Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Развод и материальные проблемы. Как решить?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 12:59    Заголовок сообщения: Развод и материальные проблемы. Как решить? Ответить с цитатой

Здравствуйте Уважаемые !
В моей жизни назрел очень серьезный момент .
Я решила развестись с мужем. Мы прожили вместе шесть лет, практически все время, проводя в «семейных войнах», за это время я пыталась два раза родить , но оба раза неудачно.
У меня есть дочь от первого брака , ей 9 лет, очень разумный ребенок. Моего мужа она считает и называет папой. Он относится к ней в хорошо , по своему -как может.
За время семейной жизни мы расставались серьезно 3 раза. Во время расставаний муж всегда раскаивался и правдами и неправдами возвращал меня обратно. Он сильнее меня психологически и если он решил – упрется и добьется своего любыми способами, а потом уже подумает- а надо ли это мне? Что меня не устраивало в семейной жизни – муж чистый потребитель, весь мир должен вертеться вокруг него и только . Он трудоголик , причем зарабатывает деньги ради денег. Сначала у него депрессии –как заработать побольше денег, а потом –куда их деть, чтобы не пропали.
В нашу жизнь он вкладывал сотую часть заработанного.
До этого замужества я всегда обеспечивала себя сама, а здесь он специально как я сейчас считаю поставил меня в полную свою зависимость в материальном плане. Я работаю у него. Два года как пытаюсь освободится хотя бы в плане работы, но он давил- где ты больше заработаешь? И как это --ты кому то будешь зарабатывать деньги?. Потом когда я все же решила искать другую работу- я столкнулась с тем , что в нашем городе мне ее просто не найти. Меня никто не возьмет.
Муж очень известный человек в городе, а городок наш очень маленький , провинциальный .

Зачем я это все рассказываю?

Дело в том , что я считаю ( с недавних пор, меня настраивают знакомые) , что при разводе он должен купить мне квартиру, и как то помочь материально первое время , пока я не найду работу. Раньше я была абсолютной альтруисткой- когда расставались раньше- мне ничего не нужно, я все сама заработаю, так же ушла он первого мужа – в одной «рубашке».

А муж считает , что он мне ничего не должен. « Если бы ты была хорошей женой- вот тогда….»
Хорошей женой – это значит давать постоянную эмоциональную подпитку. У него цикличные
«заходы» на скандалы, каждые три месяца. Раньше я активно в этом участвовала, доходило до страшного мордобоя…Меня , конечно…. Потом одумалась, остановилась. А муж не хочет менять привычный сценарий отношений.

Дочь мучается, говорит мне- мама почему другие дяди бывают такими веселыми, а наш папа постоянно чем то недоволен, постоянно злой…

Не хочу мучатся дальше сама и мучить ребенка..
Но как быть с материальной стороной.? Неужели я должна опять уйти с голой попой??
Самой главный вопрос? Это нормально? Должен обеспеченный мужчина помочь бывшей жене
после развода?

Я была настроена очень решительно и категорично _ если не купишь квартиру- подам на раздел имущества!
Это конечно блеф- у него все записано на других лиц, но хотя бы напугать… А если честно- зачем это мне? . Хочется просто развязаться, но мне уже 33 года и у меня ребенок . Где я буду жить?
Поеду к маме? Она конечно примет, но опять вгрызаться в жизнь без какой либо опоры под ногами…
Посоветуйте пожалуйста мне.
Сегодны я озвучила свое решение ситуации , а он в ответ- я не решил пока , почему я должен тебе помогать? За что? Почему я должен отрывать деньги он своего бизнеса, для того что бы тебе помочь?? Почему я должен ??
А правда – ПОЧЕМУ??
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soledad


