Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Маска. Ты мне надоела.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Topsy Kretts пишет:
Перефразируйте вопрос, может я не правильно понял. А то звучит так, что форум психологический и о личности говорить придётся )
На форуме автомобилистов - говорят о водителях и их машинах.
На форуме музыкантов - об исполнителях, музыке и о переживаниях слушающих её.
На психологическом - о психологических проблемах, вопросах душевной жизни.
... Или как ? Закатить глаза, задуматься

Цитата:
Это же не общество анонимных алкоголиков и не очередное ток-шоу ....
- а ЧТО здесь ?
Филиал НИИ ?.. Научная лаборатория?.)))
... Думаю, что любой общепопулярный форум в значительной степени играет эмоциональную и общенческую роль. Коммуникативно-рекреативную, так сказать.

Впрочем, я не спорю, мне всего лишь интересно ваше мнение.
---
---

Topsy Kretts,
В принципе, я согласен с вашим последним постом.
Но хочу дополнить.
Цитата:
попытка подогнать под какой-то паттерн. Это проще и удобнее, но путь упрощения не всегда приводит к результату, да и велика доля погрешности.
Иногда приводит. Я бы даже сказал, зачастую.. Тут всё зависит от опыта исследователя.

Цитата:
.... суждения о личности - подгоняются под один из вариантов.
Можно заменить слово "подгоняется" на "корректно относятся"...
И опять-таки, важно - кто и как классифицирует.


Цитата:
Один из эволюционных багов мозга - классификация.
Скорее, не бага, а фича. )))
Вообще-то, мне больше нравится понятие идентификации, опознавания (съедобные грибы - ядовитые грибы..)


Цитата:
многолетние, пусть и не признанные научным сообществом труды
Вы какие непризнанные труды имеете в виду ?


Цитата:
если нет конкретики и пуляются в ответ догматично безапелляционный фразы и диагнозы, подпитанные мнением мнимых авторитетов - бред. Если сектантское "гадание" по книгам - бред.
Если нет конкретики а пустые абстракции и летание в облаках - бред. Если логические попытки обоснования сводятся только лишь к метафизике - бред. ... А плести словестные косы... метафизики ....

.... доказательной базы. Отсюда идут вопросы - она есть? Эксперементально подтвержден факт утверждения? Механизмы описаны? Нет? Ну тогда о чем речь - оппортунизм чистой воды.
Ну или нужно признать изначально, что факты ни на чем не основаны, или подкреплены лишь теорией и гипотетическими домыслами ...
Это понятно.
Интересно тогда, что вы думаете вот по какому вопросу.
Религия и религиозная вера.
Это ведь часто работает, верно?.. В плане пользы (реально-конкретное благотворное воздействие на психику, психосоматику, и т.д.).
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Topsy Kretts


Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иногда приводит. Я бы даже сказал, зачастую.. Тут всё зависит от опыта исследователя.

Понимаете ли, вопрос лишь в том, что при желании - под выбранный шаблон можно подогнать все, что угодно. Вот и приведет к результату. Об опыте исследователя можно судить по факту, а не по процессу. И опять же, факт - факту рознь. Если человек девочку вывел из депрессии всего-лишь сбив с нее флер романтичной наивности и доверчивости - это может сделать любой здравомыслящий человек, то есть о проф.опыте это не говорит. Опять же слова Достоевского про "молодец среди овец".
То есть - показатель плавающий. И подобный молодец выглядит идиотом, когда пытается своими методами перепрыгнуть границу дозволенного. Его поле доминантности, где подобный подход может использоваться - строго ограничен, и работает только на людей определенного типа с определенными проблемками.
Конечных практических наработок мало, потому что уровень знаний и жизеннонго опыта должен быть довольно высокий, который понимает, что рамки парадигмы сдвигаются элементарно, и шаблоны не работают. В таком случае, в голове и между собой обсуждаются и решаются глобальные проблемы, полагая, что участники мелочёвку и детали сами знают, а конкретные наработки сделают сами при надобности. Если подробнее:

Уровень 1. How-to. Готовые инструкции для домохозяек «скопипастил, и всё заработало». Требования: понятность всем и каждому. Мол "Да не парься, вы по гороскопу не сошлись, по психотипу и вообще - если шляпа сниться, значит в сексе проблема и все от туда растет" или "Это тянется из детства, забудь, отпусти, концентрируйся на позитиве" - отсюда десятки тысяч одептов "позитивного мышления" и десятки тысяч статей кухонных "экспертов" тонкости души и разума людского) Которым еще вчера так же "помогли" такие же "эксперты", теперь же они вполне себе выполняют свой долг и считают нужным "просвятить" другого и помочь, ибо сами прозрели, и у них все отлично. "они справились")

Уровень 2. Получившие ВО по психологии. Характерные статьи и люди представляют из себя не готовые инструкции, а набор идей и общие указания, что как сделать. Никто не расписывает по мелочам, потому что считается, что участники "процессии" эти мелочи и так знает. Тупо копипастить уже не получится — надо понимать, что к чему, и на лету адаптировать под свой случай. Требования: понятность среднеститическому PSY-планктону, зачатки разума, скорость мысли и базовые понятия о сосуществовании человеков в обществе.

Уровень 3. Спецы в PSY. Считается, что они уже знают как практику (не хуже получивших ВО), так и основы PSY. Соответственно, в статьях и постах и дискуссиях никто уже не расписывает на уровне how-to и ВО, как сделать то или иное, какой совет дать и алгоритм работы с "любым и каждым". Вместо этого расписывают более важный вопрос — что надо сделать, исходя из общих идей в данном конкретном случае, при данных обстоятельствах. Требования к аудитории: теоретические знания плюс профессиональные знания в PSY и практика.

Цитата:
Можно заменить слово подгоняется на корректно относятся...

В моем контексте - нет, нельзя. А в целом - да, конечно можно. При условии, что вещи называются своими именами.
Цитата:
Опять-таки, - вопрос кто и как классифицирует.

Самый важный вопрос - опять же, будем судить по результату за минимальный отрезок времени.
Цитата:
Скорее, не бага, а фича. )))

Смотря как использовать ее. Если для оптимизации пути - да, а если для прогнозирования и логического обоснования - нет. Грубо говоря - строим большую и сложную ментальную карту, с различной вариативностью, запускаем ее в виде технологической схемы а вот уже реализуем использую этот баг, как фичу - просто, коротко, ясно и быстро - тогда результат не заставит себя ждать.
А если опять же включать режим интеллектуального "ресурсосбережения" и принимать готовые картины мира, мнения, how-to'шечки и прочие "инструкции" за безапеляционный взгляд на жизнь и формирование мировоззрения вместе с поведенческими внегеномными "инстинктами" - этот баг позволит сделать эдакого "умного дурака". Опять Федор Михайлович вспоминается с его "Нет хуже дурака, чем начитанный дурак", и прям за этими же буквами маячат другие - "самый лучший раб тот, кто себя рабом не ощущает". А именно - баг с классификацией открывает "незашифрованный" тоннель в лимбическую систему мозга, куда эта информация внедряясь превращается во внегеномный инстинкт - примеров масса, вплоть до религиозно-ориентированных сектантов-фанатиков. Но и бытовых полно.
Цитата:
Вы какие непризнанные труды имеете в виду ?

Мы можем говорить даже в целом, о том, что психологии в классификаторе наук РАН нет.

Цитата:
Религия и религиозная вера.

Религию и веру разделяю.
Цитата:
Это ведь часто работает, верно?.. В плане пользы (реально-конкретное благотворное воздействие на психику, психосоматику, и т.д.).

