Психологическая культура

[Рубэн]

Уважаемые, здраствуйте.
Раз уж вы так себе привычно здесь беседуете о депрессии, расскажите, пожалуйста.
Посоветуйте.
Как ее распознать?
Т.е. каковы ее, коварницы, признаки? И при каких явлениях есть смысл обратиться к психологу, психиатру, психотерапевту?

Сразу хочу оговориться, что специально создала эту тему, как отдельную. У меня вполне конкретная ситуация. Мне кажется, что мое... ммм... расстройство настроения (назовем так) приобрело хронический характер. Не хочется самой себе ставить диагноз, поэтому слово "депрессия" и не фигурирует. Чувствую, что сама помочь себе не могу. Уже готова обратиться к профессионалу, даже справки нужные навела по своему городу.

Но. Как отличить депрессию, т.е. вполне себе настоящее заболевание от простой психологической распущенности? И в каких случаях нужно обращаться к врачу (психотерапевт, психиатр), а в каких достаточно консультации психолога?

Кто-нибудь может посоветовать, как самостоятельно оценить свое состояние и с чего начать общение со специалистом?

И еще вопрос. Депрессия, невроз - это такой небольшой шажок к безумию? Пойти к специалисту - это означает признать, что ты сам неадекватно оцениваешь действительность и со своей неадекватностью не можешь справиться?

Заранее спасибо всем, кто включится в диалог.

[Аким]

Я в подобных ситуациях начинаю с простого: достаточно ли высыпаюсь, нормально ли питаюсь, не набрал ли весь, достаточны ли физ. нагрузки и свежий воздух и т.д.

[Дмитрий]

>Но. Как отличить депрессию, т.е. вполне себе настоящее заболевание от простой психологической распущенности?

Если относительно длительное время не можете справиться самостоятельно - налицо проблема (не обязательно болезнь!). Проблему лучше разрешит специалист.

>И в каких случаях нужно обращаться к врачу (психотерапевт, психиатр), а в каких достаточно консультации психолога?

К психиатру обращаться не нужно. Он работает с больными людьми. (Другое дело, что человек с психиатрической специализацией может работать и психотерапевтом. Будет у него при этом "уклон" в психиатрический взгляд или нет - это когда как.)
А вообще, несмотря на сильные различия этих понятий, начните с оценки личности, профессионализма и стиля работы специалиста, для чего узнайте о нем побольше. Подходит Вам то, что он предлагает? Решать - Вам.

>Кто-нибудь может посоветовать, как самостоятельно оценить свое состояние и с чего начать общение со специалистом?

Общение начать с описания ситуации и желательного результата. Дальше - смотреть, куда пойдет разговор.
Оценить свое состояние - это шибко большая тема. С нек-рой точки зрения - адекватно оценить свое состояние невозможно в принципе. Как оценить свой голос без магнитофона.

>И еще вопрос. Депрессия, невроз - это такой небольшой шажок к безумию? Пойти к специалисту - это означает признать, что ты сам неадекватно оцениваешь действительность и со своей неадекватностью не можешь справиться?

Шажок к безумию - нет, конечно :) Я вот не возьмусь стричь сам себя, и т.д.
Отнесиесь к ситуации утитлитарно. Есть проблема - пусть ее решает тот, кто это умеет делать профессионально.

[ИринЧа]

[Рубэн]

Спасибо, коллеги, вы подтверждаете то, что я и подозревала.
Не знаю, решусь ли я пойти к психологу - на это нужны время, деньги, а главное - силы. А с этим как раз напряг.
Хочу пояснить, почему я стремлюсь самостоятельно оценить свое состояние.

Дело в том, что в социальном плане я вполне благополучна. Откуда произрастает эта хворь внутри, если объективно нет в жизни ничего катастрофически плохого?
Работа требует от меня большой активности (я тружусь в пресс-службе), а у меня такое отвращение к любой деятельности!!! Причем не только работу работать лень, но даже на хобби силы тратить не хочется. Их (сил) всегда дефицит.
Вот и думаю. Распустяйство?

Ну и еще ряд неприятностей налицо. Всеохватная, тотальная какая-то усталость, глаза на мокром месте, проблемы со сном, терморегуляцией (мне всегда холодно), уже кажется, что и с алкоголем... Это к замечанию Акима. Ну и настроение 99% времени гаже гадкого. На работе еще бодрюсь, улыбаюсь, светские разговоры поддерживаю, а дома я просто человек-проблема. Сознательно сокращаю все контакты кроме деловых и родственных.