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 588

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложно судить... я тоже не люблю ничего требовать. Но мне кажется, что вы имеете право на часть имущества, приобретенного во время брака. И морально, и по закону. А кстати, с юристом консультироваться не пробовали?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том то и дело, что нам это «кажется». Во время брака он размножал и приумножал свой бизнес и я ему как могла помогала. Помогала начинать и развивать новое направление,( а именно просто делала там ВСЕ), правда он потом передумал работать в этом направлении и свернул новое дело , (оборудование купленное за 100 тыс Евро до сих пор стоит). Но юридически на него ничего не оформлено, он просто грузчик.
Я Обеспечивала дома тыл, дома он не делает ничего абсолютно, не знает, где носки, чай и проч. И еще у него замечательная привычка: всех друзей и главное -деловых нужных партнеров он любит встречать дома, и я всегда должна быть готова к встрече гостей , в неопределенном количестве , приветить, хорошо красиво накормить и возможно приютить на ночь. Это мои обязанности как жены.
И человек он очень известный ,знакомые ,друзья, связи по всей области, вплоть до Москвы и в милиции и в юридической сфере. Мне никто не поможет. Это просто факт.
Я говорила о разделе имущества, как о способе «потрепать нервы». Но мне это не нужно.
Меня интересует вопрос Почему мы так считаем, что он должен?
Вот и сестра мне так говорит : вы прожили 6 лет, у тебя ребенок, он должен как то о тебе позаботиться.
Мне нужно понять – почему ДОЛЖЕН?
Возможно тогда я смогу объяснить это мужу.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soledad


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 588

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы же сами это прекрасно объяснили - все те годы, в которые он развивал свой бизнес, вы были ему опорой, помогали, и в том, что он сейчас крепко стоит на ногах есть и доля вашего труда. Ну и вообще, если он так известен, наверное некрасиво будет перед людьми, если он оставит жену без гроша.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
8 декабря 1995 года

Глава 7. ЗАКОННЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ
Статья 34. Совместная собственность супругов

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.
Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.
Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.
Статья 36. Собственность каждого из супругов

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.
4. Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них.
5. Вещи, приобретенные исключительно для удовлетворения потребностей несовершеннолетних детей (одежда, обувь, школьные и спортивные принадлежности, музыкальные инструменты, детская библиотека и другие), разделу не подлежат и передаются без компенсации тому из супругов, с которым проживают дети.
Вклады, внесенные супругами за счет общего имущества супругов на имя их общих несовершеннолетних детей, считаются принадлежащими этим детям и не учитываются при разделе общего имущества супругов.
6. В случае раздела общего имущества супругов в период брака та часть общего имущества супругов, которая не была разделена, а также имущество, нажитое супругами в период брака в дальнейшем, составляют их совместную собственность.
7. К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности.

Статья 39. Определение долей при разделе общего имущества супругов

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.
2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.
3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он считает, что все это время он меня содержал, и я была плохой женой.
Он не мог после работы дома расслабиться.

И мы квиты- он мной пользовался, но и я жила на его деньги
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soledad


Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 588

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам надо решить, чего вы хотите больше - самоуважения (и тогда нет необходимости требовать от него чего-либо, и есть возможность красиво уйти, но придется подтянуть пояс потуже), или материального благополучия - и тогда вы должны быть готовы к суду, склокам и заранее укреплять нервную систему.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:39    Заголовок сообщения: Re: Развод и материальные проблемы. Как решить? Ответить с цитатой

Ironia пишет:
До этого замужества я всегда обеспечивала себя сама, а здесь он специально как я сейчас считаю поставил меня в полную свою зависимость в материальном плане. Я работаю у него.


Позвольте уточнить, каким конкретно образом он "специально поставил Вас в зависимость"? Он приковал Вас наручниками к рабочему месту или под дулом пистолета заставил Вас написать заявление на работу?

Ironia пишет:
он давил- где ты больше заработаешь?


Правильно ли я понимаю, что Вы после тщательного анализа имеющихся у Вас возможностей осознанно и самостоятельно, по Вашей доброй воле, согласились работать у него, поскольку данный вариант представлялся Вам наиболее доходным с финансовой точки зрения?

Ironia пишет:
когда я все же решила искать другую работу- я столкнулась с тем , что в нашем городе мне ее просто не найти. Меня никто не возьмет.


Есть некоторое несоответствие в грамматике: Вы начали с прошедшего времени ("начала искать"), а закончили будущим временем ("никто не возьмет"). Не могли бы Вы пояснить, так Вас никто не взял или Вы так и не начали искать работу? И заодно укажите, какие конкретно действия Вы предприняли для поиска работы и какой результат они дали.

Ironia пишет:
я считаю ( с недавних пор, меня настраивают знакомые), что...


Ironia, Вы не могли бы уточнить, Вы сами так считаете или транслируете чужие мысли?

Ironia пишет:
Но как быть с материальной стороной.? Неужели я должна опять уйти с голой попой??


А почему бы и нет? Улыбка Голая попа лучше вентилируется, Вы будете избавлены от опрелостей и покраснений, да и целлюлит Вам не грозит. Улыбка Что лично Вас смущает в потенциальной потере благосостояния?

