 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
 Добавлено: 05.08.2009 13:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Rita2009 пишет: | | ДKM пишет: | | Rita2009 пишет: | ...и в фин.пирамиде-секте, когда вопрос идет о помощи выбраться из нее.
логично?
... |
Несколько вопросов:
Кому выбраться?
Кто Вы этому человеку?
Он просил у Вас помощь?
Какие ЗАКОННЫЕ имеете права решать за человека, что ему делать и с кем и где проводить своё время? |
...
если я не права, расскажите прежде о себе. |
Вы отвечаете на мои вопросы, я на Ваши. Идёт?
Мои вопросы Вы видите, задавайте Ваши. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: |
А от этого разве Ваш знакомый прозреет? Еще раз постарайтесь внятно и без манипуляций на чувстве вины сформулировать, кто Вас уполномочил решать за Вашего знакомого, как ему жить? Кто - ВЫ будете ему определения давать и навязывать, что такое для него свободное мировоззрение? Так это не свобода для него, а житье по Вашему уму.
Почему он Ваше мировоззрение должен или захочет предпочесть тому мировоззрению, которым его потчует Амвэй? И как это сделать практически? Вот какие вопросы, на мой взгляд интересны.
Зачем Вы МЕНЯ в чем-то убедить пытаетесь?  Боитесь своих сомнений? Так и разберитесь с ними, а не со мной |
понятно одно, что Вас устраивает то, что происходит с Вашим родным человеком. более того, вы считаете, что это свобода ее выбора  ((
либо вы тоже в рядах Свидетелей, либо не понимаете, что выбор человека может быть ошибочным и не всегда он готов признаться что ему нужна помощь в избавлении от последствия.
пример: алкоголизм, наркомания, т.п.
главное:
тема очень сложная и болезненная (и как вижу, многим знакомая до сих пор и нерешенная , смирение - это не решение), отсюда и перепалки.
я не хочу никого обижать своими комментами, но шутки на такую серьезную тему не приемлю.
очень хороший актер (ныне покойный) Евгений Весник сказал как-то: "Надо мужественно принимать то, что не можешь изменить".
Вы вероятно мужественно приняли. Я же буду менять. Ибо верю в разум! А его свобода определяется не стадным бездумным повторением - какой товар лучший, в чем преимущества нпа или кто настоящий спаситель и что делать чтобы на настал конец света, или что детям день рождения ни к чему справлять (слышала , у Свидетелей так принято).....
Т.к. это объективно афера и Свидетели и Амвэй и т.п. дьявольские секты и организации. А спасать - освобождать разум от них и сажать их за решетку! Только вместе, сообща!!
а не так: дайте ему свободу лохануться.
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | .Вы отвечаете на мои вопросы, я на Ваши. Идёт?..
Несколько вопросов:
Кому выбраться?
Кто Вы этому человеку?
Он просил у Вас помощь?
Какие ЗАКОННЫЕ имеете права решать за человека, что ему делать и с кем и где проводить своё время? |
попробуем!
вот мои вопросы.
состоите ли сейчас в рядах нпа? если да, каковы ваши реальные достижения в фин., балльном и всех прочих планах?
как помочь человеку уйти из-под влияния вербовщиков , что можно реально сделать, сказать им, пригрозить, самой туда пойти?
что может реально опрокинуть амвэй, вплоть до закрытия? какой пункт договора, деятельности, факт?
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | ...
попробуем!
вот мои вопросы.
состоите ли сейчас в рядах нпа? |
ДА
| Rita2009 пишет: | | ... каковы ваши реальные достижения в фин., балльном и всех прочих планах? |
финансово - выплаты максимальные (1,5 года назад) были чуть более 8000 рублей в месяц, за последний год в среднем 1-1,5 руб).
В баллах по разному - 1,5 года назад более 10 000 баллов, в последний год от 2500 - 10 000 баллов, в среднем около 5 000.
В каких других планах, уточните.
| Rita2009 пишет: | | как помочь человеку уйти из-под влияния вербовщиков , что можно реально сделать, сказать им, пригрозить, самой туда пойти? |
Что бы "помочь" человеку выйти из под чьего то влияния, требуется БЫТЬ более авторитетным в данной области человеком. Грозить можно, но угрозы будут пустые (можете взять на понт если сможете)))), но законных оснований нету. Хотя конечно желательно знать подробности привлечения конкретного человека в НПА.
| Rita2009 пишет: |
что может реально опрокинуть амвэй, вплоть до закрытия? какой пункт договора, деятельности, факт? |
Я такого не знаю, люди с намного большими возможностями искали и ничего не нашли. Обратитесь на http://mlm.marksman.su/ Алексей с 2002 года воюет с Амвеем, может у него что-то есть конкретно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жду Ваших ответов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | ДKM пишет: | | Rita2009 пишет: | ...и в фин.пирамиде-секте, когда вопрос идет о помощи выбраться из нее.
логично?
... |
Несколько вопросов:
Кому выбраться?
Кто Вы этому человеку?
Он просил у Вас помощь?
