Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Врал ли Солженицын
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
чтобы мы знали, помнили и чтобы этого никогда больше не произoшло.

Действительно печально. Люди говорят чужими лозунгами. Бездумно повторяют пропагандистские клише. Вещают от некоего МЫ. Ничего не знают и знать не хотят. Да ещё тебя же обвинят в стадном чувстве!
Ну, или в юношеском максимализме, хе-хе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 (продолжение). Итак, Солженицын врал, что был командиром артиллерийской батареи, т.е. орудийного расчёта. Он был командиром артиллерийской батареи инструментальной разведки. Разница, как между снайпером и штабным писарем.
Инструментальная разведка - это наблюдение при помощи аппаратных средств. Она не входила даже в войсковую артиллерийскую разведку.
''Наземная разведка делится на войсковую и инструментальную. Войсковая артиллерийская разведка ведётся средствами войсковых частей. Инструментальная разведка - специальными подразделениями''
''Артиллерийская инструментальная разведка состоит из топографической, звуковой, фотограмметрической и оптической разведки и метеорологической службы''
http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/01.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однокашник и сослуживец Солженицына Снегирёв Владимир Всеволодович рассказал в интервью о службе батареи Солженицына: ''Помню, в 1942 году, когда мы вместе окончили 3-е Ленинградское артиллерийское училище (даже в одном учебном взводе с ним были), нас направили в Саранск - столицу Мордовии, где как раз формировались артиллерийские дивизионы инструментальной разведки. Александр оказался единственным из нашего выпуска, кого сразу назначили командиром батареи...
На фронте мы вели топо-, фото- и звукоразведку''.
http://artofwar.ru/e/elxcow_a_a/text_0030.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достойный человек не может заниматься клеветой и очернением других людей. В числе "заслуг" Солженицына:
клевета на Шолохова. Именно Исаич запустил версию, что "Тихий Дон" написан не Шолоховым. В настоящий момент авторство Шолохова полностью доказано, но сколько времени смаковалась эта грязь.
клевета на Горького. Из-под пера Солженицына вышедшая байка о посещении Горьким Беломорканала, в которой все кроме самого факта посещения - фантазия Солженицына.
клевета на С. И. Вавилова, выдающегося советского ученого. Походя брошенная фраза о том, как Вавилов после убийства своего гениального брата стал лакейским президентом академии наук, стала восприниматься как истина многими читателями Солженицына.
Пожалуй самое гнусное - клевета на Твардовского и его журнал, можно сказать - образец неблагодарности. Как известно, именно благодаря Твардовскому Солженицын стал вообще известен как писатель, Твардовский всячески поддерживал и защищал его всю жизнь. Однако для Солженицына Твардовский и "Новый мир" был только средством для построения своей карьеры и достижения своих целей. О чем Солженицын не постеснялся признаться в своих мемуарах "Бодался теленок с дубом", в которых облил Твардовского грязью.
Действительно, Солженицын не был историком. Почему же тогда воспринимаются как истина его псевдодокументальные произведения?
С точки зрения художественной Солженицын - автор одной повести ("Денисович") и одного рассказа ("Матренин двор" - по совести говоря, прямолинейно-назидательный, дидактичный). Колеса и архипелаги - художественной ценности не представляют. Не являются они и историческими исследованиями. Отчего же Солженицын до сих пор воспринимается некоторыми, как великий писатель? Чем он интереснее других литературных сверстников, как Абрамов, Белов, Лихоносов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marfa


Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: 15.01.2010 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sada пишет:
19. И тут возникает психологический вопрос (всё-таки мы на психологическом форуме). Зачем неверующий, как мы теперь знаем, Солженицын так упорно стремился опутать будущую жену христианскими антисексуальными догмами? Были ли у него основания бояться женской сексуальности? Да, были.
Всю жизнь Солженицын скрывал, что был полукастратом. Об этом дальше.
Гениально. Поскольку мы на психологическом форуме, возникает вопрос - ЗАЧЕМ автору темы требуется судить Солженицына? Вы ему кто - сын, друг, исследователь творчества, который любил, а после обманулся? Каким бы ни был Солженицын, А ВАМ ЗАЧЕМ требуется судить его? Для чего читаете столько о нем, вплоть до болезней яиц? Вы его духовник? Вам что до него?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 00:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail пишет:
Достойный человек не может заниматься клеветой и очернением других людей. В числе "заслуг" Солженицына:
клевета на Шолохова. Именно Исаич запустил версию, что "Тихий Дон" написан не Шолоховым. В настоящий момент авторство Шолохова полностью доказано, но сколько времени смаковалась эта грязь.

