 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Насколько вы склонны "брать свое"? |
| Если я на что-то имею право, то я этого обычно не уступаю |
|
15% |
[ 3 ] |
| Беру, если я в этом нуждаюсь. Иначе - уступлю |
|
36% |
[ 7 ] |
| Беру, если я этого более достоин, чем тот, у кого беру |
|
10% |
[ 2 ] |
| Обычно уступаю, я человек культурный и не хам |
|
0% |
[ 0 ] |
| Обычно уступаю, боюсь показаться хамом |
|
5% |
[ 1 ] |
| Обычно уступаю, боюсь вызвать агрессию |
|
21% |
[ 4 ] |
| Беру у тех, кто явно слабее |
|
0% |
[ 0 ] |
| Не беру и не уступаю, да здравствует Win-win |
|
10% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 19 |
|
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
 Добавлено: 06.12.2005 15:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
Любите вы, Наталия, под кожу лезть... :) :) :)
"Проявил поведение", ..гм.. "выказал поведение", "продемонстрировал поведение".... Нормально.
А вообще симптоматичные вещи вылезают. Со смыслом. Агрессивно вести себя низя 1)*, а что-то в душе ворочается. И вот мы мучаемся, как это назвать.
И что агрессия - что-то нехорошее, тоже подразумевается...
1)* - Низя - непереводимое слово из репертуара В.Полунина. Прошу администратора за него не карать.
:) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 06.12.2005 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Curry пишет: | | Это все равно, что спросить: обоснована ли повышенная температура? Смешно, не правда ли. "Обоснована" = имеет причины/предпосылки/основания. Есть ли причины/основания у агрессии, или она возникает ниоткуда? |
Можете посмеяться, но повышенная температура действительно имеет свои ПРИЧИНЫ и пРЕДПОСЫЛКИ, и весьма веские. |
Наталия, охотно верю. Вряд ли нужно мне доказывать то, что я недвусмысленно высказала в предыдущем посте (попробуйте его перечитать) 
| Наталия пишет: | | я призываю эту самую агрессию выплескивать наружу грамотно! |
А, как в начальной школе говорят, "одним словом" можно? Не с примерами, а с некоторой обобщенной характеристикой? Грамотно - это как? Как определить "мирность цели" выплескиваемой агрессии?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 06.12.2005 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, мы тут потихонечку определились, что есть некое состояние (злость, обида, ощущение несправедливости), и есть некое действие (агрессия, насилие, причинение вреда другому).
Дмитрий изначально запутал уважаемую публику тем, что в заголовок вынес вопрос о действиях (брать/уступать), а в самом сообщении спросил о состоянии (агрессия).
Из моего анализа дискуссии получаются следующие выводы:
а) агрессия (= злость, обида на окружающих) как состояние естественна и закономерна, как симптом некоторого душевного неспокойствия
б) агрессия (= насилие, ущемление прав других) как действие ограничена нормами закона и общественной морали и оправданна лишь в данных рамках. Например, общество поощряет применение агрессии/насилия к тем, кто выходит за установленные обществом рамки и тем самым нарушает права других людей - ну, примерно, как в том анекдоте: "человечество покончило с каннибализмом, когда был съеден последний людоед"
При этом мы понимаем, что в разных обществах нормы допустимого агрессивного поведения различны, так же, как различно понимание прав и обязанностей людей в данных обществах.
Дмитрий, Вы получили ответ на свой вопрос?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.12.2005 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Curry пишет: | | А, как в начальной школе говорят, "одним словом" можно? Не с примерами, а с некоторой обобщенной характеристикой? Грамотно - это как? Как определить "мирность цели" выплескиваемой агрессии? |
А это вы у Лоренца почитайте.
Для меня лично, грамотно - это чтобы от этого не страдала ни я, ни мои отношения с другими людьми (с позиции моей оценки).
