 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 09.03.2010 10:26 Заголовок сообщения: Я - "робот - запрограммированная машина". |
 |
|
Получается, что человек - это "поле боя" разных программ.
Что такое - "я", если я не создавал и не выбирал осознано свои стремления, желания, поведение... 
Я вот взрываюсь, как 10 тонн тротила, а ведь по сути палец о палец ничего не делаю, чтобы произошел взрыв. Само это как-то работает. И не спрашивает меня - правильно не правильно, надо не надо...
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот с бледностью и с торможением всех процессов в организме в значимых ситуация - такая же фигня. Я ничего никогда не делал, чтобы мой организм именно так работал... 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Стоп, стоп, стоп...
А как же тогда "взрыв" происходит?!?
Если все процессы замедляются, то конечный итог, по логике, должен быть такой - сел на пенек, перестал дышать и умер. 
Ничего не понимаю.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Так. Чтобы понять, нужно отделить зерна от плевел...
Пусть "зерна" - это осознанный выбор.
"Плевла" - кто-то выбрал за меня, в меня сунул, меня не спросясь...
_________________
Таблетки не забыл принять?
Последний раз редактировалось: Бурёк (09.03.2010 19:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 09.03.2010 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты, как всегда, пытаешься идти по линии наименьшего сопротивления. Перевести стрелки на кого-то нехорошего, кто в тебя вложил, тебя запрограммировал, все предопределил и расписал твою судьбу.
А ты, бедняжка, вовсе не причем. Твоей вины здесь нет. Ты всего лишь кукла, которую водит за ниточки невидимый кукловод.
Пока ты так думаешь - ты никогда и ничего не добьешься. Вся ответственность за тебя лежит на тебе же. Разбирайся сам с собой. Изучай себя. Копайся в себе. Разговаривай с собой. Советуйся с собой. И помощи проси у самого себя.
Мой доктор, с которым мы знакомы вот уже почти 10 лет, когда я была на пике отчаяния, сказал мне - запомни, НИКТО и НИКОГДА не сможет помочь тебе, кроме тебя самой. Потому что ни один врач не может познать тебя так, как ты сама, не может думать и чувствовать за тебя, не может ощущать все то, что ты ощущаешь внутри себя. Изучай себя. Это - единственный путь.
И я убедилась, что это так.
PS. Речь, разумеется, идет не о телесных недугах, а о душевных. Если у меня болит горло или желудок, доктор не станет посылать меня ко мне. Наоборот, отодвинув в сторону, будет лечить сам.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mihail
Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970
|
| Добавлено: 09.03.2010 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я в общем согласен с Бурьком. Есть обстоятельства, формирующие нас, а также силы, незримо ведущие нас по жизни. И далеко не всегда они дают возможность выбора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 09.03.2010 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо, как "на самом деле" - сами мы выбираем свое поведение, или оно в нас заложено - никто не знает. Мы только можем сами для себя решить вполне сознательно - или "я сам выбираю, как себя вести", или "мое поведение от меня не зависит". Ну, все с какими-то оговорками, естественно.
Если решить "я сам выбираю, как себя вести", то это скучно. Сразу пропадает масса тем для разговоров. Потому что почти на любое "а вот у меня так-то и так-то" сразу же сам себе отвечаешь "дык, разбирайся, что у тебя как, и делай как тебе надо". Да еще и надо как-то себя принять и простить за то, что ведешь себя порой как форменная свинья. И не только принять и простить, а решить - вести ли себя дальше так, или нет, и если да - то какие будут последствия, а если нет - то как же по-другому? И главное же - надо будет что-то делать. Ну или не делать, но понимать, что сам себе устраиваешь такую жизнь, как имеешь.
Тоска зеленая, короче.
Что до "взрываюсь как 10 тонн тротила", то я, Бурёк, просто могу поделиться. Я недавно сделала открытие в этой области, и меня просто распирает.  Так вот, я иногда тоже взрываюсь как термоядерная бобма. И я заметила, что, во-первых, это - когда-то принятое решение "в таких-то ситуациях я буду орать". При этом я ору только на определенный раздражитель. А раньше я, например, не орала, а била по голове. То есть я хочу сказать, решение вполне себе сознательное. А во-вторых, перед самым моментом ора есть миг, когда я как бы отпускаю себя и... дальше процесс, естественно, не контролируется. У меня в голове промелькивает образ, что я щас сделаю. И этот миг тоже можно поймать.