Верно, работает. И не стоит осуждать тех, кому проще принять готовые картины мира. Это действительно проще. Религиозное мышление — это наиболее удобная, естественная для человека форма мышления, не требующая от мыслящего человека абсолютно никаких специальных усилий, рисков, жертв и затрат. Мы же говорили о том, что путь упрощения и "разионализация" ментальных ресурсов - это основа лимбической системы мозга, которая нам неподконтрольна. Неверие в потусторонние силы, вера в себя, взятие на себя ответственности за свои слова, поступки, мысли, выбранный путь, достижение поставленного результата и прочее - напротив, требует сознательной и упорной работы над собой, самопожертвования, колоссальной затраты ресурсов и сил. Той работы, которая полностью направлена против наших естественных психических склонностей и, не побоюсь этого слова - потребностей.
Можно более примитивно:
Цитата:
Ученый Бурхус Скиннер изучал голубей. В свое время он разработал для американских ВМС систему наведения ракет с помощью этих птиц, но проект был вскоре заброшен в связи с появлением более совершенных разработок. Да и мало кто был готов доверить ракету голубю, несмотря на успешность испытаний. Кроме того, Скиннер провел ряд любопытных поведенческих исследований. Он помещал голубей в клетку с кормушкой, в которую, время от времени, независимо от действий птицы, выпадала пища. При этом у голубей вырабатывались своеобразные ритуалы: «один голубь бегал кругами против часовой стрелки, другой бился головой об угол клетки, четвертый и пятый совершали регулярные вращения головой». Оказалось, что голуби начинают чаще обычного повторять те движения, которые они, по случайному стечению обстоятельств, совершали в момент получения пищи. Это явление было названо «голубиными предрассудками» и является примером того, как в животном мире возникает интуитивная связь между двумя никак не связанными явлениями: ударом головой об стенку и получением корма. Примерами предрассудков подобного рода у человека будут установление зависимости между черной кошкой, перешедшей дорогу, и несчастьем, танцем шамана и осенним дождем, гаданием на картах и получением премии на работе, между принятием гомеопатического препарата и излечением от болезни. Конечно, сложные вещи, такие как религия, не являются примитивными предрассудками, но и мышление человека намного сложнее, чем мышление голубя.

Опять же - речь не идет о правильном или не правильном образе жизни или мышления. Вопрос только в том, что человек сам выбирает свой путь, сам строит себя. Путь упрощения - он стабилен, все риски хэджированы и ответственность делегирована. Почему бы и нет? А вот самостоятельность - всегда высоковенчурна, последствия страшны, но и результат - впечатляющий.
Это если совсем вкратце.

UPD
Цитата:
На форуме автомобилистов - говорят о водителях и их машинах.

Скорее об опыте и стиле вождения - ежели о водителях. И об ТТХ, +-, тюнинге и апгрейде - ежели о машинах.
Думаю, что не "Вашему вниманию представляется водитель Василий, стаж 17 лет, машина ВАЗ2101 - пьет по пятницам, два раза по пьяне изменил жене, ходит в церковь, поглядывает на соседку - но пыл уже не тот, что раньше".
Цитата:
На форуме музыкантов - об исполнителях, музыке и о переживаниях слушающих её.

Опять же - о стиле музыке, понимании смысле и тд. Самая отморозь говорит что едят исполнители, что носят, и каким парфюмом пользуются. Адекватные - об их жизни, что побудило и привело к написанию таких песен, музыки и какие переживания они испытывали, которые послужили написанию очередного трека.
Цитата:
На психологическом - о психологических проблемах, вопросах душевной жизни.

По разделам же, нет? Если помощь нужна - люди пишут об этом. Если внимание - создают себе виртуальных поклонников своей персоны. Если одобрение или похвала - хвастают достижениями. Если поддержка - жалуются. Не всем же говорить "похвастайся, что ты сделал и достиг!" "Расскажи-ка мне, дружок, что у тебя за проблема" и тд. Мне кажется, что это полиморфно все - каждый сам показывает с первого раза - зачем пришел, чего хочет и что нужно.
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице...


Последний раз редактировалось: Topsy Kretts (27.05.2015 15:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал добавления в свой пост ( если вы не видели).
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Topsy Kretts


Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир
Прокомментировал.
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Topsy Kretts пишет:
..попытка подогнать под какой-то паттерн..
..создаются в голове базовые use case'ы, шаблоны,..
..вешать клише и все)) ..
..при желании - под выбранный шаблон можно подогнать все, что угодно..
..и шаблоны не работают..

Вы, я вижу, склонны к "шаблоноборчеству". )))

...Я и сам когда-то через это прошёл. )))
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Topsy Kretts


Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир
Нет, я ни с чем не борюсь - мне это ни к чему. Я просто констатирую факт, в частности то, что вижу.
Бороться, тем более - с шаблонами, это поход Дон Кихота против ветряных мельниц.
Глупо и бесполезно.
В себе - да, можно. Но это уже философия.
Я же писал, что никого не осуждаю - ради Бога, пусть каждый делает то, что хочет. Просто шаблонный путь - забавный, есть над чем поржать. Там самому такому "психологу" диагнозы ставить можно один за другим)
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я ни с чем не борюсь ...
..Я же писал, что никого не осуждаю ..


