминает человеку, что в конечном счете от него тут ждут зрелых решений, в соответствии с возрастом... Неоднозначно, в общем. Важно суметь эти два момента гибко совместить.

Kosta, с моей точки зрения исцеление и спасение души связаны нерасторжимо. И поэтому психолог с необходимостью совмещает роль целителя души и духовного наставника. А если не может - имхо, большой пользы от его деятельности не будет. Психологи бывают разные, но я предпочитаю общаться с теми, чей образ жизни мне нравится. Понятно, что настоящим учителем можеть быть только тот, кто сам всю жизнь учится, кто так или иначе постарается дать понять ученику, что и сам он - прежде всего ученик в школе жизни, но с моей точки зрения такая позиция как раз и свидетельствует об уровне личностного развития, степени духовного здоровья... Но все это, конечно, не означает, что питаться психолог должен исключительно святым духом...

[Al']

Не согласна! Духовный наставник всегда психолог, но психолог - не духовный наставник. Он, скорее, помощник. Почему врачу мы платим, а психолог должен работать бесплатно? Чем они отличаются?

Мне кажется, если мы будем трезвее относиться к себе любимым, если мы смохем посмотреть на себя со стороны, то и не будет этих якобы противоречий.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Ryabov]

Наш родной Покрасс говорит так: "Если вы считаете себя больным, берите справку в больнице - лечение будет бесплатным, если вы здоровый человек, лечение будет платным, причем дорогим (между нами говоря, в этом случае он, на самом деле, подходит дифференцированно: с кого-то берет больше, с кого-то меньше, учитывая социальный статус). Таким образом, наверно, можно сказать, что в первом случае от выступает в роли психотерапевта, в втором - психолога.
Выступает ли он во втором случае как бизнесмен? Пожалуй. Как духовный наставник? Пожалуй. В каком-то смысле. А еще в каком-то смысле - и просто тренер.
Хотя, честно говоря мне не очень нравится словосочетание ДН в этом контексте. Это все-таки нечто религиозное, на мой вкус. Что-то близкое к "гуру". Для меня лично, важней всего то, что этот человек - личность.
_________________
Wisdom'n'compassion

[Криптограмма]

Безусловно любой труд должен/может быть оплачен. Однако любой оплачиваемый деньгами должен иметь параметры качества по которым определяется размер оплаты труда. Вот пример о наболевшем - болеют дети, определить почему ему-ребенку плохо сам он не может. Родители обращаются к врачу - его лечение не помогает, к другому - аналогично, к третьему... Пока родители не плюют на всех специалистов (платных к тому же) рекомендующих лекарства (недешевые!) и не идут к бабке. Я с некоторых пор пришла к выводу (ой москвичи щас заклюют) что врач получающий заработную плату не должен брать деньги за прием, только по результатам работы счастливый исцелившийся может отблагодарить. А все остальные "платные" врачебные услуги - от лукавого. Я принципиально теперь не плачу врачу, поскольку оценить работу очень сложно, всегда у них есть отговорка о том что организм человека очень сложно устроен, должна быть вера, последовательность в лечении и многое, многое другое!!! А у психологов любимая отговорка: "работа с психологом - это работа для двоих" Подразумевая перекладывание ответственности на клиента. Извините, но кто получает деньги - его качество работы и оценивается!

Астра, может, Вы напишите, что подразумевается под: "работа с психологм начинается с заключения договора, в котором прописаны условия и оплата"?

P.S. К психологу хожу, плачу 350 рублей в за 50 мин. В среднем цена по городу 250.

[Инна]

[Криптограмма]

По поводу выбора "церковь-психолог" принципиальная разница как выборе ресторана "китайская кухня-европейская": и цена и вкус и антураж.

А по поводу замечания адресованного мне - совершенно согласна с Вами. В ветке "ИБС" я сама задала темку связанную с работой психоспециалистов - нахожусь в сомнениях, ищу ответы.