Правда, просто остановить взрыв нельзя - уж больно много энергии. Можно принять решение "я буду не орать, а делать то-то и то-то". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 09.03.2010 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна!
| kalashnikov пишет: | Что до "взрываюсь как 10 тонн тротила", то я, Бурёк, просто могу поделиться. Я недавно сделала открытие в этой области, и меня просто распирает. Так вот, я иногда тоже взрываюсь как термоядерная бобма. И я заметила, что, во-первых, это - когда-то принятое решение "в таких-то ситуациях я буду орать". При этом я ору только на определенный раздражитель. А раньше я, например, не орала, а била по голове. То есть я хочу сказать, решение вполне себе сознательное. А во-вторых, перед самым моментом ора есть миг, когда я как бы отпускаю себя и... дальше процесс, естественно, не контролируется. У меня в голове промелькивает образ, что я щас сделаю. И этот миг тоже можно поймать.
Правда, просто остановить взрыв нельзя - уж больно много энергии. Можно принять решение "я буду не орать, а делать то-то и то-то". |
У меня со "взрывами" была похожая штука, только по голове я била исключительно себя. В прямом смысле. Довести до "взрыва" меня не легко, иначе - не писала бы я сейчас эти строки. Однажды в ответ на "наезд" просто изодрала себе в кровь лицо.   Потом "избиение" стало исключительно "моральным". Последнее время постепенно от этого отхожу. Не ожидала, что я могу быть такой "гавкой".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mihail пишет: | | Есть обстоятельства, формирующие нас, а также силы, незримо ведущие нас по жизни. И далеко не всегда они дают возможность выбора. |
Они выбирают за нас! 
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 09.03.2010 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Mihail пишет: | | Есть обстоятельства, формирующие нас, а также силы, незримо ведущие нас по жизни. И далеко не всегда они дают возможность выбора. |
Они выбирают за нас! |
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"(с)
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | .... Да еще и надо как-то себя принять и простить за то, что ведешь себя порой как форменная свинья. И не только принять и простить, а решить - вести ли себя дальше так, или нет, и если да - то какие будут последствия, а если нет - то как же по-другому? И главное же - надо будет что-то делать.... |
Вот поэтому-то я и открыл тему в "Искусство быть собой"!
Вся закавыка как раз в том, что непонятно что именно делать.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Бурёк пишет: | | Mihail пишет: | | Есть обстоятельства, формирующие нас, а также силы, незримо ведущие нас по жизни. И далеко не всегда они дают возможность выбора. |
Они выбирают за нас! |
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"(с) |
Это чего значит?
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 09.03.2010 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| каlashnikov пишет: | | Мы только можем сами для себя решить вполне сознательно - или "я сам выбираю, как себя вести", или "мое поведение от меня не зависит". |
| kosmopolit пишет: | Ты, как всегда, пытаешься идти по линии наименьшего сопротивления. Перевести стрелки на кого-то нехорошего, кто в тебя вложил, тебя запрограммировал, все предопределил и расписал твою судьбу.
А ты, бедняжка, вовсе не причем. Твоей вины здесь нет. Ты всего лишь кукла, которую водит за ниточки невидимый кукловод.
Пока ты так думаешь - ты никогда и ничего не добьешься. Вся ответственность за тебя лежит на тебе же. Разбирайся сам с собой. Изучай себя. Копайся в себе. Разговаривай с собой. Советуйся с собой. И помощи проси у самого себя. |
Вот. Дело говорят! Подписываюсь под каждым словом.
Это не нас разозлили, это мы злимся. Это не нас обидили, это мы обижаемся. Это все мы делаем сами. Всегда. И только так.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.03.2010 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: |
Это не нас разозлили, это мы злимся. Это не нас обидили, это мы обижаемся. Это все мы делаем сами. Всегда. И только так. |
А по моему, это всё - философия. 
Если ко мне подошли и повесили фингал под глаз, то я-то ту причём?!? Вот бы у нас все суды так работали: изнасиловали - сама виновата, нечего ночью по парку ходить; ограбили, избили битами - а не фиг вообще вне дома в золотых часах и модном пальто шляться. Бред же!