Какие ЗАКОННЫЕ имеете права решать за человека, что ему делать и с кем и где проводить своё время? |
|
помочь хочу отцу.
т.к. он там недавно, то понятно, не просил. он "обработан" вербовщиками мифами и пока не видит подвоха.
на правах дочери, которую он вырастил и еще двоих сыновей. он не из ловцов быстрых и легких (=нпа) денег, просто учитывая возраст (он на пенсии) и непростую ситуацию на работе (сокращения, но его оставили, правда с потерей в зп, но он ДО амвея был этому рад, для него занятость - это все, он любит свою работу!) - так вот послушав знакомого человека (женщина его поколения), он не справился с ситуацией , т.к. она сама оттуда, а обрабатывают девочки 25-30 лет и зная на что нажать, добились своего.
Последний раз редактировалось: Rita2009 (05.08.2009 14:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: |
помочь хочу отцу.
т.к. он там недавно, то понятно, не просил. он "обработан" вербовщиками мифами и пока не видит подвоха.
на правах дочери, которую он вырастил и еще двоих сыновей. он не из ловцов быстрых денег, просто учитывая возраст (он на пенсии) и непростую ситуацию на работе (сокращения, но его оставили, правда с потерей в зп, но он ДО амвея был этому рад, для него занятость - это все, он любит свою работу!) - так вот послушав знакомого человека (женщина его поколения), он не справился с ситуацией , т.к. она сама оттуда, а обрабатывают девочки 25-30 лет и зная на что нажать, добились своего. |
Понятно с близким человеком трудно быть объективным.
Я могу перефразировать, - вмешиваться в жизнь отца Вам позволяет ответственность за отца?
Он финансово зависим или может обеспечивать себя сам?
На что нажали девочки? Что есть "кнопка" у Вашего папы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | | Rita2009 пишет: | | ... каковы ваши реальные достижения в фин., балльном и всех прочих планах? |
финансово - выплаты максимальные (1,5 года назад) были чуть более 8000 рублей в месяц, за последний год в среднем 1-1,5 руб).
В баллах по разному - 1,5 года назад более 10 000 баллов, в последний год от 2500 - 10 000 баллов, в среднем около 5 000.
В каких других планах, уточните.
|
я правильно ,поняла?
значит , 1,5года назад (2007-208) - единичные выплаты 8000р./месяц;
весь последний год (2008-2009) - 1000- 1500р./месяц.
вопрос: сколько Вы вложили своих средств с 2001года и продолжаете вкладывать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | Понятно с близким человеком трудно быть объективным.
Я могу перефразировать, - вмешиваться в жизнь отца Вам позволяет ответственность за отца?
Он финансово зависим или может обеспечивать себя сам?
На что нажали девочки? Что есть "кнопка" у Вашего папы? |
он финансово независим.
насчет кнопочки - давайте без дураков - кнопочка там у всех одна - большие легкие деньги (образные, обещанные, но никем никогда из 99% нпа неполученны, естественно!).
я не вмешивась. я вижу, что вмешались аферисты.
или Вы их таковыми не считаете? а кто они??? предприниматели??? не смешите - женщина на пенсии , образование едва 9 классов, вся жизнь в цехе - это предприниматель?? это клоун и таких там много .для отца я такого ВЫБОРА не хочу. ибо вижу, что он не его а НАВЯЗАННЫЙ!!
Последний раз редактировалось: Rita2009 (05.08.2009 15:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 05.08.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | .
я правильно ,поняла?
значит , 1,5года назад (2007-208) - единичные выплаты 8000р./месяц;
весь последний год (2008-2009) - 1000- 1500р./месяц.
вопрос: сколько Вы вложили своих средств с 2001года и продолжаете вкладывать? |
Сложновато подсчитать, но вот мои цифры. Начну с 2003 года, с открытия рынка.
В год траты примерно такие: 5-6 семинара BBS около 2,5т.р., пара уикенд семинаров 5т.р., кассеты, книги в месяц 100-200 рублей. Пользование продукции в месяц на рублей на 500, обычно новичкам предлагают затарится сразу на большую сумму 5 т.р или 10т.р, если это произошло, то потом практически год и более ничего не надо.
Всё обучение стоит примерно в год чуть менее 10т.р в год+ продукция ещё 10 т.р..
В настоящее время я трачу на своё обучение Амвею - о рублей, поэтому и доход 1500. ))))
Если Вы живёте в Москве то реально зарабатывать в месяц на перепродажах 2-5 т.р |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 05.08.2009 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: |
он финансово независим.
|
Вам помогает?
| Rita2009 пишет: |
насчет кнопочки - давайте без дураков - кнопочка там у всех одна - большие легкие деньги.
|
Кнопочка одна у всех?
Кнопочек у нас много, деньги это одна из них, но есть ещё значимость, уважение, власть, ...
| Rita2009 пишет: |
я не вмешивась. я вижу, что вмешались аферисты.