Полностью доказано?!
" Пока юный прозаик с помощниками издавали первые книжечки, вобравшие газетные и журнальные рассказы, параллельно развернулась переработка бесхозной рукописи. Израильский исследователь не только выдвинул предположение о создании эпопеи методом «бригадного подряда», но и вполне аргументированно обосновал кандидатуру автора первоисточника. Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, уроженец донской станицы, университетски образованный литератор, имевший в своем активе чуть ли не тысячу публикаций, вышедших под псевдонимом «Виктор Севский». Среди этих публикаций – роман, повести, биография генерала Корнилова, множество статей и очерков. В его книге «Провинциальные картинки» встречается дворянин Листницкий. И эта не столь уж распространенная фамилия принадлежит, если вспомнить, двум героям (отцу и сыну) из «Тихого Дона». Совпадение?
В. Краснушкин приступал к роману (предполагаемое название – «Донская волна») как о роковом любовном треугольнике, в котором можно предугадать судьбы будущих Григория, Аксиньи, ее мужа Степана. С началом Первой Мировой войны замысел расширился, но не был реализован по весьма «объективной» причине: автор безвременно закончил свой путь в подвалах Ростовской ЧК ..."
http://www.westeast.us/39/article/115.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mihail


Зарегистрирован: 01.10.2009
Сообщения: 970

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, полностью доказано. Десять лет назад была найдена рукопись "Тихого Дона". Об истории рукописи (совершенно детективной) можно прочитать в статьях Феликса Кузнецова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис1. ОГПУ сделало вывод, что нет достижений в литературе. Потребовался самородок из народа.
Тезис, с одной стороны, идиотский, т.к. никакой самородок-одиночка не создаст достижений в литературе.
С др. стороны, тезис выявляет литуроведческую девственность Зеев Бар-Селла. Типа не было Маяковского с Есениным, не было Горького с Блоком. Многочисленных произведений о гражданской войне Бабеля, Пильняка, Серафимовича, Фадеева, Фурманова, Весёлого, Лавреньёва тоже не было.
А самородком и основоположником соцреализма почему-то впоследствии обявили не Шолохова, а Горького.
Да и кому тогда были нужны достижения в литературе? Есенин в поэме ''Русь Советская'' писал:
С горы идёт крестьянский комсомол,
И под гармонику, наяривая рьяно,
Поют агитки Бедного Демьяна,
Весёлым криком оглашая дол.
Вот так страна!
Какого ж я рожна
Орал в стихах, что я с народом дружен?
Моя поэзия здесь больше не нужна,
Да и, пожалуй, сам я тоже здесь не нужен.
Тогда за 1,5 года Ленин превратил страну, в которой жрали людей, в процветающую державу, с золотым червонцем которой считались все. За счёт ленинского плана ГОЭРЛО мы до сих пор имеем в домах свет, а наши олигархи стрегут бабло. Но по мнению Зеев Бар-Селла и этих достижений тогда не было. Ну-ну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Freeman


Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть хорошая книга одного автора, писавшего много веков тому назад на политические темы, но которая сохраняет свою актуальность и по сей день, когда начинают рассуждать о том, что так или иначе касается политики.
"Отсюда следует, что государю нет необходимости обладать всеми названными добродетелями, но есть прямая необходимость выглядеть обладающим ими. Дерзну прибавить, что обладать этими добродетелями и неуклонно им следовать вредно, тогда как выглядеть обладающим ими - полезно. Иначе говоря, надо являться в глазах людей сострадательным, верным слову, милостивым, искренним, благочестивым - и быть таковым в самом деле, но внутренне надо сохранить готовность проявить и противоположные качества, если это окажется необходимо. Следует понимать, что государь, особенно новый, не может исполнять все то, за что людей почитают хорошими, так как ради сохранения государства он часто бывает вынужден идти против своего слова, против милосердия, доброты и благочестия. Поэтому в душе он всегда должен быть готов к тому, чтобы переменить направление, если события примут другой оборот или в другую сторону задует ветер фортуны, то есть, как было сказано, по возможности не удаляться от добра, но при надобности не чураться и зла" (Никколо Макиавелли. "Государь").
_________________
rock hard ride free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис2. ''В этой связи обратили внимание на давно хранящуюся без всякой пользы рукопись некоего отъявленного белогвардейца и сумели оценить её высокие художественные достоинства в раскрытии образов донских казаков''.
Какие тонкие ценители были в ОГПУ! Чего ж тогда врать, что достижений не было?
А вот с казаками облом. Не мог казак быть героем в то время. Казаков в те годы люто ненавидели, помятуя о дореволюционных и граждансковоенных зверствах. В работах руководителей советского гос-ва, напр., Троцкого, казаков чуть ли за людей не считали.
И вообще видеть рукопись Зеев Бар-Селла мог только будучи работником КГБ. Неужели и этот тоже стукач, как Солженицын?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоганн


Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 1809

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё разные мнения (не рассматриваю их, как факты!) о Солженицине и о его оппонентах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солженицын,_Александр_Исаевич
§ 5. Манипуляция числом и мерой
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul76.htm#hdr_112
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис3. Шолохова завербовал огэпэушник Мирумов. Какие док-ва? Вот они: ''Жилуправление, где Михаил одно время трудился счетоводом, находилось в ведении именно Мирумова''. Браво, Владик! МГУ, где ты, якобы, учился рыдает, а логики посыпают голову пеплом.

Последний раз редактировалось: sada (16.01.2010 17:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис4 На титульном листе машинописного текста раннего рассказа ''Коловерть'' надпись: ''Товарищу по работе Мирумову Леону посвящаю''. Зеев Бар-Селла невинно замечает: ''Необычные, следует признать ''товарищи'': ничего общего ни по возрасту, ни по служебному положению''. Открою Зеве страшную тайну: тогда так друг к другу обращались. Типа товарищ, вам не в МГУ, вам в 1 класс надоть.
Далее Бар, который Селл глубокомысленно изрекает: ''Но ''что-то же их крепко связывало''. А ведь по воспоминаниям Чехова ещё педераст Мишка Черемис говорил: ''Не будьте столь глубокомысленны''. Забыл Зева Бар, он же Селла, как сам же написал, что Мирумов имел литературные наклонности и даже корпел на пьесой ''Любовь чекиста''.
А дальше над трудом Владика из МГУ, ржу и плачу уже я: много повидавший и циничный юноша-максималист...


Последний раз редактировалось: sada (16.01.2010 17:50), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тезис5 (самый смешной).
Если есть рукопись ''некоего отъявленного белогвардейца'', то известен автор этой рукописи. Но Зеев Бар-Селла зачем-то начинает доказывать, что автор - именно Краснушкин. Какие же аргументы.
1. Краснушкин был писатель. Круто!
2. Он жил на Дону. Блестяще!
3. В одном из произведений Краснушкина и в ''Тихом Доне'' встречается одна и та же фамилия. Блеск!
4. И самый убойный аргумент. Краснушкин в романе описывал любовный треугольник. А в ''Тихом Доне'' тоже есть история Григория, Аксиньи и её мужа Степана.
Короче, Шолохов тихо курит в сторонке и совершает прочие эротические действия...
Только вот какой вопрос у меня возникает. Это что же, Грибоедов со своими Софьей, Чацким и Молчалиным был того?.. Плагиатором. И Пушкин с Татьяной, Онегиным и её мужем, с одной стороны, и Ольгой, Онегиным, Ленским, с другой? И Лермонтов (Печорин, Вера её муж)? И страшно сказать, сам верховный правитель адмираль ибн Колчак в подражанье Краснушкину увёл Тимирёву у законного супруга? А-а-а!!!
Нобелевскую премиюВладику Зеев Бар-Селле! Адназначна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail пишет:
Достойный человек не может заниматься клеветой и очернением других людей. В числе "заслуг" Солженицына:
клевета на Шолохова. Именно Исаич запустил версию, что "Тихий Дон" написан не Шолоховым. В настоящий момент авторство Шолохова полностью доказано, но сколько времени смаковалась эта грязь.
клевета на Горького. Из-под пера Солженицына вышедшая байка о посещении Горьким Беломорканала, в которой все кроме самого факта посещения - фантазия Солженицына.
клевета на С. И. Вавилова, выдающегося советского ученого. Походя брошенная фраза о том, как Вавилов после убийства своего гениального брата стал лакейским президентом академии наук, стала восприниматься как истина многими читателями Солженицына.
Пожалуй самое гнусное - клевета на Твардовского и его журнал, можно сказать - образец неблагодарности. Как известно, именно благодаря Твардовскому Солженицын стал вообще известен как писатель, Твардовский всячески поддерживал и защищал его всю жизнь. Однако для Солженицына Твардовский и "Новый мир" был только средством для построения своей карьеры и достижения своих целей. О чем Солженицын не постеснялся признаться в своих мемуарах "Бодался теленок с дубом", в которых облил Твардовского грязью.


