Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Тяжела и неказиста жизнь простого атеиста ;)
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 27.06.2009 22:19    Заголовок сообщения: Тяжела и неказиста жизнь простого атеиста ;) Ответить с цитатой

Думала как тему назвать и вспомнила про нашего многострадального Homme Улыбка Как он там бедняжка... Подмигнуть

Суть вопроса такова: я атеистка, свекровь - жутко верующая, муж - посрединке: считает, что бог есть, но не приемлет любые публичные ритуалы поклонения кроме ношения креста. Как воспитывать детей? Я им объясняю, что бог - это такой сказочный персонаж, добрый волшебник, которого придумали люди, чтоб им было легче жить. Бабушка естесственно выдает свою версию. Старшему 13, он с самого начала верил больше в мое объяснение. Младшей 2. Бабушка научила креститься. Я увидела - обалдела. Но решила пока ничего не делать - живем отдельно, само пройдет... или не пройдет... Закатить глаза, задуматься На детей постоянно надеваются кресты. Снимаю/теряют/сами снимают, после встречи с бабушкой все в крестах ))) Ладно. И с этим пока мирюсь. Но начала задумываться - насколько далеко может распространяться влияние бабушки? Мои дети - ее внуки, она тоже имеет право их воспитывать так, как считает правильным. Она ведь искренне желает им добра. Но ее воспитание идет вразрез с моим. Что делать? Каждому гнуть свою линию, а дети сами разберутся? Или все-таки я имею какие-то преимущества в воспитании?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eli


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: 27.06.2009 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пообещать бабушке,что когда дети вырастут-сами решат.А у бабушки не "пройдет" -можете и не надеяться.Это ВЕРА. Сомнений нет,а значит,и детям желает "самое лучшее".
Что уважаете ее мнение и ее вероисповедание,но хотелось бы подождать до более зрелого возраста с выбором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем Вам мешает крестик, тем более, если Вы его считаете лишь антуражем? Задевает Ваши эстетические чувства или дело принципа? Закатить глаза, задуматься

P.S. От себя лично. У меня, в деле воспитания детей, есть только один принцип - стараюсь воспитать порядочных и умных людей. Всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eli


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините,что вмешиваюсь Улыбка А почему крестик не должен мешать? Для чего он? В качестве украшения?Тем более,считая антуражем. Антураж-ребенок.Неуместно абсолютно..ИМХО Закатить глаза, задуматься Крестик (платок,парик,нужное подчеркнуть)-на верующей бабушке-абсолютно не напрягает. Мне бы мешало.
Для меня вопрос принципиален. Изучение истории,культуры,исторических личностей и т.д. В куда более зрелом возрасте. Двухлетка вполне может обойтись без изучения ритуалов и ношения амулетов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 01:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eli пишет:
Для меня вопрос принципиален. Изучение истории,культуры,исторических личностей и т.д. В куда более зрелом возрасте. Двухлетка вполне может обойтись без изучения ритуалов и ношения амулетов.
Для Вас - да. Но, поскольку уверена, Вы не подразумеваете у "двухлетки" наличие собственных принципов, то Вы, упорно протестуя, выглядите ничем не лучше бабушки, ратующей ЗА ношение "амулета". А нафига ваши с бабушкой распри ребенку - для меня загадка. Поясните?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Чем Вам мешает крестик, тем более, если Вы его считаете лишь антуражем? Задевает Ваши эстетические чувства или дело принципа? Закатить глаза, задуматься

P.S. От себя лично. У меня, в деле воспитания детей, есть только один принцип - стараюсь воспитать порядочных и умных людей. Всё.