Ironia пишет:
Самой главный вопрос? Это нормально? Должен обеспеченный мужчина помочь бывшей жене после развода?


Я не знаю, что такое норма. Более того, я не юрист. Однако, простое любительское прочтение семейного законодательства говорит о том, что в нашей стране супруги в браке считаются паритетными партнерами, и права мужчин и женщин не дискриминируются. Женщина в нашей стране имеет право на труд. Мужчина обязан материально содержать женщину лишь в случае, если она находится в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. В случае развода Вы имеете право на раздел имущества. Если у Вас хватит ума нанять грамотного адвоката и доказать, что фактическим собственником имущества является Ваш муж, Вы сможете законно претендовать на половину совместно нажитого во время семейной жизни.

В других странах законодательные нормы другие. Например, в некоторых штатах положено материальное содержание жене после развода. Так что понятие нормы у всех разное.

Ironia пишет:
Я была настроена очень решительно и категорично _ если не купишь квартиру- подам на раздел имущества!
Это конечно блеф- у него все записано на других лиц


Ага и эти "другие лица" по странному стечению обстоятельств назначили его генеральным директором и безоговорочно исполняют все его решения, так? У вас, имхо, весьма наивный взгляд на этот вопрос.

Ironia пишет:
А если честно- зачем это мне?


Кстати, было бы здорово, если бы Вы озвучили ответ на этот вопрос - Вам бы было проще помочь и посоветовать.

Ironia пишет:
Где я буду жить?

А где бы Вы хотели жить?

Ironia пишет:
Поеду к маме? ... Посоветуйте пожалуйста мне.


Советую: К маме, конечно, лучше съездить, навестить. Ей приятно будет. Улыбка

Ironia пишет:
Сегодны я озвучила свое решение ситуации , а он в ответ- я не решил пока , почему я должен тебе помогать? За что? Почему я должен отрывать деньги он своего бизнеса, для того что бы тебе помочь?? Почему я должен ??
А правда – ПОЧЕМУ??


А Вы-то сами как отвечаете себе на этот вопрос? За что он должен Вам платить после развода? Улыбка И почему он должен Вам, в будущем абсолютно чужой для него женщине, помогать?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 18.11.2005 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
Он считает, что все это время он меня содержал, и я была плохой женой.
Он не мог после работы дома расслабиться.
И мы квиты- он мной пользовался, но и я жила на его деньги


М-да... Высокие отношения!

Одна "продает" услуги по комплексному обслуживанию мужа, другой не хочет за них платить... Оба хороши.

Ирония, Вы-то сами что хотите? Чтобы он расплатился с Вами за то, что Вы ему не отказывали в постели, готовили еду, принимали гостей и гладили носки?

А почему тогда Вы изначально, ДО ТОГО, как начали оказывать ему эти, как оказывается по факту, платные услуги, не оговорили свои требования и не выставили прейскурант? Ведь, возможно, в этом случае он бы не согласился и нашел себе проститутку/кухарку/домохозяйку подешевле?

В течение 9 лет Вы были абсолютно удовлетворены его "платой", а теперь, ни с того, ни с сего, выставляете новые, необоснованные и не согласованные требования. С какого перепугу?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tannik


Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1108
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: 20.11.2005 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Должен - не должен.
Имеет право - не имеет право.
Как все сложно бывает.
Когда разводилась я, то сам факт развода объяснялся так "ты плохая жена, ты со своей ролью не справилась, а потому..."
На что имела право я?
Как это ни странно, но это объяснила мне психотерапевт, к которому я пришла с сыном. Она была единственным человеком, который мне сказал, что я не плохая. И я тоже имею права.
И когда я эти права предъявила мужу, то он сказал, что ... торгую ребенком. А я всего лишь предложила мужу раное со мной участие в судьбе сына.Улыбка
Конечно, Ironia, Вы имеете право потребовать от мужа раздел имущества. В конце концов не приживалкой Вы жили рядом с ним, а женой. Но... как всегда "но".
С какой целью разводитесь?
Не с целью отхапать кусок да побольше. А с целью продолжить жить и жить самостоятельно. Так?
А потому, как мне кажется, Ваши претензии дожны быть ограничены этой целью. Поговорите с мужем, объясните ему необходимость развода для себя. Не потому что он - такой, сякой и не хороший. А потому что Вам нужна самостоятельность. Вам самой по себе. А для этого нужна, как минимум, квартира. И ничего больше. В самостоятельной жизни живу самостоятельно. Но это мои личные рассуждения.
Хотя мне кажется, что и Вы будете себя чувствовать намного лучше, честнее для самой себя, если определитесь что именно нужно Вам в свободной жизни. И также твердо и спокойно (насколько это позволяет эмоциональное состояние развода) сказать об этом мужу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 23.11.2005 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Curry :
Ironia писал(а):
До этого замужества я всегда обеспечивала себя сама, а здесь он специально как я сейчас считаю поставил меня в полную свою зависимость в материальном плане. Я работаю у него.