Потому что, как ни крути и как ни придумывай определения, основной поведенческий принцип все равно не изменится - каждый делает то, что ему в данный момент выгодно.
Т.е. если человек хамит в электричке - это ему ВЫГОДНО.
Если человек подставляет левую щеку, предварительно получив по правой, это ему тоже ВЫГОДНО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 06.12.2005 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что я получил? Массу интересных штрихов. Но не ответ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Что я получил? Массу интересных штрихов. Но не ответ. |
А на какой именно вопрос Вы, Дмитрий, хотели получить ответ?
Брать или отдавать? - уже решили, что вопрос поставлен не совсем корректно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Для меня лично, грамотно - это чтобы от этого не страдала ни я, ни мои отношения с другими людьми (с позиции моей оценки). |
Это, безусловно, благой подход. Наталия, а с Вами не случались обстоятельства, когда Вы были вынуждены выбирать между Вашими желаниями и желаниями других людей. Условно говоря, Вы и Ваш ближайший друг голодаете. Вдруг Вы находите краюшку хлеба. Одну. Как грамотно поступить в данном случае - самой съесть или другу отдать? А если Вы при этом беременны и отвечаете еще за жизнь своего ребенка? А если друг при этом серьезно болен и без этой краюшки может умереть немедленно? А если Вы тоже можете умереть немедленно, а у Вас семеро детей? А если у друга восемь детей и нет матери?
В какой ситуации Вы будете "брать свое", а в какой - уступать? У Вас вообще есть опыт бытия в сильноконкурентном обществе, где конкуренция не искусственно смоделирована (как в спорте или азартной игре), а является естественным условием обитания? Я имею в виду, когда ресурсов объективно меньше, чем желающих ими обладать.
| Наталия пишет: | | каждый делает то, что ему в данный момент выгодно. |
Меня смущает выбранное Вами слово, Наталия. Выгода обычно подразумевает некоторую пользу, причем, обычно вещественную. А иногда люди делают бесполезные вещи, только потому, что это приятно Вот мне, например, никаких выгод общение на этом форуме не сулит, однако я здесь.
Я бы предположила, что каждый человек делает то, что хочет. Или то, что ему нужно. В конце концов, пирамиду потребностей еще никто не опроверг
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Что я получил? Массу интересных штрихов. Но не ответ. |
А Вы, батенька, не ленитесь, а извольте проглотить и переварить то, что Вам разжевали и в рот положили. За столом у благородных донов принято скрывать случайные звуки, вырывающиеся из организма в процессе пищеварения )
Это я к тому, что некузяво как-то инициировать дискуссию, а после того, как уважаемые участники обогатили Ваше знание новыми штрихами, отвечать в стиле "ниасилил". Благодарность публике за потраченное на Вашу скромную персону время выглядела бы элегантнее.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Curry пишет: | | Дмитрий пишет: | | Что я получил? Массу интересных штрихов. Но не ответ. |
А Вы, батенька, не ленитесь, а извольте проглотить и переварить то, что Вам разжевали и в рот положили. За столом у благородных донов принято скрывать случайные звуки, вырывающиеся из организма в процессе пищеварения :))
Это я к тому, что некузяво как-то инициировать дискуссию, а после того, как уважаемые участники обогатили Ваше знание новыми штрихами, отвечать в стиле "ниасилил". Благодарность публике за потраченное на Вашу скромную персону время выглядела бы элегантнее. |
Curry,
я Вас тоже очень люблю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Curry, я Вас тоже очень люблю. |
"В общем, ушел от ответа" (с)
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 06.12.2005 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох уж эти ле фам, ле фам... (Выбегалло).
Будем считать, что эта ветка - лабораторный образец упражнений в агрессии. Как ее разные присутствующие понимают.