вот не поверите - мешает! когда вытираю после ежевечернего душа - цепляется полотенце, когда пристраиваю салфетку в вырез одежды во время еды и т д.
Принципы тоже есть конечно, куда ж без них, но я стараюсь не быть категоричной и уважать бабушкину точку зрения, хотя отношусь к религии мягко говоря с иронией. Напрягает, что бабушка в ответ (как я ожидала) не уважает мои принципы, считает, что только она знает истину, а все кто с ней не согласен - дураки слепые, которые конечно одумаются когда-то ))) Меня это обижает.
Цитата:
Пообещать бабушке,что когда дети вырастут-сами решат

не прокатит. С крещением младшей была целая бабушкина истерика: она договорилась (без моего ведома) о ее крещении зимой, когда дочке было 2 месяца. Я сказала, что только летом. И это при том, что я в принципе против этого ритуала. Была конечно ссора, обида, короче вспоминать грустно ее упертость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правда Ваша, автор: тяжела. Но ничуть не неказиста. Да и простых атеистов давно не видать: перевелись, остались только сложные.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 08:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лемма пишет:
Правда Ваша, автор: тяжела. Но ничуть не неказиста. Да и простых атеистов давно не видать: перевелись, остались только сложные.

да, 15 лет меня уже маринуют. Наверно надо было сразу не соглашаться вообще принимать участие в чуждом для меня. Я думала, - покрещусь - отстанет. Не отстала. Уже и детей покрестила. Постоянно приносит к нам домой всю эту атрибутику. Я в шоке, а она все несет и несет. Я пытаюсь на пальцах ей объяснить: что если я к Вам приду и скажу: вот Вам портрет уважаемого мной человека, Вы должны повесить это на стену. Абсурд? В этот момент она задумывается... но не надолго Смех Потом объясняю, что мои родители, бабушки, дедушки жили без религии. Причем хорошо жили. Благополучно. Тоже хватает на несколько часов... ну или до ближайшего похода в церковь. Потом все, приходит опять "просветленная". Устала я от этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eli


Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я НИЧЕГО не навязываю. И НИЧЕГО на дитя не вешаю.Тут не о том крестик или платочек. Разница все же ....Распрей у меня не было бы.Ну это уже вопрос взаимоотношений в доме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галатея, а где во всей этой истории Ваш муж? Каково его мнение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, в воспитании детей следует придерживаться демократического принципа свободы вероисповедания.
Если вы атеист - то на вопросы "на эту тему" объясните детям свое видение, что бог - это выдумка. А ваш муж пусть объяснит, что бог - это высшее существо в мире, творец всех нас и т. д. Кто из вас убедительнее будет высказывать свои мысли, тому дети и поверят. Они сами себе выберут более подходящее мировоззрение: христианство или атеизм. Это их выбор, а не ваш или мужа, а ваша задача только дать им достаточное количество информации для осознанного выбора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Если вы атеист - то на вопросы "на эту тему" объясните детям свое видение, что бог - это выдумка. А ваш муж пусть объяснит, что бог - это высшее существо в мире, творец всех нас и т. д. Кто из вас убедительнее будет высказывать свои мысли, тому дети и поверят.
Они сами себе выберут более подходящее мировоззрение: христианство или атеизм. Это их выбор, а не ваш или мужа, а ваша задача только дать им достаточное количество информации для осознанного выбора.

да, со старшим сыном так и получилось. Я сама именно так хотела. Но тогда мы с бабушкой редко виделись и наверно поэтому сын предпочел мою позицию: просто она озвучивалась чаще.
Сейчас мы с бабушкой видимся помногу и часто. Проблема в том, что она этого выбора не предоставляет, а всеми силами доказывает нам, что ее позиция истинно правильная и самая лучшая для всех нас. Никак не могу ей объяснить, что насильно осчастливить нельзя.

К тому же Вик у меня действительно есть своя принципиальная позиция насчет религии. Не хотелось бы ее озвучивать здесь в полной мере дабы не оскорбить чувств присутствующих верующих. Скажу только, что считаю ее лишней для себя и своих детей.

Жанна, в том то и дело, что муж в бога верит, но тихо, сам с собой. Никогда не молится и не крестится, только крест носит. Считает, что "...торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет напоказ..." (Шекспир). Да и стесняется он, считает, что женское это дело. В одном я уверена: в идеале он бы хотел, чтоб я и дети верили в бога, ходили в церковь, красили бы яйца на пасху и т д. Но он понимает, что это невозможно, уважает мою позицию и в наши с его мамой споры предпочитает не встревать. Мне бы конечно хотелось, чтоб мы с ним были одной командой, но...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 28.06.2009 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
ваша задача только дать им достаточное количество информации для осознанного выбора.