Позвольте уточнить, каким конкретно образом он "специально поставил Вас в зависимость"? Он приковал Вас наручниками к рабочему месту или под дулом пистолета заставил Вас написать заявление на работу?
Ironia писал(а):
он давил- где ты больше заработаешь?


Правильно ли я понимаю, что Вы после тщательного анализа имеющихся у Вас возможностей осознанно и самостоятельно, по Вашей доброй воле, согласились работать у него, поскольку данный вариант представлялся Вам наиболее доходным с финансовой точки зрения?


Нет конечно наручниками меня никто не приковывал, но мне постоянно активно внушалось, что это все Наше и я должна активно пахать на благо нашего общего светлого будущего. Особенно моя помощь была нужна для какой-нибудь черной работы - для разгребания чужих ошибок.
И я сама понимала, что если я буду работать где то еще, то буду помогать зарабатывать деньги в чужой , а не Наш карман.
Я искренне верила, что он на самом деле Наш. «Первый звонок прозвенел» через четыре года совместной жизни, когда понадобился кредит на очередное развитие. Муж предложил заключить брачный контракт, а смысл его –я в случае развода не имею к мужу никаких материальных претензий .
У меня был шок ! У мужа тоже – на мой отказ он отреагировал очень бурно – я понял, ты живешь со мной только из за денег.!!


Ironia писал(а):
Я была настроена очень решительно и категорично _ если не купишь квартиру- подам на раздел имущества!
Это конечно блеф- у него все записано на других лиц


Ага и эти "другие лица" по странному стечению обстоятельств назначили его генеральным директором и безоговорочно исполняют все его решения, так? У вас, имхо, весьма наивный взгляд на этот вопрос.


Извините, но мне кажется это у вас наивный взгляд – может в Москве действуют другие схемы, но у нас в маленьких провинциальных городах делается так : Один человек является настоящим владельцем ,работает руководителем, принимает решения и прочее конечно он сам. Но фирма по ведению официальных документов разбита на несколько частей, эти части как то названы и оформлены на разных подставных людей, на глбуха, ее мужа, на снабженца, начальника цеха и проч. Кстати, официальные заработки там показываются копеечные. Конечно все городе :администрация и проч. знают кто настоящий владелец, но в моей ситуации , как Вы надеюсь поняли мне это не поможет. Личные машины и основные средства оформлены на родителей.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 23.11.2005 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за отклики.
Все таки я не зря решилась написать , ответы прекрасно вентилируют мозги, а мне периодически это необходимо.Радостная улыбка
Для себя я все уже решила. Требовать, отсуживать и тем более пытаться «отхапать побольше» я точно не буду. И даже не буду гордо ждать помощи.
Сейчас моя главная цель развестись ,уехать и начать жизнь сначала, но это сюжет уже для другой темы.
Просто мне не понятно , почему я в жизни оказываюсь в такой ситуации . и уже во второй раз.?
Первый муж потребовал. что бы я оставила ему все совместно нажитое, хотя два последних года которые мы прожили вместе вообще не работал и я так и поступила.
Ушла со спокойным сердцем, с настроем – у меня все еще будет, я заработаю!
Сейчас настрой тот же самый, но мне странно – к моему возрасту у женщины, обычно есть хотя бы какая то материальная стабильность, а я опять готовлюсь вспорхнуть как птичка, не имея ничего за душой. Я ведь отвечаю еще и за ребенка и мне уже не 20 лет ?

Прочитала у ВЛ : "Непонятое прошлое обязательно повторится в будующем"
Вот этого мне бы очень не хотелось Радостная улыбка
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 23.11.2005 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
но мне постоянно активно внушалось, что это все Наше


Угу, а Вы ПАССИВНО внимали. А сейчас чего хотите за пассивность свою? Какие-нибудь доказательства того, что "это" (кстати, что именно?) Ваше, были приведены? Чему конкретно Вы поверили?