Солженицын прожил нелёгкую жизнь, рос без отца, прошёл через ад сталинских лагерей, всё это конечно отложило отпечаток на его характерe. Он был жёстким, беcкомпрoмисcтным и часто несправедливым в критике по отношению к своим коллегам.
Думаю, что человек прошедший через ужасы которые прошёл Солженицын, воспринимает реальность совсем по-другому, как-то более остро и беcкомпромисcтно.
Но вы, Mihail, прожили таку же жизнь , чтобы так беcцеремонно говорить о нём?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 16.01.2010 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihail пишет:
Действительно, Солженицын не был историком. Почему же тогда воспринимаются как истина его псевдодокументальные произведения?
С точки зрения художественной Солженицын - автор одной повести ("Денисович") и одного рассказа ("Матренин двор" - по совести говоря, прямолинейно-назидательный, дидактичный). Колеса и архипелаги - художественной ценности не представляют. Не являются они и историческими исследованиями. Отчего же Солженицын до сих пор воспринимается некоторыми, как великий писатель? Чем он интереснее других литературных сверстников, как Абрамов, Белов, Лихоносов?


Отвечу на это цитатами историка Роя Медведева из его книги "Солженицын и Сахаров".

В приложениe этой книги, несколко глав посвящены анализу книги " Архипелаг".

Рой Медведев. " Солженицын и Сахаров"
Приложение.
Из дискуссий прошлых лет 1974-76гг.
О книге "Архипелаг ГУЛАГ" А.И.Солженицына.
О фактах, лежащих в основе повествования Солженицына



" Некто И. Соловьев пишет в "Правда" (14/1), что факты, приводимые в книге Солженицына, недостоверны, что они плод больного воображения или циничной фальсификации автора. Это, конечно, не так. Я не могу согласиться со многими оценками и выводами Солженицына. Но нужно твёрдо сказать, что все основные факты приведённые в его книге, а тем более все подробности жизни и мучений заключённых от их ареста и до смерти (а в более редких случаях-до выхода на свободу) полностью достоверны.
Конечно, в столь обширном художественном исследовании, которое основано не только на наблюдениях самого автора, но и на свидетельствах и рассказах (и пересказах) более чем 200 бывших заключённых, неизбежно встречаются некоторые неточности, тем более, что Солженицын вынужден был создавать свою книгу в глубокой тайне и не имел возможности обсудить её до публикации даже со многими из близких друзей.
Но этих неточностей очень мало для такой значительной книги. Я думаю, например, что размеры выселения из Ленинграда ("кировский поток") в 1934-35гг. были меньше чем указывает Солженицын. Были выселены десятки тысяч людей, но не четверть населения этого уже тогда 2-х миллионного города. Но и у меня нет точных цифр, я руководствуюсь лишь отрывочными свидетельствами и собственными впечатлениями (я жил в Ленинграде больше 15 лет)." ".... Думаю, что Солженицин преувеличивал число крестьян, выселенных в годы коллективизации (15 миллионнов). Но если добавить к жертвам этих лет и крестьян, умерших от голода в 1932-1933 годах (только на Украине не менее 3-4 миллионнов человек), то может получиться цифра сравнимая с той, которую приводит Солженицын.
После Смерти Сталина были посажены в тюрьму или расстреляны (во многих случаях без открытого суда) не десять, а что-то около отни ответственных работников МГБ-МВД. Но это всё равно ничтожно мало в сравнении с колличеством преступников из "Органов", которые остались на свободе и даже получили различные ответственные должности или крупные и почётные пенсии." "...Но все эти и другие неточности несущественны для столь грандиозного художественного исследования, которое предпринял Солженицын. С другой стороны, в книге Солженицына есть и другие "недочёты", о которых он сам пишет в Посвящении:- он не всё увидел, не всё вспомнил, не обо всём догадался.Он пишет например об аресте административнных и репартиированых казаков в конце 20-х годов. Но ведь была ещё страшная по своим последствиям кампания "расказачивания" и массового террора на Дону и Урале в зиму и весну 1919г. Эта кампания продолжалась "всего" два с лишним месяца, но затянула гражданскую войну со всеми её экцессами не менее чем на год, дав белым армиям десятки новых конных полков. А расстрел 500 заложников в Петрограде, о котором в "Еженидельнике ВЧК" говориться всего в двух строчках...Чтобы всё это описать, нужно ещё много книг. Я верю они будут написаны.
Если "Правда" пытается доказать, что факты , приведённые Солженицыным, недоставерны, то "Литературная Газета" (16/1) пытается убедить своих читателей, что в книги Солженицына не содержится ничего нового. И это не верно. Хотья я занимаюсь изучением сталинизма более 10 лет, я нашёл в книге Солженицына много для себя неизвестного. Если не говорить о старых лагерниках, то советскому человеку, даже хорошо помнявшему ещё ХХ и ХХII съезд КПСС,вряд ли известна десятая часть фактов, о которых пишет Солженицын. А молодёж, пожалуй не знает и сотой части этих фактов".
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 17.01.2010 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Отвечу на это цитатами историка Роя Медведева из его книги "Солженицын и Сахаров".