мы с мужем не в равных позициях: я могу подать информацию гораздо красивее. И что, это будет осознанный выбор? По-моему, этот выбор будет прямо зависеть от искусства оратора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yari


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекомендую рассказать детям историю-сказку про слона и семь (или сколько) слепых мудрецов, которые не могли договориться, что же есть слон: веревка, столб, шланг или еще чего. Можно сказать детям, что Бог (сверх-сознание, Космический разум или энергия...) есть, но люди пока еще толком не знают, что (кто) это такое (всилу того, что меньшее (чел, создание) не может объяснить большее (сверхсознание, Творца). И поэтому, есть весьмо много разных представлений об этом, достаточно различных (как и у мудрецов), хотя где-то и посвоему правдивых. Поэтому, дорогие детки, и бабушка права, и я тоже, но каждый - по-своему. А по мере взросления узнаете много интересного о мире - сами подумаете, составите свою картину мира (бога).
Типа того.
Надеюсь, вы настрроите детей, что все в мире относительно, и лучше в большинстве случаев пользоваться проверяемыми знаниями, чем ... верой (грубовато, получилось, но посути)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya, Я в душе верю в Бога. Хотя многих вещей не понимаю.
В церковь не хожу, креста не ношу.
Жена неверующая, но Библию знает, позавидуют верующие.
Внучка, ей 5 лет, ходит в религиозный детский садик.
Там они молятся перед едой. И иногда дома начиная кушать дитё сама произносит слова молитвы.
У нас это вызывает улыбку не более того.

Пусть будет, как будет.
Не заостряйте ....
Не должно быть борьбы за ум ребёнка, просто расскажите ему, как вы чувствуете и понимаете Мир.


Последний раз редактировалось: derev (29.06.2009 11:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иволга


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya, но ведь и ваше убеждение точно так же недоказуемо, как и бабушкино))))

Может, стоит детям объяснить объективно обе точки зрения ни на чем не настаивая?......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
Жанна, в том то и дело, что муж в бога верит, но тихо, сам с собой. Никогда не молится и не крестится, только крест носит. Считает, что "...торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет напоказ..." (Шекспир). Да и стесняется он, считает, что женское это дело. В одном я уверена: в идеале он бы хотел, чтоб я и дети верили в бога, ходили в церковь, красили бы яйца на пасху и т д. Но он понимает, что это невозможно, уважает мою позицию и в наши с его мамой споры предпочитает не встревать. Мне бы конечно хотелось, чтоб мы с ним были одной командой, но...

Галатея, мне кажется, что проблема не в том, что свекровь навязывает детям религиозность, а в том, что Ваш муж позволяет своей маме лезть в его семью. Получается, что он ведет себя по принципу (с Ваших слов) "станем грудью за спиной товарища", тем самым отойдя в сторону и предоставив своей матери полную свободу действий по отношению к невестке и внукам.
Может быть Вам стоит поговорить с ним и попросить помощи у него?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya,

проблема не в атеизме. Если бы Вы были христианкой, в муж мусульманином - была бы та же самая проблема.
Я догадываюсь, почему муж позволяет своей маме вмешиваться. Она более последовательна в своей вере: как верит, так и живёт. Её силы хватит на то, чтобы и словами объяснить, во что верит, и личным примером показать. А он какбы меж двух миров. Конфуз Был бы последовательным, жнился бы на христианке, крестил бы детей, водил бы в воскресную школу...

Мне очень нравится совет Yari. Сказать детям, что есть христиане, мусульмане, буддисты, атеисты. Рассказать своё понимание. А что они выберут - вопрос...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galateya пишет:
мы с мужем не в равных позициях: я могу подать информацию гораздо красивее. И что, это будет осознанный выбор? По-моему, этот выбор будет прямо зависеть от искусства оратора.