Это я к тому, чтобы выводы Вы на будущее делали и в лохотрон не соглашались больше играть - у всех мошенников глаза честные-честные, иначе как бы они людей обманывали.

Ironia пишет:
Особенно моя помощь была нужна для какой-нибудь черной работы


Еще раз: Вы какие-либо встречные требования выставляли ПЕРЕД тем, как сделать черновую работу? "Любой каприз за Ваши деньги" - основной закон бизнеса (мы же сейчас о бизнесе, а не о семье, я правильно понимаю?). Как Вы оговаривали порядок оплаты Вашей работы? Что должен был дать Вам муж в обмен на Ваши услуги по бизнес-ассенизаторству? Или Вы ИЗНАЧАЛЬНО согласились работать забесплатно, не оговорив иного? Тогда СЕЙЧАС почему Вы вдруг предъявляете счет за Вашу благотворительность в пользу убогих?

Сначала сами смешали трудовые и семейные отношения в одну кучу, а теперь не можете понять, где кончается работа и начинается семья. Нормальная работа у Вас и не начиналась. Однако, в описанных действиях мужа при желании можно найти состав преступления по статье 127.2 УК РФ - использование рабского труда.

Если у Вас есть доказательства, что он Вас использовал и ничего Вам, как работнику, не платил, идете сначала к адвокату, потом в милицию с заявлением на мужа по ст. 127.2, копия в местную прокуратуру, вторая копия - в областную/федеральную прокуратуру. Заявление отправляете по почте ценным письмом с описанием вложения (чтобы лично на х.. менты не послали), дальше заключаете договор с адвокатом на success fee - т.е. оплата по итогу успешного разбирательства, и радуетесь жизни.

Ironia пишет:
«Первый звонок прозвенел» через четыре года совместной жизни


Ничего себе отсроченная реакция на первый звонок длиною в 5 лет...
А что Вы сделали после "первого звонка"? В первый класс пошли, что ли? Как проговорили ситуацию, какие выводы Вы оба сделали?

Ironia пишет:
понадобился кредит на очередное развитие. Муж предложил заключить брачный контракт, а смысл его –я в случае развода не имею к мужу никаких материальных претензий


К кредиту это какое отношение имеет?
Кстати, по семейному кодексу Вы с мужем несете солидарную ответственность по кредитным обязательствам. Так что кредиторы еще и к Вам могут прийти за деньгами, так, может, стоило бы брачным контрактом разграничить не только права собственности (которой у него как бы нет), но и обязательства третьим лицам, а? Думать о причинах тех или иных действий мужа не пробовали? Если пробовали, то как себе объясняли его мотивы?

Ironia пишет:
может в Москве действуют другие схемы, но у нас в маленьких провинциальных городах делается так : Один человек работает руководителем, принимает решения, Но фирма по ведению официальных документов разбита на несколько частей, эти части как то названы и оформлены на разных подставных людей


А в Москве, Вы думаете, по наивности все на себя оформляют, да? Чтобы налоговой легче найти истинного владельца было? Просто в нормальном бизнесе все очень быстренько поняли, что если собственность оформлена не на тебя лично, то считай, что ее нет. Ибо эти подставные лица - бухи, шмухи - моментально кидают "настоящего владельца" на все бабки.

Вы вообще понимаете, о чем пишете? Какая такая "фирма по ведению официальных документов"? Каков ее статус? Через чьи счета проходят деньги? Кто имеет право подписи платежек? Каким образом "настоящий руководитель" реализует свое право принимать решения и работать руководителем? Несостыковочка у Вас, милая, с объяснением. Никакой логики, только мифологизация власти супруга. Прямо народный фольклор о Кащее бессмертном. Только ведь и у Кащея смерть нашлась - помните, где? Улыбка

Не стоит демонизировать культ власти конкретного мужичонки, подвластного а) законам Российской Федерации, б) экономическим законам, а стоит немного эти экономические и юридические законы подучить, чтобы не делать выводы из серии "ветер дует, потому что деревья качаются). Ну 30 лет ведь уже, ну пора уже мозги включать!

Другими словами, Вы должны себе ответить на вопрос "Почему и на основании чего мой муж считается владельцем бизнеса? Как и посредством чего он реализует свое право собственности и извлекает выгоду из данной деятельности?"