Оригинальный приём: достоверность вранья Солженицына доказывать враньём Роя Медведева.
Ничего другого Рой Медведев соврать и не мог, т.к. всю жизнь являлся подельником Солженицына, корректируя его выдумки. Так Солженицын утверждал, что Сталин уничтожил 60 млн. чел-к. А Рой Медведев, что - 40 млн. После обнародования реальных цифр заключённых Рой Медведев был вынужден отказаться от своих слов.
Солженицын инициировал написание книги против Шолохова ''Стремя ''Тихого Дона''. Вслед за ним Рой Медведев состряпал книжонку ''Кто написал Тихий Дон?''.
В статье ''Кто травил Тихий Дон'' журналист Лев Колодный (тот самый, нашедший рукопись романа Шолохова) пишет: ''Небезызвестный Рой Медведев накропал многословное сочинение и переправил его на Запад. Там - перевели, издали в Лондоне и Париже. Мне автор лет двадцать назад подарил машинописную копию. Её я прочитал и выкинул в мусоропровод, в чём ни перед кем не каюсь, не захотев держать в доме этот отброс лженауки''.
http://www.mikhailsholohov.ru/lr-ar-aaa-985/
Напоминаю, что в этой теме обсуждается враньё Солженицына, а не враньё Роя Медведева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sada


Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 359

СообщениеДобавлено: 17.01.2010 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Солженицын прожил нелёгкую жизнь, рос без отца, прошёл через ад сталинских лагерей, всё это конечно отложило отпечаток на его характерe. Он был жёстким, беcкомпрoмисcтным и часто несправедливым в критике по отношению к своим коллегам.
Думаю, что человек прошедший через ужасы которые прошёл Солженицын, воспринимает реальность совсем по-другому, как-то более остро и беcкомпромисcтно.
Но вы, Mihail, прожили таку же жизнь , чтобы так беcцеремонно говорить о нём?

Белоснежка, пожалуйста, приведите ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ пример ужаса, через который прошёл Солженицын.
И я правильно вас понял: что человек, выросший без отца, и, прошедший ''ад сталинских репрессий'', имеет право врать и клеветать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 16:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sada пишет:
белоснежка пишет:
Солженицын прожил нелёгкую жизнь, рос без отца, прошёл через ад сталинских лагерей, всё это конечно отложило отпечаток на его характерe. Он был жёстким, беcкомпрoмисcтным и часто несправедливым в критике по отношению к своим коллегам.
Думаю, что человек прошедший через ужасы которые прошёл Солженицын, воспринимает реальность совсем по-другому, как-то более остро и беcкомпромисcтно.
Но вы, Mihail, прожили таку же жизнь , чтобы так беcцеремонно говорить о нём?