Вы правы, но, идеал никогда не влазит в рамки его реализации в жизни.
Так как вы, подобно кагану Хазарскому, не можете себе позволить созвать мудрецов и ораторов со всего мира для дискуссии на тему: "Какое мировоззрение правильное: атеизм, христианство, мусульманство или иудаизм?" - то вам приходится эту дискуссию провести в рамках 2 мудрецов: вас и вашего мужа Подмигнуть
Свободный выбор - это выбор добровольный; и зависит он, конечно, и от ораторских данных приверженцев каждой идеи, и от их влияния и личного авторитета в глазах ребенка. Если бабушка принуждает их к исполнению обрядов насильственно - то это неприемлемо, и надо с этим бороться (если есть возможность). Но простая агитация за христианство и дискуссии на эту тему - это такое же ее право, как ваша агитация за атеизм. И дело даже не в бабушке - кроме нее еще могут найтись другие агитаторы, нас окружает масса добровольных проповедников, профессионалов и любителей. Ваши дети станут осознанными и убежденными материалистами не от того, что их никто не будет агитировать против материализма и атеизма, а от того, что вы их убедите в неверности религии, дискредитируете религиозную идею в их глазах.
Если для вас вопрос религии очень принциален, хорошей идеей может быть посмотреть сайты по атеизму и основные идеи по его пропаганде. Причем критика христианства должна идти по 2 направлениям:
1. Критика с научной точки зрения: картина мира, описанная в Библии, совершенно несостоятельна. Небо - не твердь, а воздух; земля - не плоскость, а шар; мир возник не за 6 дней, а за много миллиардов лет и т. д., эти факты не вызывают никаких сомнений. Дальше можно указать, что как же можно верить источнику - Библии, где с первой же страницы - описания картины мира и его сотворения - сразу же пишут чушь?
2. Критика философская: философия христианства аморальна. Библия не делает различия между агрессором и жертвой. Квинтэссенция этого взгляда во фразе: "Отдай богу божье, а кесарю - кесарево". Христианство вовсе не призывает бороться со злом - оно призывает молча терпеть любые обиды, "дали по щеке - подставь другую". Любое применение насилия в христианстве осуждается - даже оборонное. Например, Христос публично осудил своего приверженца, который попытался защитить его, когда Иуда привел солдат арестовывать Христа. То есть - защита твоего учителя, дорогого тебе человека, от заведомо несправедливой мучительной казни в христианстве не менее греховна, чем сама эта казнь. Развиваем урок Гефсиманского сада: если на улице на вашу маму нападают бандиты и начинают ее грабить, бить и мучить, то честный христианин не должен делать ровным счетом ничего: ведь это же грех - напасть на бандитов и защитить близкого человека. Такая философия аморальна, христианство призывает нас уподобиться трусливым псам, лижущих руки тем, кто их бьет.
Это только опорный конспект. Ваша задача - не избегать дискуссий на тему религии, а победить эти дискуссии, и если у вас достаточно ораторских способностей, то вы с этим вполне справитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
То есть - защита твоего учителя, дорогого тебе человека, от заведомо несправедливой мучительной казни в христианстве не менее греховна, чем сама эта казнь. Развиваем урок Гефсиманского сада: если на улице на вашу маму нападают бандиты и начинают ее грабить, бить и мучить, то честный христианин не должен делать ровным счетом ничего: ведь это же грех - напасть на бандитов и защитить близкого человека. Такая философия аморальна, христианство призывает нас уподобиться трусливым псам, лижущих руки тем, кто их бьет.
Это только опорный конспект. Ваша задача - не избегать дискуссий на тему религии, а победить эти дискуссии, и если у вас достаточно ораторских способностей, то вы с этим вполне справитесь.
Вот в Библии нашёл, а Вы говорите грех.
Цитата:
Научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Книга пророка Исаии Глава 1 стих 17
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что доказывает еще и тот факт, что Библия, кроме прочего, полна противоречий. Лишняя гиря на весы атеизма. Т. к. в Гефсиманском саду сам бог (т. е. Христос, который и есть бог по Библии) говорит одно (что мол насилие - это всегда грех), а пророк Исаия от имени того же самого бога говорит противоположное. Как же можно доверять такому противоречивому источнику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Что доказывает еще и тот факт, что Библия, кроме прочего, полна противоречий. Лишняя гиря на весы атеизма. Т. к. в Гефсиманском саду сам бог (т. е. Христос, который и есть бог по Библии) говорит одно (что мол насилие - это всегда грех), а пророк Исаия от имени того же самого бога говорит противоположное. Как же можно доверять такому противоречивому источнику?
Иисус Христос сын Божий.
Дайте прямую ссылку на первоисточник на "Гефсиманский сад" не открывает мне Библия его. Дайте мне в Библии те места где есть подобные слова как вы говорите
Vik2 пишет:
...на улице на вашу маму нападают бандиты и начинают ее грабить, бить и мучить, то честный христианин не должен делать ровным счетом ничего: ведь это же грех - напасть на бандитов и защитить близкого человека.
Нет там такого близко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vik2