Если бизнес представляет собой имущественный комплекс и этот бизнес начал свою жизнь в момент, когда супруг состоял в браке, Вы законно и официально можете претендовать на половину имущества - натурой или деньгами. И только лень или жалкий бессознательный страх могут Вам помешать этим правом воспользоваться.

И еще: права реализуют, а не клянчат, как милостыню, размазывая сопли по щекам. Если Вам нужно имущество, на которое Вы законно имеете право - извольте оторвать попу от стула, утереть слезы и начать думать головой о том, как получить то, что законно Вам принадлежит.

Ironia пишет:
Конечно все городе :администрация и проч. знают кто настоящий владелец


Откуда Вы так уверены, что "все знают"? На основании чего знают? Одна баба сказала? Лжедмитрия тоже "все знали", но от этого он царем не считается. А еще раньше "все знали", что земля плоская, но ведь наш шарик от этого плоским не стал, верно?

Опять мифы, опять неосознанные стереотипы. Слова-то какие используете - ВСЕ знают, выхода нет. Голливудского кино, наверное, пересмотрели на ночь.

Вы бы поменьше доверяли некоему "коллективному знанию", которое Вас так пугает. Если Вы, на основании документов абсолютно уверены, что владельцем фирмы являются подставные лица, то это Ваш гражданский долг, милая, пойти и уведомить администрацию, налоговую и прокуратуру о совершаемом на Ваших глазах преступлении и жестоком нарушении основных положений Конституции РФ.

Своей покорностью Вы не только отказываетесь от собственных прав - Вы еще и потворствуете ворам в их нежелании платить налоги и показывать государству фактическую суть дела. Как, по-Вашему, это честно? А ведь из-за Вашей слабости, возможно, кто-то недополучит пенсию, которая должна была платиться с налогов от фактической зарплаты работников мужниной фирмы...

Ironia пишет:
но в моей ситуации , как Вы надеюсь поняли мне это не поможет.


Не поняла, почему не поможет? Вот искренне не поняла.
То, что Вы по слабости душевной потворствуете преступлениям - поняла. Почему Вам ничего не поможет - не поняла. Объясните подробнее.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia писал(а):
«Первый звонок прозвенел» через четыре года совместной жизни


Ничего себе отсроченная реакция на первый звонок длиною в 5 лет...
А что Вы сделали после "первого звонка"? В первый класс пошли, что ли? Как проговорили ситуацию, какие выводы Вы оба сделали?

Вы невнимательно читаете: мы прожили вместе 6 лет, а не 9.
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно я неправильно изложила свою проблему.
Я пытаюсь понять для себя, почему я считаю себя должной всем и вся , помогать, учавствовать в их делах, а в делах мужа особенно, а от людей ответной реакции не следует ?
Почему со мной так обращаются мужчины и не только?
Как избежать этого в будующем? Неужели нужно становиться расчетливой и жестокой стервой, ищущей во всем выгоду для себя?
Как можно говорить любимому человеку : Я помогу тебе в работе, но это будет стоить столько-то? Конфуз
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О своем взгляде на уплату налогов в казну государства, и о нечестных налогоплательщиках я не буду здесь писать Улыбка
Тема моя совсем не об этом.
Если Вам интересно - пишите в личку
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
О своем взгляде на уплату налогов в казну государства, и о нечестных налогоплательщиках я не буду здесь писать Улыбка
Тема моя совсем не об этом.
Если Вам интересно - пишите в личку


Уважаемая Ирония,

Не сочтите за вызов, но мне глубоко фиолетово Ваше отношение к конституционной обязанности каждого российского гражданина уплачивать законно установленные налоги.

Это, вообще-то, был намек на то, за что, в принципе, мог бы Вам заплатить Ваш экс-благоверный. Хотя бы за молчание или, выражаясь точнее - за минимизацию его возможных убытков путем распространения конфиденциальной информации.

Вы же, кажется, об этом спрашивали? Вот и ответ - вполне в рамках темы Улыбка

Но Вы ушли от ответа на мой основной вопрос - так почему никто и ничего не может Вам помочь в этой жизни?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
Я пытаюсь понять для себя, почему я считаю себя должной всем и вся , помогать, учавствовать в их делах, а в делах мужа особенно, а от людей ответной реакции не следует ?
Почему со мной так обращаются мужчины и не только?


Имхо, да потому что у Вас на лбу написано: "съешь меня".

