Психологическая культура

[ЖАННА]

[Anastasia]

[Фрося:)]

Ну вобще-то, нелюбовь и невнимание отца болезненны, конечно. Но не менее болезненно показное притворное внимание, в виде "откупания" от сына дорогими подарками (если бы отец был, например, состоятельным демонстративно-понтовитым бизнесменом).

Догы, ведь судя по всему растёт хороший, толковый, самостоятельный ребёнок (который кушает как слонёнок). Вполне с мужскими чертами характера. А для жизни нужно именно это, а не "счастливость" в виде купленных отцом путёвок.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[догы]

Отчёт:
ребенок счастлив. отец замучен до смерти. Весь день - и в парк, и по магазинам, и дома игры, и футбол - всё с папой. Вывезти на юг поможет. Но с суммой определится позже - в начале июня. Звонить будет чаще. К осени пересчитаем "дотации"
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Варешка]

[Лемма]

[ЖАННА]

[ЖАННА]

[догы]

По порядку:
ребенок счастлив, потому что папа всё внимание и время уделяет сыну - вместе с ним что-то делают. сейчас , например, вертолёт (игрушечный )чинят. Утром, когда я ещё спала, решили кашу сварить овсяную. .. если бы крупу нашли, то, думаю, что сварили бы. А так, я вошла на кухню, когда они уже были готовы в кипящую воду засыпать... панировочны сухари
мы с сыном ещё не обсуждали ... но вчера вечером после ужина сидит папа на диване, а ребенок, как котёнок. подполз к нему, голову на папу положил и лапками обнял...

говорили вчера после того, как сын спать лёг. сидели на кухне, курили,пили чай. Я начала с того, какой у НАС мальчик замечательный - и учёба, и спорт, и творчество,. Потом перешла к тому, что большая нагрузка у детей, потом о том, что дитё болело тяжело, и какие последствия. и что врач настоятельно советовала на юг. иначе будет плохо. И что надо обязательно НАШЕГО мальчика вывезти. "НУ, ты же понимаешь, его здоровье - это не развлечение "хочу - не хочу". так что НАМ с тобой придётся поднапрячься...."
примерно озвучила сколько чего стоит - проезд, проживание, питание, "но главное - лечение"...

денежки, думаю, будут в июне. я ещё сегодня выдам бумажную "памятку" - примерные расчёты, поделенные на два. в диапазоне "мин-норма", не ограничивая максимум
почему я так уверена? потому что трудно решиться на первый шаг. дальше - легче. уточню срок, что до ..июня мне надо знать сумму. чтобы знать , сколько одалживать.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Anastasia]

Догы, очень за вас рада!
Молодец!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Варешка]

[ЖАННА]

[догы]

У меня ощущение, что папа тоже постепенно "взрослеет". не так быстро как сын , но всё же...
и думаю что в этом заслуга "воспитания" умной жены. нынешней.
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Мiшелька]

[Зловредушка]

Догы! Я тоже за Вас рада. Дипломатичность и конкретность в этих делах -самое важное. Потому что алименты в современном мире мужики не хотят платить -даже если у них хорошие доходы, они показывают в документах мизер и от тех алиментов остается только кукиш и себе и ребенку. А конкретикой его можно приучить к цифрам, которые нужны на содержание малыша.Только не спугните его сразу сильно большим количеством расходов.Всегда помните, что было при покупке велосипеда. Учите(козла) как маленького ребенка -сначала пусть привыкнет к расходам на совместные развлечения с сыном. К июню -пусть будет готов к расходам на здоровье. А к осени намекните, что папы, приезжая в гости, напоняют холодильник всякими необычными разностями, чтобы сын ждал этих приездов папы.
Может постепенно Вы его и приучите учиться зарабатывать на содержание и на завоевание любви детей и женщин. И не бояться на это тратиться. Практика показывает, что всему надо учить. Они не допетривают сами.
У меня и у некоторых моих разведенных подруг все мужики уже потихоньку -хитростью выдрессированы. Без всяких судов и алиментов помогают ( и прилично) содержать детей и давать им хорошее образование(оплачивают контракты).Даже дают возможность показать детям мир -частично оплачивают заграничные поездки(мама платит за себя сама). Но для этого надо терпение и дипломатичная хитрость.
К сожалению у нас только начинается практика брачных контрактов, в которых оговорены все расходы после развода.И обязательства перед детьми.
Еще раз поздравляю Вас с небольшими, но победами!!

[MAX1972]

[догы]

MAX1972, в моём случае, деньги, к-рые привозит папа, составляют ...5-8% (а не 25), но от МОЕЙ зарплаты...
Как-то не верится, что мужчина "в полном расцвете сил", работающий на двух работах, зарабатывает в 5 раз меньше меня.

а на счёт того "сколько стоит час общения с ребенком", так это Я трачу деньги на то, чтобы вызвонить отца (когда сын не слышит) и попросить его перезвонить сыну, потому что сын уже очень соскучился.
и я трачу деньги на то, чтобы прокормить отца 2-3 дня его пребывания, потому что ему в голову не приходит что-нить купить к обеду.