И вот я приду к доктору и скажу: "Мне плохо, а почему - не знаю..."? Это ж глупо как-то. Это как если я приду к терапевту и скажу: у меня что-то болит, а что - точно понять не могу. То ли сердце, то ли пятки".

2 Дмитрий
Вот в том-то и дело, что длительное время.
Раньше такие упадки просто накатывали. Погрустила и взбодрилась. А сейчас не могу. Только какие-то очень большие и хорошие события меня на некоторое время отвлекают. Но их так мало.
Согласна, оценить правильно свое состояние трудно, даже, наверное, невозможно. Но попытаться понять, откуда у проблема взялась и как далеко она зашла ведь надо.

2 ИринЧа

[Дмитрий]

Это с сайта д-ра Нарицына:

Как быть, если в реальном диалоге вы затрудняетесь сформулировать свою проблему или вам вообще трудно о ней говорить?

Как вообще начать разговор, если вы позвонили психотерапевту? Врачи обычно начинают беседу с больным со слов "На что жалуетесь?". Но так как я работаю не с больными, а со здоровыми людьми, мой первый вопрос звучит иначе: "Сформулируйте ваш заказ". Однако подобная форма вопроса понятна в нашей стране далеко не всем (именно за счет того, что мы только в последние годы приходим к цивилизованной психотерапии), и порой приходится вопрос ставить чуть подробнее: "Что бы вы хотели в своей жизни изменить, от чего избавиться или что приобрести, обратившись к врачу-психотерапевту?" На этот вопрос (как минимум в первом приближении) ответить способен каждый, кто в принципе почувствовал необходимость такой консультации. И для начала диалога со специалистом этого вполне достаточно.
Строго говоря, от вас вовсе не требуется, чтобы вы излагали готовый "диагноз". Достаточно того, что вы проявили инициативу, нашли специалиста и позвонили ему, а уж как разобраться в том, что на самом деле с вами происходит и почему вы в жизни не чувствуете себя счастливым - это уже задача вашего консультанта. В конце концов на то и профессионал, чтобы помочь вам говорить о своей проблеме и получать о ней необходимую для работы информацию. На крайний случай, я просто буду задавать вам вопросы - подобранные и сформулированные индивидуально в каждом конкретном случае. И любая наша беседа непременно будет идти в режиме диалога, в достаточной степени комфортного и необременительного для вас.

[Рубэн]

2 Дмитрий

Особенно удачная находка - это "сформулируйте ваш заказ"! Не психотерапевт, а маркетолог-брендодел! Скажу честно, меня бы шокировал такой заход.
Но в целом, Дмитрий, Вы считаете, что самокопанием не стоит заниматься? Сразу к психологу и с порога ему: "Сделайте меня счастливой!"?
Почему-то мне кажется, что это все-таки не он будет выяснять, почему я дрейфую, а я сама с его помощью. И лечить себя, заполнять свою пустоту буду тоже я, а он будет меня сопровождать.

Или не так? Вы когда-нибудь консультировались с психологом? Или, может, сами консультируете? Поделитесь опытом в этом направлении.

[Дмитрий]

>Особенно удачная находка - это "сформулируйте ваш заказ"! Не психотерапевт, а маркетолог-брендодел! Скажу честно, меня бы шокировал такой заход.

У Нарицына подход (против того же Леви), действительно, прагматический. Шокирует? Может быть, это не Ваше. А может быть - просто непривычно поначалу. Подумайте, примерьтесь.

>Но в целом, Дмитрий, Вы считаете, что самокопанием не стоит заниматься? Сразу к психологу и с порога ему: "Сделайте меня счастливой!"?

Самоанализом (не -копанием!) заниматься стоит, но дело это непростое. Остобенно - если Вы уже чувствуете, что "застряли" в проблеме. (К примеру, поищите книгу Карен Хорни. "Самоанализ", так и называется, вроде.)

>Почему-то мне кажется, что это все-таки не он будет выяснять, почему я дрейфую, а я сама с его помощью. И лечить себя, заполнять свою пустоту буду тоже я, а он будет меня сопровождать.

А вот это - верно. Но именно "с помощью", раз уж так получается, что без помощи Вы здесь пока не справляетесь. И сейчас, грубо говоря, "его ход".
Машину водите? Стоит ли газовать, чтобы выбраться из ямы, если Вы уже хорошо в ней сидите? Может быть, стоит. А может быть - здесь нужен тягач, а Ваши попытки пока действуют "не туда".