На мой взгляд, Вы всеми возможными способами несете миру следующий мессадж: "пользуйте меня, пользуйте, делайте со мной что, хотите, я на все согласная! Лишь бы мне быть при ком-то, лишь бы чувствовать себя нужной кому-то, так что имейте меня в хвост и в гриву, мне будет очень приятно!"

Ибо как только Вы ЗАРАНЕЕ начинаете выдвигать какие-либо условия, ну там уважение какое-никакое, обеспечение, высокий уровень отношений, то тут есть риск того, что Мужчина или еще кто-то выберет кого-нибудь еще, менее притязательного. Например, молодую девушку, у которой тоже на лбу написано, что она на все согласная ради мужского внимания.

Если Вы ДО ТОГО, как вступить в отношения, не предъявляли никаких требований, какие могут быть ПОТОМ ожидания? Если Вы изначально ничего не ожидали взамен, ну так и не требуйте потом.

А то Вы сначала благотворительностью занимаетесь, а потом счет за свою благотворительность выставляете. Нелогично как-то.

Либо свои требования/ожидания заранее проговаривайте или иным образом подтверждайте, либо уж будьте последовательны в своем отказе от любых притязаний. Если сможете, конечно.

Со стервой не поняла - какой типаж Вы имеете в виду, и что Вас так пугает в этом образе?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 25.11.2005 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
Ironia писал(а):
Ничего себе отсроченная реакция на первый звонок длиною в 5 лет...
А что Вы сделали после "первого звонка"? В первый класс пошли, что ли? Как проговорили ситуацию, какие выводы Вы оба сделали?

Вы невнимательно читаете: мы прожили вместе 6 лет, а не 9.


Возможно. А как насчет ответа на мои вопросы:
А что Вы сделали после "первого звонка"? В первый класс пошли, что ли? Как проговорили ситуацию, какие выводы Вы оба сделали?

Проигнорируете? Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Маша


Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.11.2005 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ирония, Curry , увы, права - своей позицией Вы действительно попустительствуете злу - в данном случае, в лице Вашего " всемогущего" мужа, у которого все везде куплено...
Правильно ли в данном случае уйти" с голой попой"? Вы считаете это благородным? А по-моему, это просто слабость... К тому же Вы не одна, у Вас дочка, за которую вы несете ответственность...Надо бороться, у вас есть все все шансы разделить имущество выгодно для Вас. Это я говорю как специалист в области бракоразводных процессов ( если интересно, можем обсудить подробности в личке...)...
А что касается внутренней установки... конечно, раз уж Вы изначально взяли на себя роль альтруиста, готового делать черную работу и все терпеть и прощать, нужно либо идти до конца по этому пути, либо... менять роль...И " стервозность" здесь ни при чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 29.11.2005 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я и пытаюсь сменить внутренную установку Радостная улыбка
Для этого и тему начала и пытаюсь понять.
Но к сожалению это не так просто, для меня по крайней мере.
Причина я думаю , в том , что я не могу себя любить, не хватает злости на обидчиков. Иногда кажусь себе просто овечкой какой то Грусть
В любом случае , огромное спасибо всем за отклики, и особенно Curry Радостная улыбка
Мозги проветриваются, но решимости пока все равно мало...
Записалась на прием к адвокату.

Очень , очень тошно мне сейчас..
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aspbt


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 01:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia, а ты пробовала не требовать у мужа, а попросить? Не с упором на "должен", а с акцентом на "мог бы совершить благородное дело"? И не квартиру требовать, а что-то поменьше, например возможность по прежнему у него работать, если ты правда там хорошо зарабатываешь.

Или просить - это не для тебя, он сам должен всё понимать, а если не понимает - надо требовать?

Ironia пишет:
Я пытаюсь понять для себя, почему я считаю себя должной всем и вся , помогать, учавствовать в их делах, а в делах мужа особенно, а от людей ответной реакции не следует ?

Неужели нужно становиться расчетливой и жестокой стервой, ищущей во всем выгоду для себя?

Как можно говорить любимому человеку : Я помогу тебе в работе, но это будет стоить столько-то? Конфуз

1) Потому что боишься, что если откажешь кому-то (а особенно мужу), то будешь плохой, на тебя обидятся, бросят, будешь выглядеть эгоисткой и вообще это нехорошо, людям надо помогать и т.д. Очевидно причина кроется в воспитании и в детстве, о котором у тебя ничего не написано. Неплохо было бы порыться в своём подсознании и в детских воспоминаниях, чтобы понять, откуда этот страх.