Не будьте столь серьёзны.
...Я ведь поставил слово "шаблоноборчество" в кавычки. Да и смайлик добавил.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Topsy Kretts


Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 53
Откуда: AG = 192њ.85948, DG = +27њ.12825

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я тоже c сарказмом, мы толком ни о чем серьезном и не говорили пока)
Я про "поржать" поэтому и упомянул.
_________________
Да. Лучше поклоняться данности
С убогими её мерилами...
Которые потом, до крайности,
Послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
Удерживающими в равновесии
Твои хромающие истины
На этой выщербленной лестнице...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 27.05.2015 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Topsy Kretts пишет:
Велимир пишет:
Вы какие непризнанные труды имеете в виду ?
Мы можем говорить даже в целом, о том, что психологии в классификаторе наук РАН нет.
. . . .
Научный подход требует доказательной базы. Отсюда идут вопросы - она есть?
Чтобы не оффтопить, переношу в другую тему, и приглашаю всех желающих там продолжить : http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=538680#538680
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 28.05.2015 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я хочу уточнить, что в данной теме вы понимаете под маской?
Для себя я различаю так.
Маска на лице.
У данного человека при разговоре двигаются только губы и глаза. Все остальное лицо как бы заморожено. С с таким партнером очень тяжело общаться, так как при устном общении большая часть информации передается невербально. Это эмоции. При норме эмоциональная система прямо соединена а передатчиком – лицевыми мышцами. Если эта связь разорвана – тогда и возникает лицевая маска. Эталон здоровой, нормальной связи – маленький ребенок, у которого «все написано на лице». И что делать? Перво-наперво вы должны решить – а оно вам надо? У каждого варианта (жить с лицевой маской или без нее) есть свои плюсы и минусы. Так что думайте и решайте. Если решите снять – есть общие упражнения на восстановление подвижности лицевых мышц и специальные для восстановления связи с эмоциями. Все это есть в Сети.
Маска на теле.
Тело также участвует в создании невербального поток информации. Проблемы те же самые – замороженность, целые участки вообще мертвые («фанерой бок зашит»), разорванность по оси лево-право, при этом каждая часть ведет себя независимо. Хрестоматийный пример – человек при разговоре одновременно одну руку сжимает в кулак (невербально – «требует») а другую держит ладонью вверх (невербально – «просит»). В результате по невербалке идет разная, часто противоречивая информация, что резко усложняет общение. В идеале – и тело и лица должно передавать одно и тоже. Эталон – опять же ребенок – если он радуется, то радуется тотально - не только лицом, но и всем телом. Если есть желание поработать над проблемой – запишитесь в кружок пантомимы. Или в крайнем случае танцев. Только не классических, а «свободных». Идеал - найти хорошего тренера по танцевальной психотерапии.
Что касается личных тайн, то если вы снимите телесно-лицевые маски, освоив при этом еще НЛП-ишную подстройку по кинестетике, то в результате вы станете идеальным слушателем. Партнер останется очень довольным разговором, не обратив внимание на то, что вы во время разговора вообще не произнесли ни слова, тем самым не дав никакой информации для сплетен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.05.2015 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
что в данной теме вы понимаете под маской?

Я понял, что в теме речь шла о приросшей социальной маске (личине).
... В таких случаях принято говорить, что человек живёт не своей жизнью.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 28.05.2015 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Эталон – опять же ребенок – если он радуется, то радуется тотально - не только лицом, но и всем телом.


Я не думаю, что ребенок - эталон Улыбка

Если представить взрослого человека, который подпрыгивает, жестикулирует и кривляется как маленький ребенок, то диагноз тут ясен - психбольница))).

Все-таки, когда человек взрослеет, детская спонтанность сменяется произвольным контролем там, где это нужно.

Цитата:
в результате вы станете идеальным слушателем


Не, не хочу быть идеальным слушателем Улыбка. Я и так идеальный слушатель. Надоело... Хочу быть идеальным выразителем себя Улыбка
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 02:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:

Если представить взрослого человека, который подпрыгивает, жестикулирует и кривляется как маленький ребенок, то диагноз тут ясен - психбольница))).