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, если я неклассически буду указывать ссылки на библейские тексты, т. к. я не до конца разбираюсь в этом.
От Матвея, стих 22, строка 21 (правильно ли указал? если нет поправьте, как правильно), Христос говорит, что "отдай богу божье, а кесарю - кесарево".
В вашей цитате Исаия говорит: "спасайте угнетенного".
А налоги кесаря - окупанта Израиля - были как раз тем самым угнетением, от которого призывал спасать угнетенного Исаия. Жители земель, завоеванных Римом, платили сразу несколько налогов:
1. Местные налоги племенным вождям.
2. Провинциальный налог в казну Рима.
3. Дополнительные налоги (подымный, подушный, с фруктовых деревьев и виноградников и т. д.)
4. Косвенные налоги (аналоги современных акциза и налога с оборота).
В чем же заключается спасение угнетенного, если материальный гнет Христос признал абсолютно законным?
Дальше, от Луки, стих 22, строки 50-51, как раз и описывают события в саду Гефсиманском. Один из приверженцев Христа попытался физически защитить его, но Христос запретил ему делать это, и более того, с помощью своих сверхъестественных способностей излечил рану нападавшего; тем самым Христос явно осудил действия приверженца по его физической защите и даже помог вместо этого нападающему.
Ну и - есть такие заповеди: не убей, возлюби ближнего. Как они согласуются с оборонным насилием? Если я выломаю руку человеку, ударившему меня кулаком в лицо, разве я смогу после этого утверждать, что люблю его? И, если у меня будет выбор: или я убью злоумышленника, или он покалечит моего близкого - то разве я не буду грешником по христианской традиции? Дальше, если кто-то готов меня убить ножом, и я не убиваю его (ведь грех, а обезоружить преступника с ножом не каждый может) - то я совершаю самоубийство - значит, тоже грех?
Ну и главный шедевр: "А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, стих 19, строки 17-18 ). Тут вообще без комментариев: это философия труса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.06.2009 22:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vik2 пишет:
Один из приверженцев Христа попытался физически защитить его, но Христос запретил ему делать это, и более того, с помощью своих сверхъестественных способностей излечил рану нападавшего; тем самым Христос явно осудил действия приверженца по его физической защите и даже помог вместо этого нападающему.
Ну и - есть такие заповеди: не убей, возлюби ближнего. Как они согласуются с оборонным насилием? Если я выломаю руку человеку, ударившему меня кулаком в лицо, разве я смогу после этого утверждать, что люблю его? И, если у меня будет выбор: или я убью злоумышленника, или он покалечит моего близкого - то разве я не буду грешником по христианской традиции? Дальше, если кто-то готов меня убить ножом, и я не убиваю его (ведь грех, а обезоружить преступника с ножом не каждый может) - то я совершаю самоубийство - значит, тоже грех?
Ну и главный шедевр: "А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, стих 19, строки 17-18 ). Тут вообще без комментариев: это философия труса.
Про налоги Вы правильно написали , и сейчас много тут у нас налогов, где я живу. За телевизор налог, раньше его не было, ещё и за воду повысят с первого июля. А насчёт ударить по щеке не знаю, там видимо более глубокие смыслы, их нельзя понимать фигурально.
Вот один мой знакомый, его страшно не любила одна женщина по работе ругала жутко. И вот когда она ещё один раз выругала его, ни за что, как ударила , он пошёл и купил ей огромный роскошный букет цветов. Для женщины не молодой это был шок. С её сварливым характером ей очень редко дарили цветы. Она взяла букет и заплакала. Таким образом он обратил к ней свою другую щёку. Я бы так не поступил на его месте.
И многие не поступили бы так, потому что легче отвечать ударом на удар.
А когда нужно защитить близкого, тут уже. Действуют молниеносные инстинкты сохранения рода которые сильнее инстинкта самосохранения. Вожак идёт на смерть, чтобы сохранить жизнь самок и малышей, это заложено природой даже у обезьян. И Библия прямым текстом говорит о том же "Защити ..." А драки между самцами - это уже другая история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Galateya