Белоснежка, пожалуйста, приведите ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ пример ужаса, через который прошёл Солженицын.
И я правильно вас понял: что человек, выросший без отца, и, прошедший ''ад сталинских репрессий'', имеет право врать и клеветать?
"Жираф большой - ему видней!" (с) Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alonsa


Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесенными страданиями нередко "покупается" право в том числе и на подлог, и на вымыслы, и на нетерпимость... Только после "оплаты счетов" это все называется уже совсем другими словами. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Врал-ли Солженицын? Наверное, врал (по мелочам или даже нет). как и каждый из людей хотя бы иногда врет (себе или окружающим). Врали-ли апостолы, описывая "невероятные приключения Иисуса из Назарета"? Наверное, врали,потому что уж больно многое не сходится в их "евангелиях от...". Врет -ли Президент? (не будем показывать пальцами, какой страны). Да конечно-же врет!!! Иначе как помочь всем "сирым да убогим".

Поэтому вопрос о вранье в данной ситуации не актуален. Не суд над сталинизмом, все-же. Это там надо учитывать только сохранившиеся документы и показания только выживших людей, данные под присягой.

Дело по-моему в другом. Я читал почти все, написанное Солженицыным. Даже если все персонажи и события - вымышлены, то это все равно ВЕЛИКАЯ ПРАВДА! Это, разумеется, мое личное мнение. Только потому, что она ОБЪЯСНЯЕТ мне и поведение моих собственных родителей, и многих других людей того времени, и те стихи и сказки, которые меня заставляли учить в школе. Я никогда не относился к его произведениям, как к историческим архивам. И цифры не помню! Но я помню то ощущение безнадежности, которым пропитаны все судьбы реальных или вымышленных персонажей. Я помню тот страх, кторый я видел своими глазами в душах старшего поколения. Я ЗНАЮ, увы, много людей, которые и сейчас могли-бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ делать все то, что делали мастера заплечных дел из его произведений. Я сравниваю написанное им не с высказываниями неизвестных мнее людей, а со СВОИМ видением этой жизни и этого народа (а другого и не знаю).

И даже это не главное.
Главное то, что это написано и про СЕЙЧАС!!!! Я достаточно много сталкивался с разными людьми, чтобы понять, что в них НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. И при "благоприятных" обстоятельствах вернется все то, о чем пиасл в своем "вранье" Солженицын.Это страшная правда. Я вижу ее и в ваших, сада, постах. Вы ведь тоже персонаж его произведений. Как и многие из присутствующих здесь.

Еще вспомню Стругацких. Они-то писали только о будущем. И их никто во вранье не упрекнет. Никто не будет считать число их яичек. Но их правда еще страшнее. Потому что они начали с "Полдень ХХ1 век", а закончили "Дьяволом среди людей" или "Поиском предназначенния". Это тот-же архипелаг, только о том, что МОЖЕТ БЫТЬ!.

И я считаю Солженицына великим писателем (а не историком и не архивариусом) только потому, что вижу правду в том, что он написал. Как, впрочем, и Шолохова (независимо от того, написал он Тихий Дон сам или только перевел для советсткого народа).
_________________
Вы имеете право хранить молчание


Последний раз редактировалось: СМ (18.01.2010 17:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kosmopolit


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 17:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот не случилось у нас любви, СМ. Как-то не случилось. Но за ваш пост (см. выше) - большое спасибо.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kosmopolit пишет:
Вот не случилось у нас любви, СМ. Как-то не случилось. Но за ваш пост (см. выше) - большое спасибо.


А мне и не надо, чтобы любили просто так. А вот когда за что-то... огромное вам спасибо Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sada, Рой Медведев, известный и признанный историк. Полностью доверяю его работам, поэтому если ли и буду ещё что-то писать в этой теме, буду постоянно его цитировать
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 18.01.2010 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sada пишет:
И я правильно вас понял: что человек, выросший без отца, и, прошедший ''ад сталинских репрессий'', имеет право врать и клеветать?


Я не считаю, что Солженицын врал и клевeтал. Он переживал страшные события и писал о них так как он их переживал и понимал.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100