или Вы их таковыми не считаете? а кто они??? предприниматели? Женщина на пенсии , образование едва 9 классов, вся жизнь в цехе - это предприниматель?? для отца я такого ВЫБОРА не хочу. ибо вижу, что он не его а НАВЯЗАННЫЙ!! |
Мне не хочется здесь делать рекламу, но заработков в 100т.р в месяц достигли люди начинавшие путь в Амвее из дворников. Могу поискать фамилии. Так что 9 классов, это не показатель.
Предпринимателями Амвей (НПА) называются все люди заключившие контракт с Амвеем, для государства предприниматели это люди зарегистрированные в ИФНС в качестве предпринимателей. Что такое предприниматель для Вас? Малиновый пиджак? Мерседес? Толстый лопатник?
Что я могу Вам ещё сказать, если этот выбор вашему папе навязан, то ему потребуется пара месяцев и он самостоятельно во всем разберётся. А деньги я так понимаю его, он их на СЕБЯ и тратит.
Кстати обучение на семинарах в жизни пригождается.
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | Кнопочка одна у всех?
Кнопочек у нас много, деньги это одна из них, но есть ещё значимость, уважение, власть, ... |
неправда! всех тащат денежным вопросом.
Вы живете на нпа-"доходы"? много остается на все остальное??
это даже не афера.... таких слов нет. разве что мед.термины.
| ДKM пишет: | Мне не хочется здесь делать рекламу, но заработков в 100т.р в месяц достигли люди начинавшие путь в Амвее из дворников. Могу поискать фамилии. Так что 9 классов, это не показатель.
Предпринимателями Амвей (НПА) называются все люди заключившие контракт с Амвеем, для государства предприниматели это люди зарегистрированные в ИФНС в качестве предпринимателей. Что такое предприниматель для Вас? Малиновый пиджак? Мерседес? Толстый лопатник?
Кстати обучение на семинарах в жизни пригождается. |
-назовите фамилии этих вчерашних дворников.
рекламы не нужно, хотя она у Вас во всемх Ваших ответах.
-у вас там есть потребители, а затаскивают в предпр-ли, чушь редкая, как Вы с этим живете???
-почему в договоре нпа сказано: подписавший обязан купить товар, но не имеет права рекламировать марку амв. или продавать купленный товар.
сколько вам лет? какой малиновый пиджаК?
тогда надо рейдеров вспоминать, это сюда больше в тему.
т.к. творится противозаконие без нарушения закона.
кем Вы работаете? в каком городе живете?
на что вы "повелись" подписав договор?
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | | Что бы "помочь" человеку выйти из под чьего то влияния, требуется БЫТЬ более авторитетным в данной области человеком. Грозить можно, но угрозы будут пустые (можете взять на понт если сможете)))), но законных оснований нету. Хотя конечно желательно знать подробности привлечения конкретного человека в НПА. |
...а может денег предложить? судя по тому, что я слышала, там все помешаны на деньгах, доходах, дорогих машинах и пр.
вопрос в сумме?...
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДKM пишет: | | Rita2009 пишет: |
насчет кнопочки - давайте без дураков - кнопочка там у всех одна - большие легкие деньги.
|
Кнопочка одна у всех?
Кнопочек у нас много, деньги это одна из них, но есть ещё значимость, уважение, власть, ... |
испльзуют ли там нлп?
что оказывает основное влияние на новых нпа? семинары ? или что-то еще?... чего нужно избегать/делать чтобы иметь возможность критично судить об амвее?
сколько Вам понадобилось времени , чтобы понять, что это может быть неким доп. доходом, но не самоцелью жизни = времени, после которого розовые очки "надетые" вербовщиками, пропали, перестали "работать"???
СКОЛЬКО Вы привели Людей?
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 05.08.2009 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | Гость пишет: |
А от этого разве Ваш знакомый прозреет? Еще раз постарайтесь внятно и без манипуляций на чувстве вины сформулировать, кто Вас уполномочил решать за Вашего знакомого, как ему жить? Кто - ВЫ будете ему определения давать и навязывать, что такое для него свободное мировоззрение? Так это не свобода для него, а житье по Вашему уму.
Почему он Ваше мировоззрение должен или захочет предпочесть тому мировоззрению, которым его потчует Амвэй? И как это сделать практически? Вот какие вопросы, на мой взгляд интересны. А не то что Вы тут делаете, все больше втягиваясь в это сама - именно разборки, намеки и вешание ярлыков, с приписыванием каких-то своих грязных мотивов тем, кто в чем либо не стопроцентно с Вами согласен
Зачем Вы МЕНЯ в чем-то убедить пытаетесь? Боитесь своих сомнений? Так и разберитесь с ними, а не со мной |
понятно одно, что Вас устраивает то, что происходит с Вашим родным человеком. более того, вы считаете, что это свобода ее выбора ((
либо вы тоже в рядах Свидетелей, либо не понимаете, что выбор человека может быть ошибочным и не всегда он готов признаться что ему нужна помощь в избавлении от последствия.