Да.
"Не могу" - всегда означает "не хочу".
Тогда все проблемы с масками отпадают.
И можно страдать дальше.
Колокольчик пишет:

Все-таки, когда человек взрослеет, детская спонтанность сменяется произвольным контролем там, где это нужно.

Кому?
Вот вы обратите внимание - когда человек с вроде бы намертво застывшей маской подходит к зеркалу - его маска мгновенно меняется на другую.
А это значит, что та маска, которую он предъявляет окружающим, не нравится даже ему самому.
А окружающим?
Тогда кому и зачем она нужна?
Колокольчик пишет:

Не, не хочу быть идеальным слушателем Улыбка. Я и так идеальный слушатель. Надоело...
Сомневаюсь, что вы хороший слушатель.
Практически все люди не слушают.
И даже не слышат - в лучшем случае они слышат первые два-три слова фразы. Дальше мозг отключается от слушания и переходит на обработку информации и поиску аргументов для ее опровержения.
Партнер в это время может говорить все что угодно - мозг "слушателя" физически ничего не слышит.
И с нетерпением ждут своей очереди говорить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 02:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

Я понял, что в теме речь шла о приросшей социальной маске (личине).
... В таких случаях принято говорить, что человек живёт не своей жизнью.
.
В этом случае все понятно.
В континууме его поведения есть две крайние точки - жить только своей жизнью или жить жизнью общества.
В первом случае он будет счастлив, но общество будет его постоянно клевать, а во втором - общество будет хвалить, а он выть от тоски.
Обычно человек выбирает какое-то приемлемое место на этом отрезке и живет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 03:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Решила поднять вот эту старую тему.
Мне это очень близко, я сама ощущаю свою постоянную жизнь в маске. До конца я ее не снимаю ни с кем и никогда, даже в семье. Или особенно в семье... Ужасно завидую тем, кто решается быть собой - для меня это непозволительная роскошь. Показать миру свои темные стороны, да еще в наш век успеха и потребления - что может быть сложнее и страшнее?
А как у вас?

Вы умеете быть сами собой?

Я всегда бываю самим собой.

... Быть другим у меня не получается.
Да как-то и не чувствую в этом необходимости.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сомневаюсь, что вы хороший слушатель.
Практически все люди не слушают.
И даже не слышат - в лучшем случае они слышат первые два-три слова фразы. Дальше мозг отключается от слушания и переходит на обработку информации и поиску аргументов для ее опровержения.
Партнер в это время может говорить все что угодно - мозг "слушателя" физически ничего не слышит.
И с нетерпением ждут своей очереди говорить.


Удивительно, как можно сделать такой вывод, совершенно не зная человека.

Вы сами написали, что человек становится идеальным слушателем, если:

Цитата:
Партнер останется очень довольным разговором, не обратив внимание на то, что вы во время разговора вообще не произнесли ни слова, тем самым не дав никакой информации для сплетен.


У меня все как раз так. Мне постоянно кто-нибудь что-нибудь рассказывает, а я в основном молчу. Своей очереди говорить я не жду. Я мечтаю о том, что мне перестали что-то рассказывать, чтобы я могла спокойно погрузиться в свои мысли, не вслушиваясь и не вникая в перипетии чужой судьбы). Но, все равно - посторонние люди мне постоянно что-то рассказывают. Значит для них я идеальный слушатель. Могу настроиться на волну человека, вникнуть в то, что он говорит, где-то кивнуть, где-то поддержать и т.п. Так что ваши слова про то, что человек слышит только первые две-три фразы - мимо. Я вполне потом могу пересказать суть разговора, и даже с отдельными подробностями. Не со всеми, конечно.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4096

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:

Не, не хочу быть идеальным слушателем Улыбка. Я и так идеальный слушатель. Надоело... Хочу быть идеальным выразителем себя Улыбка
Кажется, надо начать с того, чтобы стать утвердителем. Утвердителем собственных интересов. Таким образом создастся пространство и для выразительности...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:

Удивительно, как можно сделать такой вывод, совершенно не зная человека.
Совершенно не зная вас, могу почти со 100% вероятностью утверждать, что у вас две руки две ноги и одна голова.
Колокольчик пишет:
Своей очереди говорить я не жду. Я мечтаю о том, что мне перестали что-то рассказывать, чтобы я могла спокойно погрузиться в свои мысли, не вслушиваясь и не вникая в перипетии чужой судьбы).
И я о том же.
Вместо того чтобы слушать, вы мечтаете о том, чтобы ваш собеседник наконец то замолчал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2345

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Луксор, умение слушать, подстройка под человека -это и не ваша сильная сторона. Это видно и из того, как вы сейчас ведете разговор со мной. Так что сами воспользуйтесь своими советами Подмигнуть
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
Луксор, умение слушать, подстройка под человека -это и не ваша сильная сторона. Это видно и из того, как вы сейчас ведете разговор со мной. Так что сами воспользуйтесь своими советами Подмигнуть
То есть для вас нет разницы между слушанием и чтением и нет разницы между перепиской и разговором.
Нда...
А про кинестетическую подстройку через форум... тут уж и не знаю что и сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10134
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
умение слушать, подстройка под человека ...

А зачем слушать-то?.. В смысле, глыбоко вникать.)))
Прекрасно общаться можно и без того, чтобы вникать в ту пургу, которую тебе обычно гонят.

На всякий случай: я не про форум, а про реал.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.05.2015 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:

А зачем слушать-то?.. В смысле, глыбоко вникать.)))
Прекрасно общаться можно и без того, чтобы вникать в ту пургу, которую тебе обычно гонят.

Конечно!
Гонимая пурга это обычно ширма.
И вникать в нее нет никакого смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FrankLync


Зарегистрирован: 26.09.2015
Сообщения: 2
Откуда: Samara

СообщениеДобавлено: 28.09.2015 23:37    Заголовок сообщения: Маска Ты мне надоела Ответить с цитатой

я не знаю зачем даже вам пишу, наверное, потому что, мне просто нужна поддержка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2043
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 02.11.2015 01:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маска
прилипшая
в поте лица
Небо забытое
прежде конца
Силы узнавшего
что-ни-весть
Свет оправдания
здесь
Сила узнавшая
что за чем
Вид узнавания
вместе с тем
сам наложивший
себе печать
в небе опять
остаётся спать
Сон словно берег
Другим берегам -
гам шум
столичный бред
Небо желания? Нет
Звёзды отчаяний---
свет
Поперёк изваяния
для мечты
ты..ты..ты
только ты
И отражение прочитав
волей судьбы став
ты поднимаешь глаза
опо-знать
суть и любовь
вместе читать
маску закрытую на все сто
лет
Только если секрет открыть -
поворачивается узел смерти
прахом: ведь смерти
нет
Ах видимость
оправдав
сам с собой начинаешь речь
заново
Не стереть песнь
которой не видно тебе
песнь временнЫх лет
жизни на
земле
Свет яркий очень
свет блик плеск
а лица уже нет
Вечность


Это к теме и...а - как оказывают поддержку?
Ну вот если к человеку что-то отзывается и хочется эту поддержку оказать - то как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мэй


Зарегистрирован: 29.10.2012
Сообщения: 2043
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: 25.01.2016 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня сняли маску со спины. Болела так, что и лёжа не найти было положение, не уснуть. Как всё-таки хорошо ходить! Как удивительно и уже кажется обновлённо - что не болит так, что прям адски, а только облегчённо вздохнув - оттягивает скопившиеся смятости, зажимы, отёки.
Догадывалась, что болезни лечатся снятием масок, но впервые увидела так откровенно! А ведь сама повторить по следам оказавшего мне такую помощь не смогу, наверное, да и хоть бы не пришлось больше так болеть-то... Как же надоели маски, их так много налипло - чужих, что они даже толкают друг друга, будто толпятся в передней меня непрошенные посетители. Кыш! Карты, карты...ветер, и - бесконечное небо, зажмуриваясь - ооочень глубинный близкий мир с протянутыми к тебе распахнутостями душ - входи, оставайся, двигайся...

Я живу у тебя на ладошке, раскрытой ладошке сердца, в твоих чистых глазах, синих родниках света, упоение моё, радость моя, чудо моё, влюблённость моя вечная...
Я живу на другой стороне тебя, дышу вместе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть другим Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100