>Или не так? Вы когда-нибудь консультировались с психологом? Или, может, сами консультируете? Поделитесь опытом в этом направлении.

Консультировался. Иногда - удачно.
Сам "профессионально" не консультирую, у меня род занятий совсем другой :). Ну хотя... иногда беседую с людьми "просто так". Непрофессионально :). Правда, пользуясь нелперской подготовкой (можно в это верить, можно нет). Думаю, что иногда и с пользой.

Ответил бы поподробнее, но сейчас некогда, извините.

[Аким]

Рубен, начните со здорового образа жизни, понемножку. Не насилуйте себя а начните с элементарных вещей (фрукты,открытая форточка , прогулочки и т.д.) На "тяжёлую атлетику" нет нужны переходить С алкоголем советую разобраться сразу и решительно. Может этот комплекс мер не решит ваши проблемы, наверно есть более глуобокие причины, но не надо усугублять, организму и так тяжко, снимите с него хоть часть груза.

[Аким]

И кстати интересно: Какчасто ходите в отпуск,как любите отдыхать? Где и сколько были в последний раз, как провели новый год? Я вас ещё не утомил расспросами? )))

[ИринЧа]

[Дмитрий]

Собирался тут про себя рассказать - пооткровенничать. Про себя как-то не пишется... Попробую :)

В общем, тоже вот прижучивало меня. Нестрашно вроде бы, но неприятно. Ничего не радовало. Здоровая злость на себя, "возьми себя в руки!" - не помогало (закономерно!).

Незадолго до того я поменял работу. Причем, на лучшую по всем параметрам. На предыдущей на тот момент была "творческая обстановка, интересные люди", но худо с деньгами. И вот я наблюдал, как замечательные люди, талантливые инженеры-разработчики станвятся скисшими или озлобленными неудачниками, не вписавшимися в реформы.

Ушел. Туда, где творческие работники, грамотный менеджмент и приличные деньги. Трудись да радуйся. И тут-то она меня догнала. Нелогично? Вот именно. "Проблема изначально нелогична." Может, на это наложился "мидлайф-кризис", может что еще. Как я теперь понимаю, отношение к "интересной работе" требовало какого-то переосмысления на новом этапе жизни.

О чем я говорил с психотерапевтом? А обо всем. О работе инжерена-электронщика, конечно. О радостях. О потерях. О расставании с хорошей женщиной, которое случилось как раз тогда же. Неожиданно для себя стал убеждать доктора, что дело не в этом. "Это честная нагрузка на душу", вот такую формулировку придумал совершенно неожиданно для себя.

Помогло. Что помогло? Выговорился? Да, наверно. А доктор ЗНАЛ, что я должен был проговорить. И туда направлял.

Прелести работы инженера и любовь к технике заняли какое-то новое место в душе. Не меньшее. Но другое. По-прежнему жалею тех своих коллег, которые сидят на "интересной работе" с бездарным директором и получают.. Мало, в общем. Недавно был там в гостях (а уже несколько лет прошло). Грустная картина.

Почему же мне плохо было не тогда, когда я там сидел, а после? Когда, вроде, все проблемы решил? Видимо, это "плохо" означало нужду что-то переосмыслить. Нелогично? А фиг знает.

Вот. Мужчины откровенничать на такие темы не любят :-). Для Вас, Рубэн, сделал исключение. :)

[Инна]

Рубен, у одного моего знакомого психолога в кабинете по экрану компа бегает заставка "Псих и доктор". Большинство посетителей его спрашивает - а что это, доктор, вы обзываетесь? Вы меня что, психом считаете? На что он, в свою очередь, спрашивает - а если бы там было написано "глухой и доктор" - вы бы обиделись? - Нет, конечно! - отвечает посетитель. - А почему? - Потому что я не глухой! - А чего же вы сейчас обиделись?
Сам он это придумал или нет - я не знаю. А рассказала к тому, что такое мнение действительно в России очень распространено. Если идешь к психологу - ну, стало быть, псих, кранты тебе. А я по этому поводу вспоминаю слова Юнга: "Чаще всего мы можем сказать - слава Богу, что он решил стать невротиком!" Потребность пообщаться со специалистом-душеведом чаще всего означает, что душа просыпается, что она готовится к возрождению и новой жизни. А рождение всегда - процесс болезненный...