пример: алкоголизм, наркомания, т.п. |
Вы пожалуйста одну вещь поймите. Как Вы меня, еще кого нибудь тут ни " обзывайте". Вам от этого не легче. И мне лично все сильнее кажется, что это именно Вы никак не хотите понять элементарных вещей. Которые почти все присутствующие тут понимают. К сожалению.
Не убеждайте меня ни в чем, считайте, что я согласен с Вами, что человек, попавший в Амвэй, находится в беде. Что Амвэй, это гнилая гнилушка. которая оболванивает людей и втягивает их в пирамиду.
С тем, чтоб их доить и заставлять покупать и покупать и покупать их товар. Мы с Вами правильно понимаем, вобщем одинаково отношение к Амвэю? Я еще раз задам вопрос. Может немножко по-другому сформулирую. Как конкретно и реально Вы будете действовать?
Что Вы будете считать грубо говоря своей "победой"? Например, то , что человек "прозреет" и поймет, что его развели, и больше не будет участвовать в этой пирамиде? Не будет туда нести свои денежки, еще добавлю. Так или не так? Все - проехали этап убеждения здесь присутсвующих в том, что Амвэй это плохо. Это уже факт. | Цитата: | главное:
тема очень сложная и болезненная (и как вижу, многим знакомая до сих пор и нерешенная , смирение - это не решение), отсюда и перепалки.
я не хочу никого обижать своими комментами, но шутки на такую серьезную тему не приемлю. |
Да с Вами тут ни один человек не шутил. Вы просто ( по вполне понятным причинам) обижаетесь, когда вам возражают, даже не сильно по-моему вникая в смысл того, что вам пишут. В этом именно я и вижу для Вас большую опасность
Просто , кто-то что-то сказал Вам, что вы расценили как спор с Вами - и поехало, срывать обиду в виде приклеивания ярлыков. | Цитата: | | Я же буду менять. Ибо верю в разум! |
Ну давайте еще пару лозунгов придумаем, и золотой ключик у нас в кармане. Надо же.. Стоит Вам сказать, что вы верите в разум - и все обманутые тут же прозреют! Ура победа! А мы то " мужественно" принявшие - вот и не догадались до такой гениальной стратегии борьбы Еще раз вам предлагаю, глазки откройте и увидьте наконец, что мир не состоит из Ваших иллюзий. | Цитата: | | А его свобода определяется не стадным бездумным повторением - какой товар лучший, в чем преимущества нпа или кто настоящий спаситель и что делать чтобы на настал конец света, или что детям день рождения ни к чему справлять (слышала , у Свидетелей так принято)..... |
Ну а для него сейчас как ему сильно кажется - именно в этом. И как конкретно Вы будете его спасать?
Я Вам приводил уже инфу, что с Церковью Свидетелей Иеговы судилось московское правительство. Не Вам чета, при всем уважении. Кое-чего добились - но тем не менее Свидетели Иеговы продолжают существовать. Кстати, некоторые их " пункты", вот на которых уже не раз они лоханулись - например, насчет дат конца света и кое-что еще - уже ведь общеизвестны. И как они извирались с переливанием крови, как изворачивались - но тем не менее они существуют! И адепты все еще есть поймите Вы одну вещь - человек, не правды часто ищет, а мечты и иллюзий сладких. А правда для него горька ,и он пойдет на любые ухищрения, чтобы свои иллюзии оберегать и найдет тучу "выходов" для себя, вот опять - подобно Вам же самой - в том, что" это тот кто мне неприятную правду говорит - лжец, конкурент, завидует, плохой, не понимает.. и т.д. и т. п."
Это все я говорю только с одной целью, поймите, я ни разу не оправдываю ни Амвэй, ни Свидетелей Иеговы, я совсем не их адепт и не их сторонник. Я просто пытаюсь до Вас довести простую информацию - фактов лжи и обмана этих прекрасных структур - предостаточно! Мы все понимаем это! Только задумайтесь над фактом, что и при этом, многие продолжают находиться там...
| Цитата: | Т.к. это объективно афера и Свидетели и Амвэй и т.п. дьявольские секты и организации. А спасать - освобождать разум от них и сажать их за решетку! Только вместе, сообща!!
а не так: дайте ему свободу лохануться |
Разберитесь пожалуйста хотя в том, что тут в этой фразе Вы намешали. Вы продолжаете меня в чем-то убеждать. Зачем? Идите к тому человеку и вытащите его. Вот и все. Саентологи существуют, и т.д.
Про Амвэй, уже тут раньше приводилось куча данных, даже бывшего их высокораногового руководителя. Еще раз прошу Вас задуматься, почему при этих фактах, Вы зачем-то упорно меня, к примеру пытаетсь все еще убеждать, в том, что Амвэй, это " гнилушка"?
Вам больше заняться нечем? Вы считаете, что я еще этого не понял? Когда я Вам и нашел одним из первых данные, что это не " эйвон", а гораздо хуже? Я Вам и советую и это очень ценный совет - держите глаза открытми, старайтесь сохранять равновесие, только потому, что оно Вам нужно, как раз чтобы Вы хоть сама осознавали себя, и осознавали ситуацию, тогда Вы не выпустите пар впустую.