[Астра]

[Alex-sk]

[Инна]

Alex-sk, большое спасибо за цитату, она мне очень близка (как и практически все, что писал Корчак). Я тоже предпочитаю искать сходства, а не различия, и в моем восприятии эти роли почти совпадают. Потому я и попросила Ryabovа расшифровать его мнение, что с моим оно не очень совпадает, а значит - может показать мне что-то интересное, чего я не вижу.
Про обмен энергией - тоже согласна. Эх, что ж я так плохо физику учила - интересно было бы этот процесс с точки зрения физической модели рассмотреть... Там же по идее не просто обмен, а высвобождение энергии должно происходить... Надо будет поймать кого-нибудь из знакомых физиков и помучать на эту тему...
Что касается ролей ученика и учителя - в том то и дело, что я попробовала на себе обе, и вопросы у меня при этом остались. Главный вопрос - как быть с тем, что ученик приходит не обмениваться, а напитываться энергией? Это потом, когда учитель поможет ему освободить собственные скрытые источники, он сможет чем-то поделиться и с учителем, а сначала-то картинка другая? Или дело в том, что развитие может быть неравномерным, и в чем-то человек может достичь такого уровня, что уже окажется способен участвовать в обмене, получая энергию от учителя по другим каналам? А может быть, то самое состояние, когда ученик готов для встречи с учителем - это и есть накопление нужной энергии, чтобы уже было чем поделиться в ответ, хоть на каком-то уровне?

[Астра]

[Инна]

Согласна, Астра. Я тоже в последнее время думаю, что дело в умении пользоваться энергией, которая у нас и так есть. А вот что нужно, чтобы этому научиться? Необходимо ли, с вашей точки зрения, все-таки на какое-то время оказаться в роли счастливого ребенка, которого жалеют и понимают, ничего не требуя взамен? Добрать опыт, необходимый на стадии младенчества, чтобы перейти на новый уровень управления энергией?

[Астра]

[Дмитрий]

Бизнесмен - человек, делающий дело. Вот не хватает мне знания нюансов английского, чтобы понять: дело, business - это обязательно деньги? Но думается мне, что если ты делаешь дело, "выполняешь объем работ", как говорили при социализме - то и достойная оплата тебе положена.
Деньги, конечно, плохое мерило таланта и успеха - но беда в том, что все остальные еще хуже (перефразируя известное).

Это на заглавный пост, с ходу. Вникну поглубже...
Не люблю, не люблю тех, кому "все должны, потому что..."
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

[Дмитрий]

Думаю, "дно" есть всегда. Всякий человек в каком-то смысле хорош, в каком-то смысле прав (что бы ни делал).
Но дальше следует циничный вопрос - а всегда ли надо до дна докапываться? Ну да, если ты священник, исповедующий приговоренных к казни, то это твоя работа.
А в жизни? Я скорей пойду к психологу, специализирующемуся на преуспевающих людях, даже если это дорого. Чтоб не подхватить чего-нибудь...
Мда, предвижу, что это не всем понравится. Спорьте.

Добавлю, если это неочевидно. Я сычитаю, что психолог имеет право после предварительной беседы скаать "я эти не занимаюсь" (вариант: "в это ваше дерьмо я не полезу, ищите желающих").
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Астра]

[Ryabov]

[Криптограмма]

[Криптограмма]

Ой, я кажется только сейчас почувствовала с каким вопросом Вы, Инна, обратились на форум. Я думаю, человек обращаясь к священнику ли, к психологу ждет действительно ЛЮБВИ и сострадания и помощи. Так, как обращаются когда прикрывая глаза вспоминают о Боге молясь бессловесно (в смысле не обликая чувства, смыслы, образы в слова). Думаю, это один из смыслов книги "Наемный Бог".

К сожалению движение страждущей души не находит утоления у таких психологов-роботов как Астра. Одни психологические штампы... Разница между психологом-бизнесменом и духовным наставником есть как есть разница между воспитатель детского дома и мамой.


_____________________
Если бы был мелофон...

[Криптограмма]

Блин, задело.

1. Я не ратую за то, чтобы психологи работали бесплатно!
2. Я не ратую, чтобы психолог только гладил по головке. Бог милостив, но для имеющих уши...

[Alex-sk]

[Инна]

Собеседники, большое спасибо, я попыталась ответить и поняла, что сейчас не готова продолжать разговор. Мне понятно, что для развития необходимы и препятствия, и поддержка, причем соотношение того и другого для разных людей должно быть разным. Видимо, задача учителя - прежде всего обеспечить необходимую поддержку, потому что относительно препятствий можно не беспокоиться - жизнь на них не скупится. Вот почему у многих возникает ощущение, что учитель должен работать бесплатно... Но это - только самый элементарный уровень. Наверняка об общении учителя и ученика на энергетическом уровне написано немало... Можете подсказать, что об этом можно почитать?