2)Вот видишь, у тебя две крайности: либо всем помогать, участвовать в их делах, либо расчётливая и жестокая стерва, ищущая выгоду для себя. Не желая быть стервой, ты выбираешь первое. А ведь истина - посередине.

3)Как можно такое говорить - зависит от конкретного любимого. Некоторым говорить не надо, сами всё понимают, некоторым - именно так как у тебя написано, при этом ещё оформляя у нотариуса.

И ещё прочти вот это:
http://www.naritsyn.ru/read/all/klient/kupon1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aspbt пишет:
Ironia, а ты пробовала не требовать у мужа, а попросить? Не с упором на "должен", а с акцентом на "мог бы совершить благородное дело"?


Ох, как меня умиляют такие советы ягненку обратиться к волку с просьбой его не есть, тем самым совершив благородное дело!

Действительно, Ирония, обратитесь к нему с просьбой, а потом расскажите о результатах Улыбка Только предварительно соответствующую басню Крылова, обычно изучаемую в 5 классе, прочтите.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Curry


Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ironia пишет:
Причина я думаю , в том , что я не могу себя любить, не хватает злости на обидчиков. Иногда кажусь себе просто овечкой какой то Грусть

В любом случае , огромное спасибо всем за отклики, и особенно Curry


Да пожалуйста - если кого попинать надо - это я завсегда готовая. Хотите Вас пну, расскажу, какая Вы слабая и безжизненная (практически, как волосы без Head&Shoulders), хотите мужа пну, лишь бы было Вам счастие Улыбка)

Если не умеете себя любить, поучитесь этому у Вашей дочки. Она младше Вас, а любить Вас умеет гораздо лушче Вас самой.

За что Вас любит Ваша дочка? За что Вас ценит?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ironia


Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 23
Откуда: Красноярск

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="aspbt"]Ironia, а ты пробовала не требовать у мужа, а попросить? Не с упором на "должен", а с акцентом на "мог бы совершить благородное дело"?

Просить мужа - вариант очень для него приятный, он это очень любит, когда у него просят, перед ним заискивают, а он снисходит.
Но это совершенно не означает, что он выполнит просьбу, он вообще человек непредсказуемый.
Сначала кричал, подаю на развод, а когда я через два дня предложила- пойдем подадим заявление- он сказал- я против развода, буду терпеть до конца, а ты как хочешь. Вполне возможно, что еще через три дня, он потребует от меня выметаться из дома (такое уже бывало) , а еще через неделю, приползет каятся и умолять вернуться.
Ваша ссылка очень кстати. Мой муж именно такой человек. Я должна жить его проблемами и переживаниями, которые никогда не заканчиваются. За годы нашей жизни не было ни одного дня когда он не "плакал" о скорейшем банкротстве. А завтра, его уже беспокоило : Куда же деть свободные деньги : в какой банк, или куда вложить"
Мне не разрешено было смеятся и веселиться- как ты можешь, у нас такое горе на работе!!
От меня ему нужна постоянная эмоциональная подпитка, я должна его жалеть, переживать вместе с ним, и все это - только искренне!! Фальшь он сразу чувствует. Периодические убегания в болезнь, проблема "Куда жить"встает с периодичностью раз в три месяца.
Я поначалу искренне сочувствовала и переживала, искренне пыталась помочь и со смыслом жизни и с проблемами на работе, но потом поняла ему это не нужно.
Ему нужно постоянное утирание соплей и поддерживание разговоров о смысле жизни.
Я устала от этого. За это время у нас умерло двое детей ,( я не смогла выносить до срока) Мое эмоциональное здоровье очень сильно пошатнулось.
И год назад я начала "откат"- постепенное уменьшение реакции на проблемы, молча выслушиваю, не лезу с советами, пытаюсь разговаривать о другом, о дочери, о погоде, о домашних делах, о политике. Но - это ему не нравиться. Я изменилась - перестала мучиться из за его , по большему счету надуманных проблемах,.
Именно это ему и не нравиться во мне. Он обвиняет меня в холодности
к его проблемам,. Обычные фразы - ты живешь на мои деньги, а не поинтересуешься , как на работе!
Я пыталась достучаться до него всеми способами, но больше нет сил, другую схему отношений он не признает.

О моем детстве и проблемах немного здесь :http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=536
_________________
У меня все получилось!
Я все смогла!
"Я капля росы отражающая солнце!"

Старайтесь поверить в это- и у Вас все получиться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Деньги и люди, люди и деньги Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100