Поймите простую вещь - если бы с Амвэем можно было разобраться с помощью истерик - это уже давно было бы сделано еще до Вас.
Направьте свою энергию в конструктивное русло, а не в выплескивание эмоций. Тогда у Вас шансы повлиять на Вашего человека возрастут. А то , что вы сейчас демонстрируете, при всем понимании Вас и сочувствии Вам не на словах, поверьте - это только то, что такие лохотроны уже давно научились щелкать как орешки. Иначе бы уже давно все они разорились.
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | Еще раз прошу Вас задуматься, почему при этих фактах, Вы зачем-то упорно меня, к примеру пытаетсь все еще убеждать, в том, что Амвэй, это " гнилушка"?
Вам больше заняться нечем? Вы считаете, что я еще этого не понял? Когда я Вам и нашел одним из первых данные, что это не " эйвон", а гораздо хуже? Я Вам и советую и это очень ценный совет - держите глаза открытми, старайтесь сохранять равновесие, только потому, что оно Вам нужно, как раз чтобы Вы хоть сама осознавали себя, и осознавали ситуацию, тогда Вы не выпустите пар впустую.
Поймите простую вещь - если бы с Амвэем можно было разобраться с помощью истерик - это уже давно было бы сделано еще до Вас.
Направьте свою энергию в конструктивное русло, а не в выплескивание эмоций. |
ок. много всего и много полезного. спасибо за совет ,обязательно воспользуюсь. я только одного не пойму, Гость, вот Вы все это знаете, мне так любезно все изложили (уже в который раз), не истерите как я , не бросаетесь лозунгами , а что тогда вы ДЕЛАЕТЕ или уже сделали, чтобы попытаться человеку помочь освободиться от навязанных иллюзий (давайте называть все своими именам)?? Каково Ваше мнение о том, что человек уткнулся в одну точку (зациклился на одной мысли, вчера неведомой и чуждой!!!!!!) и в этом все его счастье и назначение сегодня. "Благодаря" чужим людям!! Кто они, чтобы так менять его жизнь и жизнь его близких??? А раньше ведь наверное было все иначе , он мог общаться на разные темы, мог критиковать подобные сообщества с близкими и друзьями, многое мог без особого напряжения делать, т.к. был свободен... Жизнь поделилась на ДО и ПОСЛЕ чего??? нахождения своего Я?? своего счастья?? своего истинного назначения??
что с ним/ней теперь? он/она в порядке? может даже счастлив(а)??
Что Вы думаете по этому поводу??
Ваши действия опишите, результат, что сегодня происходит?
Свои я описала ранее.
(исправлено модератором)
Последний раз редактировалось: Rita2009 (05.08.2009 19:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 05.08.2009 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | | Зачем Вы МЕНЯ в чем-то убедить пытаетесь? |
диалог не получается?.. может показалось....
повторюсь, может , не заметили моего ответа:
Ваши действия опишите, пожалуйста, результат, что сегодня происходит?
Свои я описала ранее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 05.08.2009 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | я только одного не пойму, Гость, вот Вы все это знаете, мне так любезно все изложили (уже в который раз), не истерите как я , не бросаетесь лозунгами , а что тогда вы ДЕЛАЕТЕ или уже сделали, чтобы попытаться человеку помочь освободиться от навязанных иллюзий (давайте называть все своими именам)?? |
Во-первых, я обращаю Ваше внимание на то, что я нигде не утверждал, что та обработка, которой подвергаются люди в пирамидах или в секте - не является иллюзией, поэтому если Вам не сложно, не предлагайте мне называть все своими именами, будто я этого не делаю. Иначе я воспринимаю Ваше обращение как упрек меня в том, что тут вру и не называю вещи своими именами. | Цитата: | | Каково Ваше мнение о том, что человек уткнулся в одну точку (зациклился на одной мысли, вчера неведомой и чуждой!!!!!!) и в этом все его счастье и назначение сегодня. "Благодаря" чужим людям!! |
Ну так таково и есть мое мнение об этом. Что человеку что-то внушили, он во что-то поверил и т.д. Я Вам уже выше писал свое мнение об этом, повторю еще раз, если это требуется - | Цитата: | | поймите Вы одну вещь - человек, не правды часто ищет, а мечты и иллюзий сладких. А правда для него горька ,и он пойдет на любые ухищрения, чтобы ( .....) свои иллюзии оберегать и найдет тучу "выходов" для себя, .....- в том, что" это тот, кто мне неприятную правду говорит - лжец, конкурент, завидует, плохой, не понимает.. и т.д. и т. п. |
" | Цитата: | | Кто они, чтобы так менять его жизнь и жизнь его близких??? А раньше ведь наверное было все иначе , он мог общаться на разные темы, мог критиковать подобные сообщества с близкими и друзьями, многое мог без особого напряжения делать, т.к. был свободен... Жизнь поделилась на ДО и ПОСЛЕ чего??? нахождения своего Я?? своего счастья?? своего истинного назначения?? |
Вы меня о чем-то тут спрашиваете или же Вы мне все-таки что-то доказывать пытаетесь, несмотря на то что я Вам уже три раза явно и четко обозначил свою позицию и относительно пирамид и относительно сект? Кто они? Да они такие же люди, которых когда-то вовлекли ,и кто-то продолжает на этом " сидеть", а кто-то уже других подсаживает с чисто своими корыстными интересами. В числе которых я лично тоже углядываю, как И ДКМ далеко не только одни деньги.