Читаем дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.12.2005 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Curry пишет: | | В какой ситуации Вы будете "брать свое", а в какой - уступать? |
В зависимости от того, что для меня в банной ситуации будет важнее - получить свое. или не оспортить отношения с другими. От отнощений тоже бывает выгода, не замечали?
| Цитата: |
У Вас вообще есть опыт бытия в сильноконкурентном обществе, где конкуренция не искусственно смоделирована (как в спорте или азартной игре), а является естественным условием обитания? Я имею в виду, когда ресурсов объективно меньше, чем желающих ими обладать. |
Есть.
| Цитата: | | Наталия пишет: | | каждый делает то, что ему в данный момент выгодно. |
Меня смущает выбранное Вами слово, Наталия. Выгода обычно подразумевает некоторую пользу, причем, обычно вещественную. А иногда люди делают бесполезные вещи, только потому, что это приятно Вот мне, например, никаких выгод общение на этом форуме не сулит, однако я здесь.
|
Выберите свое!
А приятное, в смысле получение положительных эмоций, разве не попадает под определение "выгодно"?
На мой взгляд - очень даже весьма.
Как и общение, в т.ч. на форумах.
Как и всевозможные "психологические игры".
Как и "отоваривание купонов"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 07.12.2005 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Curry пишет: | | В какой ситуации Вы будете "брать свое", а в какой - уступать? |
В зависимости от того, что для меня в банной ситуации будет важнее - получить свое. или не оспортить отношения с другими. |
Отлично. Стало быть, Наталия, Вы допускаете ситуации, когда Вы будете поступать "неграмотно", ибо придется выбирать между собственными страданиями и отношениями с другими людьми.
Из чего следует вывод, что Ваше определение "грамотного поведения" не будет являться корректным во всех ситуациях. И Ваш опыт бытия в конкурентной среде наверняка это подтверждает.
Win-Win relations - это, безусловно, очень мило, но, к примеру, золотая олимпийская медаль одна и установление возможных взаимовыигрышных отношений со своим прямым конкурентом за золото - это совсем нелинейное уравнение.
| Наталия пишет: | Выберите свое!
А приятное, в смысле получение положительных эмоций, разве не попадает под определение "выгодно"? На мой взгляд - очень даже весьма. |
На мой взгляд - нет, не попадает. Мое семантическое поле слова "выгодно", вероятно, не совпадает с Вашим. Я предпочитаю пользоваться словами "полезно" и "приятно". "Выгода", на мой взгляд, является лишь одним из подмножеств полезного.
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 07.12.2005 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Так-к... Спасибо.
При борьбе за олимпийскую медаль следует пользоваться агрессией? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 249
Откуда: местный
|
| Добавлено: 07.12.2005 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
В редких случаях при хорошем настроении бываю альтруистом - могу уступить.
А вообще, моё попрошу не трогать без разрешения!
Я же сказал, ЭТО моё и я ЭТО забираю при любом раскладе!..
В данном контексте агрессия может граничить с уничтожением покусившегося на мою собственность.
Последний раз редактировалось: ВЛАДЫКА (07.12.2005 16:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 07.12.2005 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Так-к... Спасибо.
При борьбе за олимпийскую медаль следует пользоваться агрессией? |
При борьбе за олимпийскую медаль следует пользоваться всем, что не противоречит правилам игр.
Выражение "разбудить в себе спортивную злость" слыхали?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Curry
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 224
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 07.12.2005 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВЛАДЫКА пишет: | | бываю альтруизмом |
Это как - являете собой деятельность по принесению блага другим?
Я бы еще поняла, если бы написали: "болею альтруизмом", типа, с кем не бывает...
| ВЛАДЫКА пишет: | А вообще, моё попрошу не трогать без разрешения!
Я же сказал, ЭТО моё и я ЭТО забираю!.. |
Сказать - не значит взять
Попробуйте несколько раз сказать "халва" и что - халва окажется у Вас во рту?
Владыка, не могли бы еще вплести бурно обсуждаемую здесь тему агрессии в Ваше "мое"? Агрессия-то присутствует здесь каким-либо боком?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