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 09.03.2010 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Anastasia пишет: |
Это не нас разозлили, это мы злимся. Это не нас обидили, это мы обижаемся. Это все мы делаем сами. Всегда. И только так. |
А по моему, это всё - философия.
Если ко мне подошли и повесили фингал под глаз, то я-то ту причём?!? Вот бы у нас все суды так работали: изнасиловали - сама виновата, нечего ночью по парку ходить; ограбили, избили битами - а не фиг вообще вне дома в золотых часах и модном пальто шляться. Бред же! |
Не, Бурёк, не совсем так. Фингал под глаз - это действие, направленное против тебя. Конкретное. Фактическое. А то, что тебя или меня оскорбили, назвав, скажем, свиньей - твое или мое субъективное мнение.  Потому что свинья - очень умное и хорошее животное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 10.03.2010 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | каlashnikov пишет: | | Мы только можем сами для себя решить вполне сознательно - или "я сам выбираю, как себя вести", или "мое поведение от меня не зависит". |
| kosmopolit пишет: | Ты, как всегда, пытаешься идти по линии наименьшего сопротивления. Перевести стрелки на кого-то нехорошего, кто в тебя вложил, тебя запрограммировал, все предопределил и расписал твою судьбу.
А ты, бедняжка, вовсе не причем. Твоей вины здесь нет. Ты всего лишь кукла, которую водит за ниточки невидимый кукловод.
Пока ты так думаешь - ты никогда и ничего не добьешься. Вся ответственность за тебя лежит на тебе же. Разбирайся сам с собой. Изучай себя. Копайся в себе. Разговаривай с собой. Советуйся с собой. И помощи проси у самого себя. |
Вот. Дело говорят! Подписываюсь под каждым словом.
Это не нас разозлили, это мы злимся. Это не нас обидили, это мы обижаемся. Это все мы делаем сами. Всегда. И только так. |
Насть, ты, как я помню (может, и неверно помню) говорила, что не любишь слОва "мы". А я чувствую, что не всегда. И не только так, а по-разному.
Подписаться могу вот под этим:
| Цитата: | | Разбирайся сам с собой. Изучай себя. Копайся в себе. Разговаривай с собой. Советуйся с собой. И помощи проси у самого себя. |
Только с поправками. Разбирайся сам с собой, но не в отрыве от мира вогруг себя. Изучай себя, учись понимать себя и других тоже. Разговаривай с собой и с другими тоже. Советуйся с собой, но и Космо тоже дурного не посоветует Помощи проси у самого себя, но и у других попросить себе не запрещай.
А насчет вины - не согласна. Нет тут никакой вины.
Выбор он, конечно, есть. Но строго в рамках выданного меню. Другое дело, что и в этих рамках часто много чего нереализованного.
Я много чего могу. Но есть еще более, чем много чего, что от меня совсем не зависит. И мудрость - отличить одно от другого.
И ответственность взять на себя дозированную, а не за все Мироздание, а то эта неподъемная ноша отнимет впустую все силы.
А вину на себя я бы никому не советовала брать, хотя сама, все-таки, тащу. Но ничего в этом конструктивного и помогающего в пути - нет.
"Один говорил, что мы машинисты,
Другой говорил - пассажиры..." (с)
Вечные споры... Когда уже нечего пить...
Пассажиры спорят, а Машинисту не с кем спорить - один он там в своей кабине... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 10.03.2010 07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | ...
А по моему, это всё - философия.
Если ко мне подошли и повесили фингал под глаз, то я-то ту причём?!? |
Вы лично не причём, это всё глаз виноват, не так посмотрел, не так моргнул. | Бурёк пишет: | | Вот бы у нас все суды так работали: изнасиловали - сама виновата, нечего ночью по парку ходить; ограбили, избили битами - а не фиг вообще вне дома в золотых часах и модном пальто шляться. Бред же! |
Это точно бред, но если шататься по трущобам в дорогом пальто и светить золотыми часами, знаю что это небезопасно, а потом разводить руками и спрашивать а хде полиция, а где суд, вот это точно бред.
_________________
А чем это Вы тут занимаетесь? аааа |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.03.2010 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Осознание предопределенности делает нас свободными в выборе
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JustMan
Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 341
|
| Добавлено: 10.03.2010 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Anastasia пишет: |
Это не нас разозлили, это мы злимся. Это не нас обидили, это мы обижаемся. Это все мы делаем сами. Всегда. И только так. |
А по моему, это всё - философия.