Вам об этом же самом я цитатку психолога специально запостил в самом еще начале темы. Уже эти вопросы давно, повторюсь, нами в этой теме пройдены. И нигде я не оправдывал людей, которые разводят других людей ради своих корыстных целей.
| Цитата: | что с ним/ней теперь? он/она в порядке? может даже счастлив(а)??
Что Вы думаете по этому поводу??Ваши действия опишите, результат, что сегодня происходит? |
Я не думаю, я вижу, когда общаюсь, что сейчас ( если речь о моей сестре) она гораздо спокойнее и увереннее п ожизни нежели была раньше. Когда ее "завербовали". Вот в те годы ей было жутко трудно, она осталась одна в другом городе за 700 км от нас. Без паспорта, без мужа ( развелась),ребенком, почти без средств. К нам ( как ни звали ехать не захотела), вот в этот момент ее " пожалели" и сочувственно туда втянули. Мы конечно тоже с ней кто как мог спорили, при встречах, но я лично - да! - всегда ее считал взрослой и самой отвечающей за свою жизнь. Для меня это равносильно уважению личности. Что не значит, что я ей не говорил того, что считал нужным сказать. И о том, что ПО МОЕМУ мнению у нее в определенные моменты будто блоки в мозгах какие-то... и о том, что многие ее утверждения, просто на серьезное прослушивание уже не выдерживают проверки фактами - ну что.. ну плакала она, обвиняла меня в том, что я то ..и се...
Ну доказывала( пыталась) мне что " Ваша православная церковь тоже много врет ..." типа того.. Ну я ей отвечал, что я не доказываю идеальность П.Ц. И даже если там много врут, это ту ложь, которую она сейчас утверждает никак не опровергает.
Ну прошло время - и угомонилась она. И тоже увидела многое " неидеальное" в исполнении непосредственно ее соратников - и корысть, и прочее.. Ну и успокоилась. Я сейчас при встречах вообще не замечаю ее какой-то религиозности. Хоть и ее нынешний муж тоже состоит в этой церкви. Ну да - какие то праздники они не справляют, например Дни рождения... но с днем рождения она меня поздравляет своим способом - не пишет, "поздравляю," а пишет типа просто " а ты например на свои столько-то и не выглядишь! " .. Ну и я ее также поздравляю.
Могу даже немного подколоть ее на счет ее религии, ну и она тоже даже может отшутиться.
То есть это не есть сейчас болезненный какой-то вопрос. И моя сестра живет нормальной вобщем жизнью, не хуже явно если не многих, то некоторых ( на мой взгляд) слегка "двинутых" на православно-нациоаналистической почве. Да и прочих и прочих многих.
Она вполне адекватный человек, чтобы хотя бы не выпячивать свою религиозность, не пытаться никого никуда втягивать, и вобщем, повторю - ее религиозность практически не заметна. Т.е. как и должно быть - это ее внутреннее дело. Хотя по первости - она пыталась активно с нами дискутировать и в чем то убеждать.
Вот так обстоят дела сейчас с моей сестрой. И я рад, что принял ее выбор, был с ней откровенен, при этом, свое мнение выражал, много с ней беседовал, и старался говорить правду, как я ее понимал, а не вести себя как мой отец, который просто ее " чморил". Хотя что она делает в своем городе - я не знаю. Но по ее словам, знаю ,что куда то ездить ездит, на конференции какие-то,а вот насчет вербовки и хождения по " адресам" ничего не слышал. Может быть, что она и тщательно скрывает это дело.
Насильно ее к психиатру я не считал себя вправе, например вести. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
Зарегистрирован: 16.06.2009
Сообщения: 931
|
| Добавлено: 05.08.2009 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Свои я описала ранее. |
Я выписал все Ваши слова, где сказано о том, что Вы сделали.
Из этого у меня получился следующий список:
- я стараюсь не противоречить (в начале конечно был скандал), теперь я его как бы понимаю и даже тоже планирую "туда" пойти
- контакт с моим близким человеком налажен. очень жаль только что нет того понимания как раньше, это уже сломано
- Предлагаю создать официальный Клуб ненавистников Amway.
это уже есть в сети.
но нужно наращивать силу
- ….заявление в милиции/обэп написала. сегодня. следующий шаг - встреча. пойду, конечно. возможно с диктофоном. еще я поняла, что это не просто афера, а афера с подставой самих же набранных НПА
- поэтому заявление в ОБЭП написано и с психологом встреча была. советы все я учла. стараюсь действовать осторожно.
- …юридические моменты я обсуждала с работником УБЭПа.
Это все. Если я что-то пропустил - прошу Вас дополните список.