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30.06.2009 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yari пишет:
Можно сказать детям, что Бог (сверх-сознание, Космический разум или энергия...) есть, но люди пока еще толком не знают, что (кто) это такое (всилу того, что меньшее (чел, создание) не может объяснить большее (сверхсознание, Творца).

я не считаю, что есть какая-то субстанция типа сверхмозга, бога и т п. Какие у меня основания сочинять существование чего-то эфемерного? Зачем? Я считаю, что надо самому быть себе и совестью и утешением и т д. Человеку с внутренним стержнем костыль в виде сказки о всемогущем и всевидящем волшебнике-покровителе не нужен. Я не хочу, чтоб дети не украли только потому, что боятся Его, слушались отца и мать, потому что ... ну и т д. Я с этим предпочитаю сама разбираться. Пока у нас в семье (включая и моих неверующих прародителей) получаются вполне достойные, счастливые люди. Так на кой мне что-то менять?
derev пишет:
Не должно быть борьбы за ум ребёнка

вот это я и пытаюсь объяснить нашей бабушке. Причем, в отличие от нее я специально пропаганды не веду, отвечаю лишь на заданные детьми вопросы.
иволга пишет:
Может, стоит детям объяснить объективно обе точки зрения ни на чем не настаивая?......

да, эти точки зрения им объясняются. Причем бабушка объясняет свою с таким чрезмерным азартом и усердием, что невольно вспоминается стишок:
А по закону, Петя, третьему, Ньютона
Чем больше давят нас
Тем крепче оборона Холодная улыбка
ЖАННА пишет:
Может быть Вам стоит поговорить с ним и попросить помощи у него?
мы разговаривали. Вернее, говорила только я, а он молча слушал. Я рассказывала что надо уже морально отделяться от мамы, от ее оценок, короче кратенько раскрыла эту тему. Сказала, что мы должны быть заодно, что прошу его помощи. В ответ он .... закурил и сделал задумчивое лицо ))) А потом я сама задумалась над своими словами, стала внутри себя пытаться ответить на них. И получилось, что прошу мужа бороться с его же точкой зрения. Ведь он и сам бы хотел, чтоб его семья была христианской (я уже писала об этом выше). А пока он все эти годы разрешает мне воспитывать из детей атеистов. Не лезет со своими убеждениями. Видимо, я уже за это должна быть ему благодарна. Без иронии.
Esty пишет:
Сказать детям, что есть христиане, мусульмане, буддисты, атеисты. Рассказать своё понимание. А что они выберут - вопрос...
конечно я дам им возможный максимум информации о мире и людях, но надеюсь все-таки, что они выберут быть самим ответственными за свои действия "...а не сваливать всю вину на какого-то там понимаешь Карлсона..." Радостная улыбка

Vik2, согласна с Вами абсолютно, библия - это вообще самое слабое место верующих. Там столько фактов, противоречащих друг другу, всего не перечислить. Я прочитала библию, Закон божий (он более доступен для понимания), прослушала в универе курс истории религии и после все этого окончательно поняла, что все это полная чушь, создатели которой даже не потрудились над логикой в изложении. И теперь попы постоянно вынуждены говорить, что там совсем не это написано, что вы прочитали, а на самом деле то ... А почему интересно было не написать сразу, как на самом деле Смех Короче ржу я с этой книги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100