[Рубэн]

Дмитрий, я свалилась под стол. Честно. (Фигурально выражаясь, конечно). От совпадений в ситуации с работой.
Цитировать не буду, но несмотря на разность отраслей деятельности, у меня идентичная картина. Тоже новая работа, тоже бОльшие деньги, грамотная и сильная команда. Живи да радуйся. Ага.
Но меня очень вдохновило вот это:

[Аким]

Рубен, не вижу ничего патового в вашей ситуации. Больше отдыха и внимания к своему организму. Похоже вы его запустили, поэтому он платит вам той же монетой

[Рубэн]

Аким, я тоже ничего патового не вижу!
Но вот беда - мне почему-то очень хреново.

[Аким]

Разок-другой дали организму перегрузку, не восстановились как следует. Дальше пошёл порочный круг. В вашем состоянии тратите энергию, в то самое время,когда нужно её восстанавливать. Задача его разорвать. Как? Попробуйте вначале самостоятельно - удачи! Не получится - возможно и психолог будет кстати. Настораживает, что у вас отдых ассоциируется с какими-то тусовками, ведь там человек полноценно не отдыхает.

[Аким]

Ещё совет прочтите(перечитайте) книжку Леви "Лекарство от лени".
Я не упрекаю вас в лени, наоборот На 99% ваше состояние - естественная реакция организма на перегруз, али какой другой форс-мажор. Книжка небольшая, читается легко.

[Селена]

[Рубэн]

Знаете, что самое тяжелое в депрессии?
Да что я, глупая, спрашиваю, конечно знаете!
Не все эти соматические закидоны с усталостью. Это как-то можно облегчить, если побольше шевелиться, спать с открытой форточкой и пить витаминки.
Самое страшное - это ощущение, что иллюзии умерли, что осознаешь мир и себя в нем с ужасающей четкостью. Как на горном пике стоишь - все видно на 360 градусов вокруг.

Побеседовала с наркологом. Заочно, по телефону. Сказал, что к психотерапевту и точка, т.к. есть о чем беспокоиться. "Фигня" - подумала я. Попробую с 1 февраля бросить употребление совсем. Если не получится - тогда для себя я точно решу, что пора к врачу.

[Аким]

Да сгоняйте в Египет (или там в Альпы, на ваш вкус) на недельку например, вместо того что бы прихлебателей кормить.

[Рубэн]

2 Аким
А как надо полноценно отдыхать? Ведь даже катание на лыжах - это тусовка.


Селена
Спасибо, что откликаетесь.
Вы не первая, кто обращает внимание на мужской ник. Ну что ж поделаешь, в некотором смысле я мужчина. Я даже про себя говорю иногда "работаю как конь". Заметтье: не "как лошадь".

На вес мне плевать, пока он не угрожает моему здоровью.
Вино люблю красное, да. Но это, я так думаю, следствие проживания в холодном климате. Оно согревает как-то лучше, чем белое.
А организовывать углок в квартире для битья подушек и плановые истерики проводить не буду. В моем состоянии мне кажется это искусственной = неэффективной затеей. Не получится себя обмануть и отпсиховаться по заказу.

Удивительное состояние. Не помогают до этого эффективно работавшие механизмы коррекции плохого настроения.
Подруги по инерции предлагают "прошвырнуться за покупками", книжки дают почитать развлекательные, в кино зовут. А мне все до такого фонаря, что аж страшно. Все кажется тупым и бессмысленным.
У меня еще фишка одна есть - я очень люблю мультики японские. Типа хобби у меня такое необременительное. Даже их смотреть не охота. Лень. Такие дела. А вы говорите "Альпы"

[Дмитрий]

Аким, вот не знаю, уместно ли тут с Вами спорить. Может, Вы и правы, а решать автору вопроса. :)
Но со всеми этими здоровыми образамми жизни и с Египтами всякими есть вероятность такой вот ловушки: "Вот, и ЭТО мне не помогло..."
Все-таки представляется мне, что у разлада есть первопричина. Куда вернее докопаться до нее, чем сбивать симптомы.
А она - в душе где-то.

[Аким]

А есть вероятность недокопаться до первопричины А отдых - он и есть отдых - можт всех проблем не решит, но развеет

[Аким]

Ещё Дмитрию (и для Рубэн ес-но). В подобных ситуациях считаю крайне вредным "докапываться" до первопричины, потому как и именно "копалка" зверски устала, болит и молит о пощаде Вот
под лучами южного солнца в шезлонге или в Пражской пивной за кружечкой бархатного напитка вдруг придёт озарение Не "грязное и выстраданное" а "ясное, лучистое". Можт вообще нужно работу сменить