можно бы ещё эксперимент провести - ТАКЖЕ КАК ПАПА ездить в отпуск без ребенка (на себя я заработала -могу и потратить) в те места и настолько, насколько папа себе позволяет.
а ребенок пусть дома сидит, звонит папе и спрашивает, почему тому жалко денег на укреппление здоровья сына?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[MAX1972]

Догы, напрасно вы приняли мой пост на себя.., не сомневаюсь что в ВАШЕМ случае, вы поступаете наиболее разумно.
Я адресовал свое мнение скорее к излишне, как мне показалось, агрессивному и предубежденному посту Зловредушки (Душки ), обобщения которые там присутствуют ЯВЛЯЮТСЯ ЛОЖЬЮ.

[Зловредушка]

Уважаемый Макс! Я сегодня действительно Душка( не Зловредь) -поэтому отвечу Вам не агрессивно и миролюбиво. Большинство бизнесменов вообще скрывают свои доходы от налоговой. Поэтому нет смысла с таким мужем говорить о 25% его зарплаты.Надо постараться сохранить при разводе такие отношения, чтобы он сам не жалел денег на содержание ни своего ребенка, ни его матери. С мужьями, которые работают на государственной службе тем более нет смысла говорить о 25% зарплаты -у них такая мизерная зарплата, что брать от нее проценты -и ребенка они не выручат, и выпрашивать каждый месяц будешь как нищий на паперти.
Поэтому Ваш вопрос о том, хватит ли ребенку 25% от зарплаты уже имеет ответ. Нет -не хватит. И мужчины это должны понимать. Если у него малооплачиваемая работа -а ребенок все равно уже родился -то он как мужик должен искать высокооплачиваемую работу даже если он разведен и вроде на себя зарабатывает. Если для этого нужно другое образование -пускай всеми правдами и неправдами получает его и находит себе высокооплачиваемую работу.И отдает своим детям не 25% от нее, а все, что может отдать.
Ведь никто из Вас, мужиков, никогда не спрашивает -на скольких работах работает Ваша бывшая жена, чтобы содержать и дать образование Вашему ребенку. И дает ребенку 25% от своей зарплаты или всю ее угрохивает на воспитание и здоровье Вашего ребенка? А еще и в долги залазит. Вас это не интересует. Вас интересует только -хватит ли 25% Вашей кровной зарплаты и все -дальше хоть потоп...
А час папиного общения с ребенком тоже могу сказать очень миролюбиво -стоит поход в кино на мультяшки +обязательная покупка там Поп-корна, Кока-колы(как бы это вредно ни было, но дети это ждут, аж подпрыгивают). Это даже 2 часа -если Вы хотите сэкономить. Что? Много? А в следующее воскресенье -поход в Макдональдс(обязательно с Хепи-милами) и прогулка в парке( с обязательным кормлением лебедей).Очень дорого? А через несколько лет надо будет поднапрячься один раз и купить ребенку ролики(обязательно со всеми наворотами -налокотники, наколенники, шлем,защита для ладошек). Зато потом три года можно ходить со своим ребенком в парк и учить кататься на роликах. Ну как? Цифра впечатляет?Это насчет развлечений. А вот жизнь и здоровье стоят намного дороже. И давай, браток Макс, не высчитывать здесь проценты отданные своему ребенку! Надо все отдать без остатка -если надо, даже жизнь. А деньги -это г...но. Стоит ли об этом вообще говорить.

[Дария]

Зловредушка, а как быть, если у мужчины есть еще и другие дети?
Я не из вредности спрашиваю - действительно очень житейская такая ситуация.
Конечно, проценты - условность, но ведь когда-то давным-давно не просто так их в законе указали. Люди расстаются по очень разным причинам, далеко не всегда уходит именно муж. И оба супруга часто заводят новую семью, что вполне естественно. И что тогда делать?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[MAX1972]

Уважаемая Душка (сегодня вас еще можно надеюсь так называть).
Весь ваш мега пост пестрит цифрами.., обязательствами.., и требованиями к отцу ребенка. И лишь одного я в нем не увидел - где же тут любовь, отцовские чувства...
Вы заканчиваете свой пост словами

[Зловредушка]