Из всего этого списка реальное действие - это написание заявления в ОБЭП.( с обсуждением юридических моментов) И Ваша встреча с психологом, из которой Вы поняли, что действовать нужно осторожно.
Чем Вы занимаетесь теперь на форуме - не совсем понятно.
Т.е. Вам писали про юридические моменты - Вы тут же назвали неадекватным того, кто про юридические моменты пишет... когда надо спасать человека. Зачем тогда в ОБЭП писали заявление и обсуждали юридические моменты?
На встрече с психологом побывали, и поняли что действовать надо осторожно. Вам об этом с самого начала и говорили. И даже объясняли отчего и почему осторожно, а не в лоб, и не грубо внушая "лозунги"...Да и Вы тоже в первом посте на это же самое намекали.
О чем и с кем Вы спорите то? Что доказать хотите? Главное - зачем здесь кому-то что-то доказывать? Когда все итак все знают?
Если Вам удастся убедить Вашего отца пообщаться с психологом, да еще имеющим опыт работы с такими случаями, думаю, это будет хорошо. А лучше просто предоставляйте ему факты и критическую информацию по Амвэю. Особо упирая на реальные заработки. Но их еще дождаться нужно.
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 05.08.2009 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | Каково Ваше мнение о том, что человек уткнулся в одну точку (зациклился на одной мысли, вчера неведомой и чуждой!!!!!!) и в этом все его счастье и назначение сегодня. "Благодаря" чужим людям!! Кто они, чтобы так менять его жизнь и жизнь его близких??? А раньше ведь наверное было все иначе , он мог общаться на разные темы, мог критиковать подобные сообщества с близкими и друзьями, многое мог без особого напряжения делать, т.к. был свободен... Жизнь поделилась на ДО и ПОСЛЕ чего??? нахождения своего Я?? своего счастья?? своего истинного назначения?? бред!! |
"Благодаря чужим людям" - очень интересная фраза. Т.е. если бы Ваш отец на чём то зациклился "благодаря своим людям" - это было бы нормально!? М.б. тут речь идёт о том - КТО(вы, или чужой человек) будет управлять-манипулировать вашим папой. В данной связи я бы поинтересовался Вашим семейным положением(вы одна, или с мужем-детьми). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Джейн
Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 2319
|
| Добавлено: 06.08.2009 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | Джейн пишет: | Рита, а скольо он по времени уже "там"?
Мне приходилось общаться с людьми в подобной ситации, непрошибаемые. Им и семья не указ, дети лишние. Родные страдают. И ДКМ прав, они очень хорошо организованны, для борьбы нужно так же организовываться. Если Вы хотите "вытащить", очень важно это понимать. |
не очень давно. с июля этого года.
я понимаю, что одним желанием делу не поможешь.
поэтому заявление в ОБЭП написано и с психологом встреча была. советы все я учла. стараюсь действовать осторожно.
может кто-то в аналогичной ситуации - новой и дикой одновременно.
фашисты только с амвэем сравнятся! и с их подпевалами. гореть им в аду. |
Если что, все мы там будем...
Рит, ты не паникуй... Это главное. ))).
Проблема не новая, информация в ткрытом доступе. Как поступить, сама пониаешь, решать только тебе. (ничего, что на ты?) По срокам, врмени не так много прошло. Я бы поступила таким образом. Вернуть доверие отца. Всеми возможными способами. Ему дети должны стать дороже всего!!! Любой Амвей не заменит ВАС. А вас, как я поняла, у отца, трое. Была даже притча такя, про отца и веник. Если не получается привлечь братьев, то пусть хотя бы поддержат.
Бесспорным, мне кажтся одно, такая проблема выросла не на пустом месте.
Я сча попробую нарисовать примерный список того, что на мой взгляд может помочь.
1. Подарите ему щенка (или другого питомца), можно аквариум.
2. Попросите о помощи!!! В решение вопроса, где бы он почувствовал себя суперменом.
3. Задействуйте его опыт, для друго дела.. с такой же, если не более, реальной отдачей.
4. Покажите, как он вам нужен! Не словом, а делом.
5. Если понадобится, предложите помощь в реализации плана "Амвей".
6. Заведите дневник, распишите действия. (отмечайте его настроение)
7. Следите за своим настроением.
8. Создайте условия комфорта и уюта (чисто женский совет)  Шобы лень было бегать. 
9. Завалите его работой, при которой ему некогда было бы заниматься всякой ерундой.
10. (самое главное!) НЕ ЗАДЕВАЙТЕ ЕГО ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.
_________________
Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 06.08.2009 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Джейн пишет: | Рит, ты не паникуй... Это главное. ))).
Проблема не новая, информация в ткрытом доступе. Как поступить, сама пониаешь, решать только тебе. (ничего, что на ты?) По срокам, врмени не так много прошло. Я бы поступила таким образом. Вернуть доверие отца. Всеми возможными способами. Ему дети должны стать дороже всего!!! Любой Амвей не заменит ВАС. А вас, как я поняла, у отца, трое. Была даже притча такя, про отца и веник. Если не получается привлечь братьев, то пусть хотя бы поддержат.