Если ко мне подошли и повесили фингал под глаз, то я-то ту причём?!? Вот бы у нас все суды так работали: изнасиловали - сама виновата, нечего ночью по парку ходить; ограбили, избили битами - а не фиг вообще вне дома в золотых часах и модном пальто шляться. Бред же! |
Их поступок - фингал. Ваша -реакция. Которая может быть разной.
* Почему я такой бедный-несчастный, почему меня каждый стукнуть норовит...
* Ах, вы гады!!!
* Ах, вы гады!!! + Не, так просто не уйдёте - и навешиваете им фингалов побольше. Даже если побьют в итоге, всё равно свою порцию получат.
* Хм.. интересно, чем больны эти бедняги? Так... немотивированная агрессия, гиперактивность, недоразвитость - а, это абракадбрия, точно, она.
* Так... Отпечатки кулака на месте, рожи помню (фоторобот составим). И заявление в милицию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 10.03.2010 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока думала, как бы на эту тему написать, подоспела прекрасная статья психолога Ольги Подольской про свободу и ответственность:
http://olga-podolska.livejournal.com/70818.html.
Мне понравилось. Я сама сейчас думаю про это... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.03.2010 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А свободен ли человек - отказаться от ответственности?
И почему свобода обязательно связанна с ответственностью ... не может ли человек плавно перейти от одной свободы к другой, минуя ответственность?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Аморфа
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 2180
Откуда: Таллинн
|
| Добавлено: 10.03.2010 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, свобода связана с выбором. А выбор подразумевает ответственность.
Куда предлагаете деться от этой цепочки?
А главное - зачем?
_________________
Ничто не окончательно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.03.2010 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Аморфа пишет: | Макс, свобода связана с выбором. А выбор подразумевает ответственность.
Куда предлагаете деться от этой цепочки?
А главное - зачем? |
Совсем нет, не вижу никакой цепочки.
Это только в сказке - направо пойдешь будет то-то, на лево то-то... на самом деле пойдешь на право все то же бесконечное возможное поле выбора перед тобой, как горизонт, сколь бы ты не приближался к нему от все тот же.
Тут уж или выбора нет совсем, или же выбор есть всегда, а ответственность не стоит сюда впутывать
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 10.03.2010 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | И почему свобода обязательно связанна с ответственностью? |
Ыть... хороший вопрос задали. Долго думала. Я так понимаю, это вообще одно и то же. Свобода - это когда человек может выбрать, делать ему то-то и то-то или не делать. Ответственность - когда человек отвечает за свой поступок, то есть может сказать "да, это я сделал". Соответственно, если человек говорит "это не я, это оно само", то и о свободе речь не идет.
Например, если мужчина изменяет жене и при этом искренне считает: "Это природа у меня такая, все мужчины полигамны", то никакой свободы тут нет, потому как он себе не оставляет выбора. Ведь признать "это я выбрал так поступать" - может быть неприятно.
Ну и понятно, что тут речь идет не о какой-то свободе вообще, а о свободе в данной конкретной точке. Чем больше таких точек - тем более человек свободен. Ну, я так понимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 10.03.2010 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Так значит свобода и ответственность (т.е несвобода) есть одно и то же ... вернее ответственность есть свобода воплотившаяся в материю в поступки ... а свобода есть некая фикция прекрасная задумка, идея... что то вроде пожелания ВСЕМ ВСЕХ благ она существует лишь у нас в головах.
Но тогда логично сделать и следующий шаг - признать что как таковой её не существует... а если свободы не существует тогда ВСЕ предопределено, а значит ты - СВОБОДЕН.
Представьте что вот у вас на столе лежит книга в которой описана вся ваша жизнь, но прочитать вы ее можете лишь после смерти, что бы ты не совершил все уже там есть, так что ты можешь пролежать всю жизнь на диване и в конце жизни прочтешь что именно так и прошла твоя жизнь, а можешь заняться чем то полезным и это так же будет отражено там, беды и лишения, победы и достижения все уже там, а следовательно не стоит беспокоиться и спокойно делать то что выбрал, поскольку этот выбор уже предопределен.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