Уважаемый Макс! Простите если я оскорбляю своими высказываниями других мужчин -я стараюсь не обобщать, а говорить об этом конкретном человеке -бывшем муже Догы. Вы предлагаете женщин и детей ждать, когда в нем пробудится совесть? А если она не пробудится никогда? А если -это не совесть, а удобная позиция по жизни -устроить свои проблемы за чужой счет?Имеет право на жизнь и даже не на всеобщее порицание. Альфонсирование называется. Было во все века и во все века презиралось. Но у нас -век цивилизованного и демократично-либерального подхода.Значит -имеет право быть Альфонсом. Более того -если найдет богатенькую вторую жену, способную его содержать с их совместными новыми детьми, -еще и будет прекрасным отцом и мужем. И будет ей благодарен на всю жизнь за то, что она позволяет ему удобно жить за свой счет.
Но вот что делать с первым ребенком? Если ему не подсказывает его непроснувшаяся совесть, а также его окружение -мама, бабушка, друзья. То единственным человеком, который может научить и подсказать является именно Догы. Поэтому именно она (не чужой ему человек, а мать его ребенка)должна постепенно его научить реалиям в отношении его же сына. А реалии -это не абстрактная всеобъемлющая любовь, а конкретная помощь, к сожалению имеющая денежный эквивалент.
Эх! Если бы можно было одними эмоциональными , интеллектуальными и духовными затратами решить все проблемы воспитания и образования детей в современном мире! Макс -я же только ЗА.Я не такая уж приземленная материалистка и циник как кажусь с первого взгляда.

[Зловредушка]

Уважаемая Дарья! А что, собственно говоря меняет, количество детей? Отношение к вопросам их воспитания? Или их содержания? Да хоть 20 детей от 20 браков. На здоровье!Только честь и хвала.Хороший в духовном отношении отец и ответственный в материальном отношении семьянин (заметьте -это разные функциональные роли)будет таковым при наличии огромного количества детей. А Альфонс останется таковым и в другом браке тоже.И -ничего. Это тоже нормально. Надо просто уметь эти вещи различать и давать им собственную оценку -можешь ли ты принять его таким, какой он есть.И возлюбить его такого и не судить слишком строго.А терпеливо воспитывать его? Дело воспитания -не наше дело. Это -дело педагогов, их близких и психологов.А вдруг из него в процессе воспитания получится прекрасный духовный учитель, эдакий Гуру для ребенка, который привьет сыну любовь к символизму в лице Блока и Грекова, который будет его водить по музеям и церквям и способствовать духовному и эстетическому воспитанию сына? Никто же не знает.Поэтому надо очень этично и с большой долей женской хитрости и изобретательности подойти к решению вопроса контакта с отцом и в какой форме. И стараться его не спугнуть. Порвать с ним отношения легче всего и никогда не опоздаете. Но не всегда это надо. Можно извлечь пользу и из этого.Пользу для ребенка и для своей души.

[догы]

Мах и Зловвредушка, вы прям "яркие представители антагонистических кругов". т.е. по разные стороны баррикад в "войне" быввших супругов. Только очень жаль, что в такой войне чаще думают не о ребенке, а о том как посильнее "отомстить" "бывшему/ей".
"Я не разрешу тебе встречаться с ребенком по субботам", "а я не дам на него денег", и даже "Папа ушёл к чужой тёте, потому что не любит нас"... Да хоть поубивайтесь! Но, пожааалуйста, помните, что
БЫВШИХ МАМ И ПАП НЕ БЫВАЕТ!
-------------------

Зловредушка - их не "воспитывать" и дрессировать надо. А всеми возможными мирными способами пытаться объЯснить и понять его...

Объяснить, что на жизнеобеспечение ребенка нужно больше денег, чем на взрослого, хотя бы потому, что ребенок растёт.

Что джинсы и кроссовки ему не раз в пять лет покупать надо, а гораздо чаще. Одной только обуви как минимум пару-две на сезон (потом вырастает ножка), сменную в школу, тапочки для дома.. И куртка зимняя максимум на два года .

И питаться он не может только кофе и сигаретами - только школьный обед стоит доллар. А ещё есть завтрак, обед, полдник, ужин. А ещё ему хочется апельсин, и шоколадку.

А ещё нужны игрушки, книжки, фломастеры и краски...

Спортивные секции, музыка, иностранный язык, другие кружки и секции (не всё сразу, а на выбор) - сегодня не бесплатны!

А ещё есть лечение банальной простуды, не говоря уже о переломах или хронических заболеваниях, оздоровление и профилактика
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[догы]

Перейдём от "кормления" к воспитанию. Разве папа, ведущий ребенка раз в неделю в цирк/парк с поеданием поп-корна и кока-колой - это воспитание?
Почему бы папе не взять на себя часть заботы о духовном росте? Слабо помогать с уроками? не каждый день, но хотя бы 2-3 раза? Или папе "некогда/не хочется", или неприятно приходить в дом "бывшей" жены? неужели никак не получится РАДИ РЕБЕНКА переступить через своё "не хочу". почему-то большинство из вас ради своего благополучия и спокойствия терпите, когда начальство вам треплет нервы и выжимает все соки?
Ты устал после работы, да? Так я - мама - тоже устала. Но вот отдыхать некогда. Потому что надо приготовить ребенку ужин и на завтра еду, потому что надо постирать/подладить его школьные рубашки, проверить уроки, прочитать сказку, уложить спать, да ещё и собаку выгулять -"лучшего друга" - которую ты сыну подарил. И, если, не свалюсь от усталости, то ещё и про викингов почитать - потому что сын это по истории проходит- интересуется, спрашивает меня. А что я ему отвечу?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."