Бесспорным, мне кажтся одно, такая проблема выросла не на пустом месте.
Я сча попробую нарисовать примерный список того, что на мой взгляд может помочь.
1. Подарите ему щенка (или другого питомца), можно аквариум.
2. Попросите о помощи!!! В решение вопроса, где бы он почувствовал себя суперменом.
3. Задействуйте его опыт, для друго дела.. с такой же, если не более, реальной отдачей.
4. Покажите, как он вам нужен! Не словом, а делом.
5. Если понадобится, предложите помощь в реализации плана "Амвей".
6. Заведите дневник, распишите действия. (отмечайте его настроение)
7. Следите за своим настроением.
8. Создайте условия комфорта и уюта (чисто женский совет) Шобы лень было бегать.
9. Завалите его работой, при которой ему некогда было бы заниматься всякой ерундой.
10. (самое главное!) НЕ ЗАДЕВАЙТЕ ЕГО ЧУВСТВО СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА. |
спасибо.
меня услышали....
Последний раз редактировалось: Rita2009 (06.08.2009 01:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 06.08.2009 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гость пишет: | И я рад, что принял ее выбор, был с ней откровенен, при этом, свое мнение выражал, много с ней беседовал, и старался говорить правду, как я ее понимал, а не вести себя как мой отец, который просто ее " чморил". Хотя что она делает в своем городе - я не знаю. Но по ее словам, знаю ,что куда то ездить ездит, на конференции какие-то,а вот насчет вербовки и хождения по " адресам" ничего не слышал. Может быть, что она и тщательно скрывает это дело.
Насильно ее к психиатру я не считал себя вправе, например вести. |
понятно все. но ее там приняли, муж оттуда, это уже семья.... а тут (в моем случае) все иначе. там не наши, чужие (в всех смыслах) люди. без привязки к амвею. так , знакомые по району...
Последний раз редактировалось: Rita2009 (06.08.2009 01:14), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rita2009
Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 68
|
| Добавлено: 06.08.2009 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Благодаря чужим людям" - очень интересная фраза. Т.е. если бы Ваш отец на чём то зациклился "благодаря своим людям" - это было бы нормально!? М.б. тут речь идёт о том - КТО(вы, или чужой человек) будет управлять-манипулировать вашим папой. В данной связи я бы поинтересовался Вашим семейным положением(вы одна, или с мужем-детьми). |
....с мужем. без детей. я бы поинтересовалась Вашим образованием
(исправлено модератором) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 06.08.2009 06:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rita2009 пишет: | | ДKM пишет: | Кнопочка одна??? у всех???, хм девушка Вам сколько лет?
Кнопочек у нас много, деньги это одна из них, но есть ещё значимость, уважение, власть, ... |
неправда! всех тащат денежным вопросом.
Вы живете на нпа-"доходы"? много остается на все остальное??
... |
Я не вижу у себя причин Вам врать .
ответы:
Я никогда не жил и не живу на доходы от Амвея.
Чего остаётся? на чего остальное? вопрос не понятен!
| Rita2009 пишет: |
| ДKM пишет: | | ...но заработков в 100т.р в месяц достигли люди начинавшие путь в Амвее из дворников. Могу поискать фамилии. ... |
-назовите фамилии этих вчерашних дворников. |
Пошёл искать )))
| Rita2009 пишет: |
-у вас там есть потребители, а затаскивают в предпр-ли, чушь редкая, как Вы с этим живете? |
Пишите чуть по чётче, вопрос непонятен. Где это у НАС? с чем/кем я живу?
| Rita2009 пишет: | -почему в договоре нпа сказано: подписавший обязан купить товар, но не имеет права рекламировать марку амв. или продавать купленный товар.
что это?? |
Это условия договора, чуток Вами перевранных. Я могу переслать Вам электронную копию договора. вот пункт 18. .... Вы наделяетесь ... полномочиями рекламировать и продавать продукцию от Вашего собственного имени и за Ваш счёт... Вы наделяетесь правом покупать продукцию непосредственно у компании Амвей по специально установленным для НПА цене с целью последующей продажи конечным покупателям... Амвей не уполномачивает Вас использовать товарные знаки или иную интелектуальную собственность Амвея ... Вы не вправе рекламировать, продавать и выставлять продукцию для продажи в розничных торговых точках и других пунктах розничной торговли. ...Вы должны осознавать необходимость регистрации при ведении предпринимательской деятельности... Амвей не несёт ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность НПА.
| Rita2009 пишет: |
...
т.к. творится противозаконие без нарушения закона. |
| Rita2009 пишет: |
кем Вы работаете? в каком городе живете?
на что вы "повелись" подписав договор? |
Я инженер-электронщик. живу в городе миллионнике, в западно-сибирском регионе. Я "повёлся" на то что могу стать значимым, лидером для значительной группы людей. (что поделать эго было непомерное))))
(исправлено модератором)
Последний раз редактировалось: ДKM (06.08.2009 06:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
